Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[Bulls 4ever]

Ganz witzig finde ich auch die Statistik zur Tormaschine Gomez (nicht falsch verstehen, Gomez ist für mich wirklich eine Art Tormaschine): Aber hätte Gomez nur ein einziges Tor weniger geschossen (z.b. das vom Wochenende) hätten beide ziemlich exakt die selbe Torquote. So aber fällt die Quote von MM "deutlich ab", wie der Autor sagt...ist halt wirklich Aussagekräftig alles, wenn Gomez diese Saison kaum gespielt hat.

Bei Thema Torquote kann man auch die letzten 1, 2, 3 oder egal wie viele Jahre nehmen - Gomez ist da (deutlich) vorne.

Für mich sind die Statistiken schon interessant, vor allem im Hinblick auf das Vorurteil, dass "Stolpergomez nur Abstauber" macht.

 

[LeTimmAy]

ja wobei pässe + torschussbeteiligungen schon ne andere aussagekraft haben, eine hohe passquote macht ne aussage über ein sicheres passspiel, wenn dann noch die höhere torschussbeteiligung ins spiel (die zumindest teilweise sicherheitspässe ausschließt, bzw reduziert), dann hat das durchaus etwas an aussagekraft.

was man aus den ganzen statistiken vll sagen kann, dass gomez nicht so grundverschieden von mandzukic ist was die teilnahme am spiel betrifft. da wird gern auch durch zwei verschiedene brillen geschaut.

 

[kumshooter]

mal ein interessanter post: http://www.transfermarkt.de/de/mario-gomez-33/topic/ansicht_10_1927183_seite89.html#p4791442




Die Stürmer geben sich hier nicht viel und man kann mit beiden zufrieden sein, aber das was alle sagen, dass Mandzukic mehr für das Spiel tut, wäre hier statistisch etwas falsch. Allerdings muss man natürlich abwägen. Hohe Passquote kann auch auf Sicherheitspässe zurückzuführen sein (was wiederum der besseren Torbeteiligungsquote widersprechen würde). Die gelaufenen Kilometer sind allerdings (bis auf den Topwert) wenig aussagend meiner Meinung nach, da Gomez auch mehr kürzere Einsätze hatte in denen er natürlich mehr Kraft hat, denke im Endeffekt sollten die Werte relativ ausgeglichen sein.

Was jedoch klar für Mandzukic spricht ist die Zweikampfsbilanz.

Nette Auflistung, doch ist das Ergebnis bei Gomez stark verfälscht. 258 Minuten sind noch nicht mal drei volle Spiele, davon kann man keine Nuancen in Torschussquote/Passquote auszumachen, um damit zu argumentieren.

Die genaueren Stärken/Schwächen der beiden sind doch mittlerweile ausführlich diskutiert worden. Gomez ist kein schlechter Stürmer, doch ist er mehr Spezialist als Mandzukic. MM Kopfball/Rücken zum Torspiel/Positionstausch-Fähigkeiten stechen in dem Duell heraus. Gomez kann nichts deutlich besser als MM, dafür bringt MM die genannten Fähigkeiten mit. Die Technik von MM ist auch nicht perfekt, doch beherrscht er elementare Techniken für MS im 4-5-1 besser als Gomez.

Die ideale Situation für das Skillset von Gomez wäre eine Mannschaft wie Gladbach, wo in den Offensivaktionen mehr Platz ist als bei balldominanten Mannschaften wie Bayern.

 

[Gast_481]

Weiss jetzt auch nicht ob man vom besseren/schlechteren Stürmer sprechen kann. Beide sind unterschiedliche Spielertypen, haben aber auch nachgewiesen, dass sie qualitativ für die Bayern mehr als ausreichend sind. Da kann man ja auch nach Gegner mal variieren und den einen oder anderen spielen lassen, je nach dem was besser passt und muss sich nicht auf einen festlegen.

 

[xEr]

Gomez ist wahrscheinlich der beste 5-Meterraum-Stürmer der Welt. Keiner schafft es so konsequent, antizipierend und durchsetzungfähig vor den gegnerischen Verteidigern an den Ball zu kommen und regelmäßig zu verwerten. Sieht natürlich oft billig aus, wenn er aus 3 Meter nur noch den Fuß hinhalten muss, aber die meisten Stürmer schaffen es erst gar nicht in die Position.

