Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[Bombe]

zur Diskussion Müller als Elferschütze: Das wurde wohl so nach diversen Trainings festgelegt. Müller 1, Alaba 2, Ribery 3. Das geht wohl so lange so, bis Müller einen verballert. Gestern hat er ihn ja grad noch reingezittert. Aber Müller steht jetzt mal als 1.Elferschütze fest und Alaba hat letztens nur geschossen, weil Müller da nicht von Anfang an gespielt hat und Alaba vor dem Spiel als erster Schütze an die Tafel gemalt wurde.

 

[liberalmente]

zur Diskussion Müller als Elferschütze: Das wurde wohl so nach diversen Trainings festgelegt. Müller 1, Alaba 2, Ribery 3. Das geht wohl so lange so, bis Müller einen verballert. Gestern hat er ihn ja grad noch reingezittert. Aber Müller steht jetzt mal als 1.Elferschütze fest und Alaba hat letztens nur geschossen, weil Müller da nicht von Anfang an gespielt hat und Alaba vor dem Spiel als erster Schütze an die Tafel gemalt wurde.

Um den Sinn oder Unsinn dieser Rangfolge bewerten zu wollen müsste man wissen, ob Alaba nach seiner Verletzung eine faire Chance hatte, Schütze Nr. 1 zu werden (durch Elfer im Training, zum Beispiel). Denn als Müller seinen ersten Elfmeter geschossen hat war Alaba noch verletzt.

Ich kann mir irgendwie nicht so richtig vorstellen, dass Müller im Training besser schießt als Alaba, aber wenn das so ist, dann kann man die Entscheidung nur schwer kritisieren. Wenn Müller die Nr. 1 ist, weil er in Abwesenheit von Alaba die Nr. 1 war, halte ich das für supoptimal. Denn Müller macht nicht den Eindruck, sehr sicher zu sein, während Alabas Elfmeter (aus dem Kopf) bisher immer überragend gut geschossen waren.

 

[Solomo]

Um den Sinn oder Unsinn dieser Rangfolge bewerten zu wollen müsste man wissen, ob Alaba nach seiner Verletzung eine faire Chance hatte, Schütze Nr. 1 zu werden (durch Elfer im Training, zum Beispiel). Denn als Müller seinen ersten Elfmeter geschossen hat war Alaba noch verletzt.

Ich kann mir irgendwie nicht so richtig vorstellen, dass Müller im Training besser schießt als Alaba, aber wenn das so ist, dann kann man die Entscheidung nur schwer kritisieren. Wenn Müller die Nr. 1 ist, weil er in Abwesenheit von Alaba die Nr. 1 war, halte ich das für supoptimal. Denn Müller macht nicht den Eindruck, sehr sicher zu sein, während Alabas Elfmeter (aus dem Kopf) bisher immer überragend gut geschossen waren.

Der gestern mag reingezittert gewesen sein, aber grundsätzlich hat Müller für Bayern alle verwandelt bisher, da waren auch einge Elfmeterschießen aus Vorbereitungsspielen dabei. Müller ist für mich insofern ein guter Schütze, dass er sehr starke Nerven hat. Ich bin mir auch heute noch sicher, dass Müller im CL-Finale angetreten wäre und getroffen hätte. Alaba hat bisher auch alle verwandelt, alle vom Schützen aus mit Brachialgewalt unten rechts. Von daher Gleichstand. Und da vertraut Heynckes wohl auf das Mehr an Erfahrung.
Ob jetzt Müller oder Alaba schießt ist mir wurscht, denn auch bei Alaba ist es eine Frage der Zeit, bis er mal zu weit rechts zielt oder ein Torwart frühzeitig in die bekannte Ecke abtaucht. Für mich wäre die Reihenfolge Müller/Alaba und dann Gomez, auch wenn Du gleich wieder im Dreieck springen wirst. Gomez hat in der CL gegen zwei Elfmeterkiller souverän verwandelt und ist mir lieber als Ribery, der immer mal wieder den Ball reinzaubern will.

 

[Michael der Echte]

@Kurtl

lustige Diskussion, als ob das nun wichtig ist ob einer verletzt war oder nicht, dann kann man das ganze Prozedere ja jede Woche veranstalten, verletzt ist immer einer. Der Ball war drin von Müller und fertig beim nächsten mal ist er wieder sicherer.


Ich denke die 3 Punkte waren vor dem Spiel gegen den BVB enorm wichtig, dieser muss nun in München gewinnen, wir können dagegen das ganze sehr ruhig angehen lassen. Ich kann mir vostellen das sich dadurch einige Möglichkeiten ergeben. Ich hoffe Jupp bringt Mandzukic und nicht Gomez, wir brauchen in diesem Spiel einen Stürmer der auch mal ausweichen kann. Martinez vor seiner ersten richtig schwierigen Aufgabe, das wird sicherlich spannend. Wenn man ein Remis holt sind es weiter 11 Punkte, das kann dem BVB nicht reichen.

 

[TraveCortex]

Da auch mal ein Komplement an Uli, Sammer, Heynckes & Co. Das (übrigens selbst verdiente!! und nicht gesponsorte, von Russen erhurte oder sonst irgendwie ergaunerte ) Geld gut eingesetzt

:laugh2:

Ja, genau. Eure Kohle kommt von Audi, Telekom, Adidas und Co - das sind 1A-Premiumsponsoren. Wir ihr immer darauf kommt, dass ihr die Kohle am "ehrenvollsten" verdient, ist mir ein Rätsel. Andere große europäische Traditionsteams haben jedenfalls noch nicht ihre Stadionnamen verschachert.

