Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012

[Arielle]

Meine Meinung zu dem Buch von Lahm!


Zu Völler. Ich weiß gar nicht, warum sich Völler so aufregt. Jetzt wissen wir endlich schwarz auf weiß, warum wir 2004 in der Vorrunde schon nach Hause fahren durften. "Selbstläufer" wie 2002 - wo wir ins Finale kamen - das lag an der Weltklasseleistung von Ballack, den Völler zur Zeit in Leverkusen ganz schön auflaufen lässt und an Oliver Kahn, der damals nicht nur einen unhaltbaren Ball rausholte. Diese beiden Spieler brauchten damals keinen Trainer Völler.
Wenn ich an seinen Rundumschlag 2004, im "Weizenduell" mit Hartmann zurückdenke, wo er Delling und Netzer extrem kritisierte, wundert man sich nicht wirklich, warum sich Spieler 2004 nichts sagen trauten.
Völler war ein Weltklassefußballer - stimmt. Er war aber nur ein mittelmäßiger Trainer mit Weltklassefussballern.

Zu van Gaal. Das was Lahm über van Gaal sagte, hätte ich jetzt nicht geschrieben. Man muss nicht jeden Pups diskutieren.

Zu Klinsmann. Was er über Klinsmann schrieb, auch nicht unbedingt nötig gewesen.


Im großen und ganzen, ein Buch das erst nach Ablauf seiner Karriere geschrieben werden hätte sollen. Jetzt nicht, weil die Welt solche Bücher braucht, sondern Schulterzuck ... mir eigentlich egal. Ich bin sowieso nicht Fan solcher Biographien.


Insgesamt ein Fehler oder wie Hitzfeld meint "falsch beraten" - würde ich sagen. Zumal er ja noch ein paar Jährchen in der Nat.mannschaft spielen möchte. Dort agieren sehr gute Freunde der kritisierten und wenn sich die auch nicht so laut äussern wie Völler, so werden sie im "inneren Zirkel" doch das ein- oder andere sagen.

 

[Michael der Echte]

interessanter Artikel vom Spiegel zum Thema Lahm, die wiederrum vermuten das die Aktion Lahm nicht geschadet hat, da er eine Abrechnung nur mit Personen vollzogen hat, die sowieso in seiner weiteren Karriere keine grosse Rolle mehr spielen werden, oder im absoluten Gegnerlager (Voeller) stehen, der sich ja wegen Ballack mit Jogi und mit den Bayern im Fall Vidal angelegt hat. Es wird sogar spekuliert das es ihm hilft denn er wurde ja als Kapitaenchen abgetan und mit diesem Buch beweist er ja quasi Mut sich auch in der Oeffentlicheit zu aeussern. Ich halte das alles fuer Quark, denn man muss einfach wie schon mehrfach angesprochen vermuten das Lahm fuer seinen Karriereweg ueber Leichen geht und daher wird ihm kaum jemand mehr vertrauen.

Hier der Link

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,782211,00.html

 

[JamiLLX]

Lahm beweist mit seinem Buch eigentlich nur, dass er noch weniger Führungsspieler ist als bislang angenommen.

 

[Malte]

Uli soll ja stinksauer gewesen sein, bis er den Teil über van Gaal gelesen hat. Jetzt hat er eine Ausgabe mit persönlicher Widmung im Schrank "Sehr gerne Uli. Dein P(i)hlip *gemaltes Herzchen*".

Ich glaube Lahm wäre einfach so gerne, in seiner Außenwirkung, ein Ballack / Kahn. Er wird zwar gehört, ganz klar nach seinen konstanten Leistungen über all die Jahre, aber als "Anführer" wird er doch trotzdem eher nicht wahrgenommen. Vielleicht stört ihn das, auch wenn er es sicher nie zugeben würden.

