Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012

[LeTimmAy]

naja bei lahm gestern war das schon absolut ok fand ich. dafür wurden bayernspieler umgetreten wie noch was und nie ein pfiff, dann foult bayern und es gibt direkt gelb. die war auch berechtigt, darum gings nicht, an der gestik von lahm hätte ich abgelesen "wenn du hier pfeifst, dann pfeif auch bitte das vorherige ab". und das war absolut ok, weil der schiri dafür sorgen hätte müssen, dass das spiel nicht so brutal wird, oder eben auf beiden seiten laufen lassen.

aber bayern mit 5 gelben und marseille mit 2... wer das spiel gesehen hat, der weiß, dass da nicht mit gleichen maßstäben gepfiffen wurde.

nicht zu erwähnen die klare rote karte an mbia (die nur gelb gab am ende).

 

[Solomo]

Ich kann solche Kartenfuchtler auch überhaupt nicht ab, vor allem dann, wenn sie Fouls unterschiedlich bewerten, harte Fouls weiterlaufen lassen und dann beim kleinsten Muckser gelb ziehen. Schiris, die im Mittelpunkt eines Spiels stehen, machen generell etwas falsch.

Andererseits muss ich von den Herren Profis erwarten können, dass sie sich auf den Schiri einstellen, man wusste, wie der Typ tickt. Das funktioniert sogar in der Kreisklasse. Warum hält Lahm dann nicht einfach die Klappe? Ja, Kroos gelb zu geben und ein paar Minuten vorher weiterlaufen zu lassen, als Diarra Kroos mal kurzerhand aus dem Weg kloppte, war verkehrt. Und? Meckern hilft da gar nichts. Allerdings hätte es eine Ermahnung erst mal getan, er hatte ja die gelbe Karte schon in der Hand, als Lahm grade den Mund aufgemacht hatte.

 

[Schlonski]

Leute wollen wir nicht diese Kartendiskutiererei lassen? Ob Schweinis Gelbe abgeholt war werden wir sowieso nicht "erdiskutieren" können und es ist auch völlig wurscht, weil die UEFA aufgrund der Aktion niemals auch nur einen Verdachtsmoment hegen bzw. veröffentlichen wird. Die deutschen Medien, allen voran die "seriöse" Presse um SZ, Spiegel, FAZ scheinen sich ernsthaft aufzugeilen nicht den soliden Bayernsieg, sondern die Gelbe-Karten-Abholpraxis zu thematisieren. Da sollten wir drüberstehen.

Drei Punkte auf dem Reichsparteitaggelände sind Hausaufgabe und ein solider, entspannter Sieg gegen Marseille am Dienstag und fertig ist die Woche.

 

[LeTimmAy]

ging doch gar nicht um schweinsteigers karte?:confused:

 

[Flöpper]

Bleibt nur die Frage:
Warum macht das überhaupt jemand? Ich habe jetzt nicht so oft gesehen, dass ein SR eine Karte korrigiert hat, weil sich ein Spieler beschwert hat. Wenn dies überhaupt mal vorgekommen sein mag, dann kann die Erfolgsquote angesichts der Häufigkeit der Lammentierei lediglich im Promillebereich liegen.

Lustig finde ich immer, dass Fussball auch durch Spieler als Männersport bezeichnet wird. Dann bitte auch SR Entscheidungen wie ein Mann akzeptieren.

Ich persönlich würde lediglich einem Kapitän das Recht zum Reklamieren zugestehen, die anderen Spieler sollen sich gefälligst zurückhalten und über ihren Kapitän gehen, sonst automatisch eine Gelbe Karte Da würde allen Beteiligten echt so manches erpart bleiben, weil die Spieler ihrem Kapitän erstmal erklären müssten und der dann erst noch zum SR..... Wenn dann der Kapitän noch der TW ist, würde sich das schon aus Entfernungsggründen (zum TW, der dann zum SR) in den meisten Fällen allein erledigen.

Dafür Gelb und für "Gelbe-Karten-für-Gegenspieler-fordern" automatisch Rot, und wir hätten sicher ein angenehmeres Zuschauen....