Damit sind Gomez Stärken aber auch recht klar abgesteckt. Wenn man auf den Außen durchkommt und den Ball Richtung 5-Meter raum reinpassen kann, würde ich als Trainer eben dort niemand lieber stehen sehen als Gomez. Kommt meine Mannschaft aber gar nicht erst in diese Positionen, dann kann man an Gomez auch mal gerne verzweifeln, wenn er einfach mal wieder 0 stattfindet.

 

[LeTimmAy]

der vorteil ist auch, dass der gegner sich nicht drauf festlegen kann. wenn da immer mal wieder rumrotiert wird. oder dass man im idealfall immer nur 60 minuten spielt und dort aber alles gibt und die abwehr ständig beschäftigt und nach den 60 minuten kommt der neue und ist noch voll im saft. das wird leider zu selten ausgenutzt bisher (dafür brauchen die spieler aber auch klare ansagen, dass sie wissen, sie müssen ihre kraft nur für 60 minuten einteilen).

das 0 stattfinden gibts aber auch bei mandzukic immer mal wieder.

 

[kumshooter]

Bei Thema Torquote kann man auch die letzten 1, 2, 3 oder egal wie viele Jahre nehmen - Gomez ist da (deutlich) vorne.

???
BL:
MM braucht dieses Jahr 96Min/Tor
Gomez 2010/2011 und 2011/2012 kombiniert rund 92Min/Tor

Wenn man die Elfmeter aus der Quote von Gomez rausrechnet (MM hat in der BL keine Elfmeter geschossen) ist er bei 106Min/Tor.

______________________________________

In der CL hat Gomez tolle Quoten, doch muss man sehen das MM erst knapp über 200Minuten in der CL absolviert hat und wir dieses Jahr in der CL mehr Probleme haben als in den letzten Jahren. Die Vergleichbarkeit ist in der BL viel mehr gegeben, da die Qualität der Konkurrenz nicht so stark variert wie in der CL.

 

[LeTimmAy]

da wir grad bei statistiken von tm.de sind...hier noch zwei schöne bildchen.

 

[Bulls 4ever]

???
BL:
MM braucht dieses Jahr 96Min/Tor
Gomez 2010/2011 und 2011/2012 kombiniert rund 92Min/Tor

Wenn, dann musst du schon die Jahre einzeln betrachten. "Spieler A hat 2010 eine schlechtere Quote gehabt als Spieler B 2013" ist ja kein vernünftiger Vergleich. Ich habe es nicht explizit kontrolliert, aber falls Mandzukic in den letzten Jahren irgendwo eine bessere Torquote haben sollte als Gomez, würde mich das schon sehr wundern. Gerade in diesem Bereich ist Gomez doch ein Wunder an Konstanz.

Off topic: habe mir gerade mal einen Vergleich zwischen Gomez und den anderen europäischen Topstürmern der letzten Jahre angeschaut und dabei gesehen, dass Messi schon wieder 35 Ligatore in 23 Spielen hat. Geht's noch?

 

[Rashid]

Ich fand Mandzukics bisherige Leistungen eher ernüchternd. Zumindest hätte ich in puncto mitspielender Stürmer viel mehr erwartet, aber in diesem Bereich sind die Unterschiede mMn. nicht so groß, dass man da von unterschiedlichen Stürmertypen sprechen könnte. Mag sein, dass Mandzukic spielerisch etwas mehr mitbringt und Gomez dafür vorm Tor ein bisschen besser ist, aber unterm Strich seh ich da keine große Verbesserung.

Wenn Lewandowski wirklich kommt, was aus Bayern-Sicht der perfekte Transfer wäre, wird es für Gomez richtig dunkel. Gomez hat einen guten Namen und wird bestimmt nochmal bei einem guten Verein unterkommen, denn wenn jetzt auch endlich die Bayern zu der Erkenntnis gelangt sein sollten, dass man einen Stürmer benötigt, der wenigstens ein gewisses technisches Grundniveau haben sollte - und Gomez sich jetzt nicht mal mehr gegen Mandzukic durchsetzen kann, der ihm in diesem Bereich nicht wesentlich voraus ist, sollter er sich schnellstens mit möglichen Alternativen beschäftigen.