 

[liberalmente]

Bei Schweinsteiger steht: „Behandle deine Mitmenschen so, wie du selbst behandelt werden willst.“ Passt sogar zu ihm. Ob er nun ein Anführer ist, sei mal dahingestellt, aber mangelnde Teamfähigkeit oder Hinterfotzigkeit gehören glaub ich nicht zu seinen Charaktereigenschaften.

besonders auffällig bei schweinsteiger fand ich sein aufbauen von gomez letztes jahr, als der stammstürmer, aber keineswegs der knipser war, der er am ende der saison wurde. genauso geht schweinsteiger auch mit müller und badstuber um. was die körpersprache angeht ist schweinsteiger schon sehr nahe an einem modernen kapitän, finde ich. wie er sich intern verhält weiß man nicht.

btw, jerome boateng, spitzname: boa
den spitznamen gabs wohl erst nach dem mannschaftsduschen.

positive diskriminierung ftw!

Ich brauche Lahm in der Nationalmannschaft nicht. So gut ist er nicht.

klar doch. lieber schmelzer oder aogo, was? ich kann ja verstehen, dass man ihn nicht mag. ich kann noch mehr verstehen, wenn man ihn für das buch kritisiert. aber seine sportliche fähigkeiten in frage zu stellen ist lächerlich, auch wenn es aktuell in mode zu sein scheint ("er kann nicht flanken." ja, das kann er nicht, dafür bringt er sonst alles mit, was ein weltklasse außenverteidiger mitbringen muss. bei dieser position muss man generell immer die alternativen miteinbeziehen, und deshalb zählt lahm zu den besten, auch wenn alves und maicon sicherlich nochmal stärker sind).

 

[elpres]

@liberal
Bringt ihm aber sehr wenig wenn sich die Mannschaft oder Teile der
Mannschaft von ihm distanzieren. Lahm spielt seit Jahren solide, hat nur selten Aussetzer, nach oben wie nach unten gleichermaßen. Sowas können andere aber auch bzw. sind die Anforderungsprofile für die Systeme (NM, FCB) eigentlich andere, viel offensiver als Lahm seine Rolle interpretiert.

Für das System in der NM oder auch in Bayern wäre ein offensivstarker, lauffreudiger AV mMn sehr viel besser. Ein Pisczek zB ist für diese Systeme sehr viel besser geeignet...weil er durchgehend vorne Optionen schafft aber trotzdem durch seine Laufstärke immer wieder hinten ist wenn der Gegner angreift.

Lahm bleibt fast immer hinter Ribery oder Robben und ist in dieser Hinsicht auch ein anderer Grund für das zum Teil statische Spiel der Münchner.

Gegen tief stehende Gegner braucht man AVs die mit Tempo die Seiten beackern und für die Mitspieler Räume schaffen. In all diesen Punkten ist Lahm nicht gut bzw sogar schlecht.

Er ist hinten gut bis sehr gut aber das wars auch schon. Ein moderner AV sieht für mich anders aus.

 

[Jünter]

Das beste an Steckbriefen ist sowieso immer, wenn so grandiose Leuchten Sachen reinschreiben wie "Hobbys: Freunde treffen". Was soll das denn für ein bescheuertes Hobby sein? Meine Fresse. Briefmarken sammeln, Einrad fahren, in der Fußgängerzone wahllos Leute anschreien - DAS sind Hobbys. "Freunde treffen" zählt nicht dazu, genauso wenig wie das ähnlich kreative Hobby "Familie". Es sei denn, "atmen" und "aufs Klo gehn" lässt man auch als Hobbys durchgehen ...

So fängt der Morgen richtig gut an...:laugh2:

 

[Cut-Man]

Wir spielen auswärts gegen Kroatien. Das Spiel findet in Split statt. Wir wissen nicht viel über den Gegner, außer über die Spieler, die wir aus der Bundesliga kennen. Es will aber auch niemand über den Gegner Bescheid wissen, und es gibt auch keine Besprechung, in der eine Taktik festgelegt würde. Die einzige Besprechung, an die ich mich erinnere, ist die, in der Rudi Völler die Mannschaftsaufstellung bekannt gibt. Ich stehe als linker Verteidiger in der Startelf.“

Das gefällt mir sehr gut. Bestätigt meine Meinung, über das Dilettantentum im deutschen Profifußball.