Dabei unterschlägst du aber auch ein bisschen, dass man als Sportler, egal ob im Amateur, oder Profibereich - und wahrscheinlich ganz besonders in der CL - voller Adrenalin ist und um jeden Preis gewinnen will. Da fällt es, bei nicht nachvollziehbaren Entscheidungen, oft sehr schwer die Klappe zu halten, viele können das gar nicht. Ich denke oftmals ist die Meckerei eher impulsiv (und damit vielleicht etwas unprofessionell, aber menschlich), als geplant um den Schiedsrichter zu beeinflussen. Man muss sich ja nur mal vor Augen halten, wie man als Fan mitfiebert. Da bleibt man bei einer Fehlentscheidung auch selten ruhig und sagt sich: "Der Schiri ist auch nur ein Mensch", da macht man seinem Ärger Luft. Für einen Spieler wird das nicht anders sein (auch wenn er sich naturgemäß stärker zurückhalten muss).

Es gibt mit Sicherheit auch einige Spieler und Trainer die gezielt versuchen Einfluss auf den Schiri zu nehmen. Und solange das in die Richtung geht "Pass mal auf, Spieler XY zieht bei jeder Ecke am Trikot" ist es unter Umständen auch noch okay. Das läuft beim Amateursport ja nun wirklich kein Stückchen anders. Aber dass das kritisieren von bereits getroffenen Entscheidungen nix bringt, wissen Spieler, wie Trainer auch. Denke das ist er eine Frage der Emotionen.

 

[kumshooter]

Bin ich eigentlich der einzige, der in den letzten Spielen imm an Micho denken musste, wenn Boateng am Ball war? Gestern fande ich ihn total grottig. Wieder alle Kopfballduelle verloren, einen ganz dicken Bock geschossen und mehrer katatrophale Fehlpässe gespielt. Das ist meiner Meinung nach nicht die finale Lösung auf IV. Genauso schlimm fände ich es aber, wenn er RV spielen würde, weil dann wieder nach vorne nichts mehr passiert.

sehe das ganz ähnlich. Wenn er keinen Leistungssprung im Sommer macht wird Dante vor ihm sein. Natürlich ist er noch jung und man muss ihm Zeit geben, allerdings ist er häufig direkt an den Gegentorenbeteiligt und wie du ganz richtig sagst schlichtweg nicht Kopfballstark. Bei Badstuber ist das noch eher zu verkraften weil er dafür andere herausragende Stärken hat (Spielaufbau, Verlagerung), bei Boateng ist es ein Problem weil zumindest ein Kopfballstarker IV bei Standarts gefährlich sein sollte.

 

[liberalmente]

Dabei unterschlägst du aber auch ein bisschen, dass man als Sportler, egal ob im Amateur, oder Profibereich - und wahrscheinlich ganz besonders in der CL - voller Adrenalin ist und um jeden Preis gewinnen will. Da fällt es, bei nicht nachvollziehbaren Entscheidungen, oft sehr schwer die Klappe zu halten, viele können das gar nicht. Ich denke oftmals ist die Meckerei eher impulsiv (und damit vielleicht etwas unprofessionell, aber menschlich), als geplant um den Schiedsrichter zu beeinflussen. Man muss sich ja nur mal vor Augen halten, wie man als Fan mitfiebert. Da bleibt man bei einer Fehlentscheidung auch selten ruhig und sagt sich: "Der Schiri ist auch nur ein Mensch", da macht man seinem Ärger Luft. Für einen Spieler wird das nicht anders sein (auch wenn er sich naturgemäß stärker zurückhalten muss).

Es gibt mit Sicherheit auch einige Spieler und Trainer die gezielt versuchen Einfluss auf den Schiri zu nehmen. Und solange das in die Richtung geht "Pass mal auf, Spieler XY zieht bei jeder Ecke am Trikot" ist es unter Umständen auch noch okay. Das läuft beim Amateursport ja nun wirklich kein Stückchen anders. Aber dass das kritisieren von bereits getroffenen Entscheidungen nix bringt, wissen Spieler, wie Trainer auch. Denke das ist er eine Frage der Emotionen.

Ich denke es spielt auch eine Rolle, dass man sich ungerecht behandelt fühlt (das ist letztlich die Wurzel aller negativen Emotionen) und man, ob einem das jetzt bewusst ist oder nicht, versucht, dem SR das deutlich zu machen, damit es beim nächsten Mal vielleicht anders läuft.