 

[SejadDrobny1]

Mich würde ja vielmehr interessieren, wie die Statistiken von Müller mit Mandzukic bzw. Gomez auf dem Platz aussehen.

 

[kumshooter]

Wenn, dann musst du schon die Jahre einzeln betrachten. "Spieler A hat 2010 eine schlechtere Quote gehabt als Spieler B 2013" ist ja kein vernünftiger Vergleich. Ich habe es nicht explizit kontrolliert, aber falls Mandzukic in den letzten Jahren irgendwo eine bessere Torquote haben sollte als Gomez, würde mich das schon sehr wundern. Gerade in diesem Bereich ist Gomez doch ein Wunder an Konstanz.

Ich habe noch nicht einmal die erste Saison von Gomez bei uns reingenommen, da ihn diese die Quote zu schlecht macht bzw. schlechter als er ist.

Ich bin kein Fan von Quotenargument, doch zeigt dieses Argument schlichtweg nicht, was du impliziert hast. Da MM in der BL (bei Bayern obv., da hier die Vergleichbarkeit besteht) eine besser Torquote (Min/Tor ohne 11m) als Gomez hat.

Mich würde ja vielmehr interessieren, wie die Statistiken von Müller mit Mandzukic bzw. Gomez auf dem Platz aussehen.

Das wird stark Richtung MM tendieren, liegt allerdings auch an der starken Form von Müller in dieser Saison.

 

[Sgt.Soap]

Eine Offenbarung war das heute nicht! Bis auf Schweinsteiger, der ÜBERRAGEND gespielt hat, war eigentlich das komplette Team nicht wirklich gut. DvB mit haarsträubenden Fehlpässen, MM kaum im Spiel, Ribery einfach nur durchschnitt und Müller hat bis auf ein paar gute Aktionen auch kaum was zustande gebracht!

 

[le freaque]

Aber eben den einen Superpass, der bei Müller immer drin ist. Ansonsten hast du recht: reiner Arbeitssieg, Schweini top, der Rest ok.
Schön natürlich, dass Robben getroffen hat, Mandzukics Tor war super, keiner ist verletzt und drei Punkt sind im Sack.

Also ich gebe für den Abend als Gesamtnote eine 2- oder 3+. Ich bin nicht euphorisiert, aber völig zufrieden.

 

[Marces]

2-

leicht war des nicht und dafür hat´s die mannschaft gut gelöst.

 

[spatz]

Mich würde mal interessieren, ob die Spieler/Trainer die BL jetzt mehr oder weniger abhaken und nur noch die nötigen Punkte holen wollen, damit man auf jeden Fall Meister wird, oder ob die auch so ein bisschen den Punkterekord vom letzten Jahr im Hinterkopf haben. Ich als Fan muss ja zugeben, dass es nach den Jahren, in denen man von Dortmund etwas in den Schatten gestellt wurde, schon eine besondere Genugtuung wäre, das zu toppen.

 

[Double-P]

Man hat aus 22 Spielen 57 Punkte geholt, es fehlen noch 24 Punkte bis zur Einstellung des Rekordes, und es gibt noch 36 Punkte zu holen. Wenn die nächsten Spiele gegen Arsenal und dem BVB im Pokal nicht allzu viele Körner kosten und Alle Spieler Verletzungsfrei an Board bleiben, wird man wohl auch versuchen die Bestmarke aus dem Vorjahr zu knacken.

Wie Gestern auch Neuer nach dem Spiel sagte, das sich Mittlerweile die komplette Mannschaft freue, wenn man das Spiel ohne Gegentor gewinnt und nicht nur der Defensivverbund. Ist die Mannschaft genau so heiß darauf die DM so früh wie Möglich klar zu machen und wenn man dann die extra große Chance hat auch eine Saison der Rekorde zu spielen, und das dann alles in der Jubiläumssaison.

 

[KillerHornet]

Wenn Heynckes es wirklich geschafft hat, dieses Ziel der ganzen Mannschaft einzupflanzen, kann man ihm wirklich nur gratulieren. Mit dem Fokus auf kleinere Teilziele hält man die Konzentration oben, obwohl in der MS schon alles entschieden ist.