 

[MS]

warum? er schreibt ja auch, es sei ihm nicht bekannt, dass 2004 IRGENDEIN anderes land professioneller gearbeitet hätte. es wären andere zeiten gewesen. kann ich mir auch so auch gut vorstellen. der fußball hat sich seit barcelona in den letzten drei-vier jahren doch schon stark geändert mit vielen jungen, innovativen trainern.

 

[Allen]

http://www.bild.de/sport/fussball/b...wir-nur-eine-stunde-am-tag-19573942.bild.html
Völler bekommt aber auch wirklich ne Breitseite ab.

Mit einem hat er aber schon recht, früher haben die Fussballtrainer schon auf eher bescheidenem Niveau trainiert. Wenn man das mit anderen Mannschaftssportarten wie Eishockey oder Basketball vergleicht, war da in der Offensive einfach null System hinter. Klar ist es schwieriger mit 10 Feldspielern Systeme im Angriff zu üben. Dazu muss man halt den Raum aufteilen und in diesen Teilbereichen eine Logik trainieren, womit man einen Gegner vergleichsweise einfach überspielen kann. Wenn man nur auf die Intuition im Angriff vertraut, verspielt man einfach viel Potenzial.

Denke da hat Fussball (obwohl die erfolgreichste Sportart oder vielleicht grad deswegen) im Vergleich zu Football, Eishockey oder Basketball noch viel Nachholbedarf. Nicht mit allen Trainern, aber einige scheinen schon noch nach alter Schule zu fiunktionieren. Wenn ich so Sprüche höre, wie das ist ein Heimspiel, da müssen voll an den Mann oder die anderen Müsterchen die ja jeder kennt ... da frag ich mich schon ob diese Trainer sich jemals selbst in Frage stellen / breit sind auch was Neues zu lernen.

Aber ich würde das als generelles Problem des Fussballs sehen, was sich jetzt stark zum Besseren wendet. Da ist ein solcher Rundumschlag wo man die Trainer persönlich beleidigt, einfach deplaziert.

 

[JamiLLX]

http://twitpic.com/6amv4x

 

[Zapator]

@liberal
Bringt ihm aber sehr wenig wenn sich die Mannschaft oder Teile der
Mannschaft von ihm distanzieren.

Wieso sollten ihm andere Spieler das Buch uebel nehmen?
Er hat ja nicht gelogen sondern nur gesagt was ohnehin alle wissen.
Und einen Kodex innerhalb der Spieler wie "man spricht nicht schlecht ueber Ex-Trainer" kann ich mir nicht vorstellen.


Lahm's fussballerische Qualifikationen zu bestreiten ist laecherlich, er ist zurecht bei Bayern und in der NM gesetzt weil er um eine Klasse besser ist als alle Konkurrenten, und das seit Jahren in einer Konstanz die nicht viele Spieler aufzuweisen haben.

 

[Moritz]

Wann beginnt den heute die Auslosung?

Irgendwie wünsche ich mir den AC Mailand in die Gruppe. Schlagbar, aber ein brisantes Duell und echte Standortbestimmung!

 

[emkaes]

18h.

 

[stillwater]

Naja,

Nach sechs oder acht Wochen wussten bereits alle Spieler, dass es mit Klinsmann nicht gehen würde. Der Rest der Saison war Schadensbegrenzung.

solche Aussagen sind einfach lächerlich. Klinsmann war ab 1. Juli Trainer. Dh ab Mitte/Ende August wussten es bereits *alle* Spieler. Alle! Hier geht es nicht um Klinsmann, sondern um den FCB. Ab August Schadenbegrenzung zu betreiben, wenn alle Ziele des FCB noch locker zu erreichen gewesen wären, ist einfach lächerlich. Hier hätten - wenn es wirklich so gewesen ist - die Führungsspieler aufstehen müssen und für die gesamte Mannschaft sprechen müssen. Intern wären hier sicherlich Lösung möglich gewesen. Mit und ohne Klinsmann. Notfalls mit Spielertrainer Lahm.