Je nach Atmosphäre und Erfahrung des Schiedsrichters kann das auch durchaus eine Rolle spielen. Kurzfristig sieht man als Spieler, der wegen Meckerns Gelb bekommt, blöd aus, innerhalb des Spiels kann es sich aber unter Umständen schon auszahlen.

 

[Marces]

ich find das schon okay. bei der szene als lahm die gelbe bekommen hat, war kurz vorher ganz klar ein foul nah am 16er von den franzosen welches der schiri übersehen hat. da kann man in der hitze des gefechts schon mal drauf hinweisen.

problem bei lahm ist nur... bei ihm kommt das manchmal nicht ganz so ernst rüber

 

[Bombe]

Die Umgestaltung des ganzen Jugend/Ausbildungsbereichs nimmt Formen an. Hier die neuesten Infos, Papa Hummels ist nun Geschichte, da werden einige ganz schön aufatmen..Kern weg, Hummels weg - es dürfte wieder Menschlichkeit in den Jugendbereich einkehren. Hatte mir schon gedacht, dass Hummels ohne Kern nicht lange überlebt aber Scholl und Jung scheinen da mal richtig schnell aufzuräumen.
Beckenbauer Junior wird degradiert und spielt den Kleinfeldscout - tolle Aufgabe. Jonker soll die A-Jugend übernehmen. Bin gespannt was mit Niedermeier wird, dessen A-Jugend ist ja zur Zeit überaus erfolgreich. Denke mal, dass Cerny auch wackelt, dafür dürfte Dremmler junior gesetzt sein.

http://www.fussball-vorort.de/verei...ts-hummels-vater-hermann-hummels-2259469.html

 

[xEr]

Die Umgestaltung des ganzen Jugend/Ausbildungsbereichs nimmt Formen an. Hier die neuesten Infos, Papa Hummels ist nun Geschichte, da werden einige ganz schön aufatmen..Kern weg, Hummels weg - es dürfte wieder Menschlichkeit in den Jugendbereich einkehren.

Kannst du mal für Außenstehende ein paar genauere Infos geben was es mit Hermann Hummels auf sich hat? Was ist er für ein Typ? Du hast ja schon ein paar mal was angedeutet, aber nix konkretes. Würd mich Interessieren..

 

[le freaque]

Natürlich ist er noch jung und man muss ihm Zeit geben, allerdings ist er häufig direkt an den Gegentorenbeteiligt und wie du ganz richtig sagst schlichtweg nicht Kopfballstark. Bei Badstuber ist das noch eher zu verkraften weil er dafür andere herausragende Stärken hat (Spielaufbau, Verlagerung), bei Boateng ist es ein Problem weil zumindest ein Kopfballstarker IV bei Standarts gefährlich sein sollte.

die Kopfballschwäche sehe ich nicht und sie wird auch nicht von Zahlen gedeckt. Boateng hat die zweitbesten Kopfballwerte aller IV der Liga:

Wollscheid 76,6
Boateng 76,1
Friedrich 76,1
Langkamp 75,3
van Buyten 75,2
Stranzl 73,3
Rodnei 72,8
Noveski 72,7
Pogatetz 71,4
Vestergaard 70
Klose 69,8
Bruma 69,4
Westermann 68,5
Mijatovic 68,2
Tasci 67,4
Sokratis 67,2
Haggui 67
Hummels 66,9
Schwaab 66,9
Badstuber 66,5
Subotic 65,6
Vorsah 65,6
Matip 65,4
Höwedes 65,1
Papadopoulos 64,2

 

[kumshooter]

die Kopfballschwäche sehe ich nicht und sie wird auch nicht von Zahlen gedeckt. Boateng hat die zweitbesten Kopfballwerte aller IV der Liga:

Wollscheid 76,6
Boateng 76,1
Friedrich 76,1
Langkamp 75,3
van Buyten 75,2
Stranzl 73,3
Rodnei 72,8
Noveski 72,7
Pogatetz 71,4
Vestergaard 70
Klose 69,8
Bruma 69,4
Westermann 68,5
Mijatovic 68,2
Tasci 67,4
Sokratis 67,2
Haggui 67
Hummels 66,9
Schwaab 66,9
Badstuber 66,5
Subotic 65,6
Vorsah 65,6
Matip 65,4
Höwedes 65,1
Papadopoulos 64,2

Ich weiß nicht wie diese Werte berechnet werden. Boateng hat in 150 Liga+Nationalmannschaftsspielen kein Tor gemacht. Eine unterirdische Quote wenn man bedenkt das er bei jedem Standart im Strafraum ist. ( ich argumentiere in meine Richtung und lasse bewusst den Europapokal raus, da hat er vor zwei Jahren getroffen)

Zum Vergleich: vBuyten trifft im Schnitt in jedem siebten Spiel.