Für die CL wünsche ich mir jetzt wirklich mal einen Einsatz von Robben. Der war gestern wieder dermaßen heiß und würde in London wohl eine wahnwitzige Laufleistung abliefern, um sich in die erste Elf zu spielen. Hecking hat ja nicht zu unrecht bemerkt, wie engagiert Arjen in der Defensivarbeit war. Nur gibt es leider ein schmale Grenze zwischen "der brennt" und "der bockt", die bald überschritten sein könnte. Bisher hat Don Jupp das jedoch grandios ausbalanciert, sodass ich für Dienstag optimistisch bin.


Wenn das mit Lewandowski wirklich feststehen sollte, frage ich mich, was im Sommer noch passiert. Die beiden Marios und er sind wirklich einer zu viel.

 

[kumshooter]

Wenn Heynckes es wirklich geschafft hat, dieses Ziel der ganzen Mannschaft einzupflanzen, kann man ihm wirklich nur gratulieren. Mit dem Fokus auf kleinere Teilziele hält man die Konzentration oben, obwohl in der MS schon alles entschieden ist.

Für die CL wünsche ich mir jetzt wirklich mal einen Einsatz von Robben. Der war gestern wieder dermaßen heiß und würde in London wohl eine wahnwitzige Laufleistung abliefern, um sich in die erste Elf zu spielen. Hecking hat ja nicht zu unrecht bemerkt, wie engagiert Arjen in der Defensivarbeit war. Nur gibt es leider ein schmale Grenze zwischen "der brennt" und "der bockt", die bald überschritten sein könnte. Bisher hat Don Jupp das jedoch grandios ausbalanciert, sodass ich für Dienstag optimistisch bin.


Wenn das mit Lewandowski wirklich feststehen sollte, frage ich mich, was im Sommer noch passiert. Die beiden Marios und er sind wirklich einer zu viel.

Für wen soll Robben den rein? Kroos ins ZMF, Schweini ins DMF (falls Martinez nicht fit wird) wäre eine Option. Müller raus zu nehmen macht imo wenig Sinn. Er spielt derzeit sehr gut und ihm gehört die Zukunft. Robben muss sich damit abfinden nur noch unsere Nr.12 zu sein (sofern kein Stammspieler deutlich schwächer wird). Er kann im Sommer den Verein verlassen, wenn er nicht bereit ist über eine längere Zeit kein Stammspieler zu sein.

Man wird Gomez, Petersen und Pizarro abgeben. Lewandowski und Mandzukic sind nicht verletzungsanfällig und wir können im worst-case-Fall immer noch Müller auf MS stellen oder das System ändern. Petersen macht sich in Bremen sehr gut, man sollte ihm allerdings keine Steine in den Weg legen (hohe Ablöse), weil man ihm bei uns keine Chance gegeben hat (Grüße an Heynckes). Gomez wird für rund 15 Millionen Euro (sofern nicht Liverpool in den Andy-Carrol-Modus abtaucht) nach Spanien oder England wechseln. In Deutschland sehe ich nur VW und den HSV (sofern CL-Quali) als Optionen. Sein Skillset passt mmn recht gut zu VW, dass könnte eine echte Option für ihn sein, sofern aus England nur Fulham und Co anfragen.

 

[schlomo23]

Man wird Gomez, Petersen und Pizarro abgeben. Lewandowski und Mandzukic sind nicht verletzungsanfällig und wir können im worst-case-Fall immer noch Müller auf MS stellen oder das System ändern. Petersen macht sich in Bremen sehr gut, man sollte ihm allerdings keine Steine in den Weg legen (hohe Ablöse), weil man ihm bei uns keine Chance gegeben hat (Grüße an Heynckes). Gomez wird für rund 15 Millionen Euro (sofern nicht Liverpool in den Andy-Carrol-Modus abtaucht) nach Spanien oder England wechseln. In Deutschland sehe ich nur VW und den HSV (sofern CL-Quali) als Optionen. Sein Skillset passt mmn recht gut zu VW, dass könnte eine echte Option für ihn sein, sofern aus England nur Fulham und Co anfragen.

Sollte Gomez wirklich auf dem Markt erscheinen, wird er sich kaum mit Anfragen aus Fulham beschäftigen müssen... Ich frage mich was manche Leute für ein Bild von Gomez haben...