Gibts eigentlich einen Ex-Trainer von Lahm, der nicht sein Fett wegbekommen hat und bei dem er es nicht eh eigentlich schon immer besser gewusst hat? Für mich ist das auch für gegenwärtige und zukünftige Trainer ein Problem. Was kommt nach deren Amtszeit? Löw hatte nie die Erfahrung um Titel zu holen? Unter Heynckes war es zu locker. Es fehlte der Biss, die Vision und Disziplin gegenüber Spieler wie Ribery und Robben? Lahm hatte dies sofort gemerkt.

Er hat [...] nur gesagt was ohnehin alle wissen.

Das ist aber ein Problem. Er schreibt als Insider das, was der Stammtisch ohnehin schon aus der Bildzeitung kannte. Billiger Populismus und untragbar für einen aktiven Spieler, der eine Führungsposition beansprucht. Denn es gibt sehrwohl einen Unterschied zwischen irgendeinem Bayernfan der irgendwo auf die Kacke haut und alles besser weiß, einem Ex-Spieler, der nicht mehr Teil des Systems ist und jetzt abrechnet oder eben Lahm der mittendrin und ganz vorne dabei sein will.

Wieso sollten ihm andere Spieler das Buch uebel nehmen?

Weil es mM nicht Zufall ist, dass nur Ex-Trainer und Spieler die keine Rolle mehr spielen ihr Fett wegbekommen. Das ist wohl eher Berechnung. Über Robben, Ribery, Schweinsteiger, Gomez, Löw, Heynckes gibts vielleicht auch was. Aber das wird man eher erst 2017 erfahren. In "Der feine Unterschied 2: Wie man heute Spitzenfußballer ist"

 

[domingo]

Da gebe ich stillwater in allen Punkten recht, außer die Sache mit dem Spielertrainer - das ist Quatsch.

 

[Jünter]

Wann beginnt den heute die Auslosung?...

18 Uhr im EUROSPORT-Livestream

 

[Zapator]

@stillwater
seit wann ist billiger Populismus = Geld verdienen wo's geht - eine Verwerflichkeit fuer Leute die im Rampenlicht stehen?
Lahm schreibt ein Buch um Geld zu verdienen, da sehe ich kein Problem.
Und aus meiner Sicht schreibt er es nicht auf Kosten anderer.

Gerade bei Klinsmann waren die Fakten ja von Anfang an sichtbar (z.B. Spiel gegen Bremen) und er wurde ja auch aus den Gruenden gefeuert die Lahm genannt hat.
Ich sehe es nicht als Aufgabe der Spieler der Vereinsfuehrung zu sagen dass sie einen Blinden geholt haben, das koennen Hoeness/Rummenigge schon selber beurteilen.
Auch Magath wurde entlassen weil er sich verbraucht hatte und das Team mit ihm keine Perspektive mehr hatte.
Und vanGaal wurde entlassen weil er ein Sturkopf ist der sich fuer den groessten haelt und deswegen die ganze Sch... hat anfangen hat lassen.


Und 2017 wird Lahm dann schreiben:
"es war sicherlich ein Problem dass Robben nie abgespielt hat und immer mit dem gleichen Trick nach Innen zog"
Ich kann mir wirklich nicht vorstellen dass die Spieler ihn meiden weil sie Angst haben dass er spaeter mal was schlechtes ueber sie schreibt.

 

[Michael der Echte]

nein nicht weil er vielleicht spaeter mal ueber sie schreiben koennte, sondern weil einer aus ihrer Mitte mit Dreck wirft und damit einen Kodex verletzt. Ausserdem kann jetzt das ganze BILD Ballack Bashing auch anders sehen und den Spitzel in der Kabine der Bayern auch.

 

[Patrick]

18 Uhr im EUROSPORT-Livestream

.und der Philipp hat´s schon immer gewusst.