Vergleich alle Spiele: Boateng : ca. 200 Spiele / 2Tore
vBuyten: 300 Spiele / 42 Tore (seit HSV, ich glaube er hat bei marseille ab und an noch im Sturm gespielt)

Diese Kopfstärke (oder Gefährlichkeit) von vBuyten sehe ich als großes plus weil er Spieler auf sich zieht bei Standarts und gleichzeitig hoch gefährlich ist. Toulalan wird bei Malaga auch gerade gefährlich zum goalgetter obwohl er in Frankreich in 300Spielen kein einziges Mal getroffen hat, vielleicht läufts bei Boateng ähnlich. Die tendenz zeigt allerdings klar das er keine Gefahr bei Standarts ausstrahlt (unabhängig von guten Kopfball % Werten).

 

[Bombe]

Kannst du mal für Außenstehende ein paar genauere Infos geben was es mit Hermann Hummels auf sich hat? Was ist er für ein Typ? Du hast ja schon ein paar mal was angedeutet, aber nix konkretes. Würd mich Interessieren..

Also ich versuche es mal halbwegs neutral zu formulieren. Ich bin da etwas voreingenommen, weil ich mit ihm mehrfach zu tun hatte und wir nicht so richtig gute Freunde wurden, ich versuche aber jetzt mal alles Persönliche außen vor zu lassen (auch wenn es schwer fällt).

Für viele Betroffene ist Hermann Hummels Kern's Kläffer. Dazu muss man wissen, dass Kern und Scholl überhaupt nicht miteinander können und seit Jahren über Kreuz liegen. Scholl gefällt die Art der Förderung von Jugendlichen überhaupt nicht und man muss ja auch mal sehen - die letzten Jahren kam eher wenig bis nix aus dem Jugendbereicht nach. Kern sieht das aber ganz anders und kann die Aufregung von Scholl nicht verstehen. Alaba, Kraft und Kroos wurden ja nicht selbst ausgebildet sondern bestenfalls "zu Ende geformt". Can kam ja auch aus Dortmund, als auch bestenfalls ein halbes Eigengewächs. Bleiben Müller und Badstuber die tatsächlich selbst beim FCB gefunden und ausgebildet wurden. Müller war übrigens der Tipp eines FCB Fans, der sich auch die Jugendmannschaften ansieht und mehfach den FCB auf dessen Talent aufmerksam machen musste, bis man mal jemanden Richtung Weilheim schickte. All dies ist natürlich auch dem Scholli nicht entgangen und der schreitet jetzt zur Tat.

Kern wie auch Hummels fallen nicht unbedingt durch tolle Menschführung auf, sind welche vom alten Schlag, wie auch Gerland, ohne dass sie aber die Herzlichkeit eine Gerland haben.
Zudem wird Hummels angelastet, dass er seine beiden Buben (die übrigens auf Grund ihrer netten Art überall richtig gerne gemacht wurden) durch alle Mannschaften geboxt hat. Der Erfolg mit Mats hat ihm zwar im Endeffekt Recht gegeben (der sollte mehrfach aussortiert werden und eigentlich war der Bruder der Talentiertere) aber die Art und Weise war für viele Trainer und auch Mitspieler ganz bitter. Permanente Bevorzugung, Einzeltraining, Sprintschule usw. diese Förderung genossen die Wenigsten im Verein.

Desweiteren (und das ist der schwerwiegendeste Punkt) wird dem Duo Kern&Hummels vorgeworfen, dass sie die ganzen Münchner Umkreis- Talente sich von den Löwen haben wegschnappen lassen, da sie deren Talent verkannt haben (man denke nur an die Benders, gäbe aber noch zig andere Beispiele). Wer einmal einen Sichtungslehrgang (unter der Führung von Hummels) gesehen hat, kann nur den Kopf schütteln. Was bin ich froh, dass mit Jung jetzt jemand vor Ort ist, der weiss wie man die Sache anpackt.

 

[Ray]

klingt ja ganz gut bombe...kann also doch was positives haben, ehemalige im verein einzubinden

wieso hat mehmet eigentlich damals bei der 2. aufgehört ?

 

[mass]

Hab das auch mit Interesse gelesen, danke an Bombe. Klingt alles sehr praxisnah und irgendwie auch glaubwürdig. Ich frage mich allerdings schon, warum man dann einen solchen Mann da 17 Jahre !!! lang "rumwerkeln" lässt. Das ist wohl einer der Nachteile eines "familären" Vereins.

 

[Bombe]

@His Rayness: Da bin ich nicht ganz sicher. Was bekannt ist, dass Scholl ganz schön unter Druck stand, weil seine Amas ja erst mal richtig mies spielten. Kern (öffentlich) und Rummenigge (intern) müssen ihn ganz schön angegangen sein. Dann lief's ja plötzliich aber er hörte trotzdem auf. Mit Van Gaal kam er auch überhaupt nicht klar. Hauptgrund dürfte aber gewesen sein, dass er seinen Trainerschein machen wollte - was er jetzt auch getan hat.

 

[emkaes]

Diese Kopfstärke (oder Gefährlichkeit) von vBuyten sehe ich als großes plus weil er Spieler auf sich zieht bei Standarts und gleichzeitig hoch gefährlich ist. Toulalan wird bei Malaga auch gerade gefährlich zum goalgetter obwohl er in Frankreich in 300Spielen kein einziges Mal getroffen hat, vielleicht läufts bei Boateng ähnlich. Die tendenz zeigt allerdings klar das er keine Gefahr bei Standarts ausstrahlt (unabhängig von guten Kopfball % Werten).

Das Problem bei Deiner Argumentation: Du unterscheidest nicht zwischen offensiv - und defensivkopfball. Da sind ganz andere Fähigkeiten gefragt.

 

[mass]

Und da möchte ich noch hinzufügen, daß das offensive Kopfballspiel für die Bewertung eines IVs insgesamt ja wohl höchstenbs an dritter oder vierter Stelle liegen kann, da die Defensivfähigkeiten in der Luft und am Boden ja wohl unzweifelhaft an erster und zweiter Stelle liegen.

 

[kumshooter]

Das Problem bei Deiner Argumentation: Du unterscheidest nicht zwischen offensiv - und defensivkopfball. Da sind ganz andere Fähigkeiten gefragt.

das ist richtig. eine korrelation zwischen offensivkopfballstärke (hier gemessen an Toren) und generelle Kopfballstärke in Defensivaktionen ist wohl auch zutreffend.
Mein Eindruck ist das Boateng zum jetzigen Zeitpunkt kein Kopfballstarkerspieler ist, die Abstimmung mit Neuer fällt nach wie vor schwer weil man sich -wohl- gegenseitig noch nicht 100% vertraut oder individuelle Fehler gemacht werden. Boateng ist ein guter Mann, den ich als schelchter einschätze als Dante. Ich glaube nicht das Boateng jemals in der N11 Stammspielen wird und er sich bei uns nächstes Jahr hinter Dante auf die Bank setzten muss. Wenn ich daneben liege: Touché.

Und da möchte ich noch hinzufügen, daß das offensive Kopfballspiel für die Bewertung eines IVs insgesamt ja wohl höchstenbs an dritter oder vierter Stelle liegen kann, da die Defensivfähigkeiten in der Luft und am Boden ja wohl unzweifelhaft an erster und zweiter Stelle liegen.

zutreffend. Mit der einschränkung das bei uns mit den vier kleinen außen und dem ZMF ohne großen Zerstörer ( ich nehme an wir probieren (wollen) Kroos & Schweinsteiger auf der doppel 6) keine Kopfballstarkenspieler auf dem Platz stehen. Gomez ist mit dem Kopf solide, vBuyten bekanntlich überragend (wird mmn den Olic weg gehen, kommt nicht mehr auf seine Topform nach der Verletzung -> Ergänzungsspieler) und der rest der Mannschaft "unbrauchbar" bei klassischen Standarts.
In Phasen wie zu Beginn der Rückrunde wünscht man sich das Brot und Butter Tormöglichkeiten wie Standarts zu Punkten führen.

 

[Solomo]

So, wenn Bayern DIESE Vorlage nicht annimmt und den Club schlägt, ist ihnen nicht mehr zu helfen.