Der FCB wirtschaftet außergewöhnlich gut, da muss man sich nicht unterhalten, aber zu sagen, dass ihr alles im Vergleich zu den anderen "selbst verdient" habt, ist ein schlechter Witz, aber diese Wahrnehmung passt ganz gut zu euch...

 

[Bombe]

stimmt allerdings, das gesponsorte hätte ich besser umschreiben sollen. Natürlich bekommen wir Sponsorengelder ohne Ende. Ich wollte eigentlich auf Hoppelheim, Wolfsburg hinaus und hab das falsch dargestellt.

Ok, die unseren werden das verstanden haben. Für Leute wie Dich werde ich mich zukünftig bemühen, Dinge etwas genauer zu beschreiben. Sorry, mein Fehler. :mensch:

 

[Tuco]

Die Bayernfans leben von Sponsorengeldern, und unsereins muss arbeiten - die Welt ist schon ungerecht!

 

[spatz]

Andere große europäische Traditionsteams haben jedenfalls noch nicht ihre Stadionnamen verschachert.

Stimmt, da wird lieber gleich der ganze Verein verschachert.

 

[LeTimmAy]

Ich verstehe gar nicht eure Aggressionen. Was haben ich denn bitte Kontroverses gesagt?
Ich glaube einfach nicht, dass man sich als Nummer 1 fühlen kann, wenn man ständig gg den anderen großen Konkurrenten verliert, der in den letzten Jahren auch nicht weniger erfolgreich war.
Wenn ihr das Spiel fair gewinnt, dann bin ich der Erste der das akzeptiert. Ich verstehe auch nicht, woher hier die Einschätzung kommt, dass ich bisher durch ein so "großes Maul" aufgefallen bin.
So wie ich das sehe, hatte ich bisher häufiger Recht als Unrecht. Und bezüglich der Meisterschaft habe ich mir diese Saison auch keine Illusionen gemacht.

Ich gehe halt nur davon aus, dass wir IN DER ALLIANZ-Arena klar gewinnen und Nummer 6 einfahren, und dann sehe ich den Anspruch der Bayern einfach nicht.
Wenn nicht, dann nicht.

ach wenn man 10 punkte abstand zum zweiten hat, dann kann man sich auch ohne sieg bei nem spiel auf augenhöhe als gerechte nummer 1 im land fühlen. aber klar, ich will am samstag auch gewinnen. aber die beste mannschaft wird eben am ende immernoch in 34 spielen ermittelt und nciht in einem aufeinandertreffen.

 

[liberalmente]

aber die beste mannschaft wird eben am ende immernoch in 34 spielen ermittelt und nciht in einem aufeinandertreffen.

Ich weiß nicht. Es wird auf jeden Fall die konstanteste Mannschaft ermittelt. Gilt Konstanz = Klasse? Ich weiß nicht. Kann man sicherlich argumentieren, aber, und das ist mein Punkt, das ist sicher kein Naturgesetz.

 

[LeTimmAy]

in einem oder 2 spielen kann jede mannschaft über sich hinauswachsen. da können soviele faktoren reinspielen.

die letzten beiden saisons war dortmund besser, zwar nicht viel, aber dennoch eindeutig, zeigt sich in den spielen gegen den fcb, aber auch in der konstanz.

siehe nba: da kommt man in den playoffs auch am ehesten weiter, wenn man die passenden match-up vorteile hat, was nicht zwingend bedeutet, dass man auch die bessere mannschaft ist.

 

[schlomo23]

Ich weiß nicht. Es wird auf jeden Fall die konstanteste Mannschaft ermittelt. Gilt Konstanz = Klasse? Ich weiß nicht. Kann man sicherlich argumentieren, aber, und das ist mein Punkt, das ist sicher kein Naturgesetz.

Natürlich gilt das in gewisser Weise. In einer 34 Spiele Saison setzt sich die beste Mannschaft am Ende durch. Konstanz beschreibt nicht mal im Ansatz Qualität, Tasmania Berlin war auch konstant . Konstanz, Klasse, beste Mannschaft, welches Wort auch immer man benutzen will, mMn ist eine Saison im Ligasystem die beste Möglichkeit eben dieses zu ermitteln. Nicht umsonst gibt es dieses System seit über 100 Jahren (in Deutschland nicht, da dauerte es mal wieder länger) und es wurde bisher kein besseres entwickelt.
Die CL, die beispielsweise nicht in diesem Modus stattfindet, kann dadurch mMn einen Sieger haben den ich nicht als beste europäische Mannschaft des Jahres bezeichnen würde (letztes Jahr beispielsweise). Dies ist dem Modus geschuldet und macht es ja auch spannend und wer sich hier durchsetzt hat es natürlich auch verdient.
Das Ligasystem aber spuckt aber zuverlässig die beste Mannschaft des Jahres aus, wie sollte man diese sonst definieren liberalmente?

 

[Nico1]

Zur Elferschützen-Diskussion: Müller schießt mir persönlich zu lasch und oft zu unplatziert, denke nicht, dass das lange gut geht. Vielleicht kann Alaba nur unten rechts wirklich sicher, damit wäre er zu ausrechenbar als #1 Schütze.

Bitte für die Diskussion über "fairstes Ligasystem" / "beste Mannschaft" einen eigenen Thread eröffnen, falls jemand noch etwas dazu schreiben möchte.

 

[Geissbock]

Danke FC Bayern München


:thumb::thumb::thumb:

 

[kumshooter]

ach wenn man 10 punkte abstand zum zweiten hat, dann kann man sich auch ohne sieg bei nem spiel auf augenhöhe als gerechte nummer 1 im land fühlen. aber klar, ich will am samstag auch gewinnen. aber die beste mannschaft wird eben am ende immernoch in 34 spielen ermittelt und nciht in einem aufeinandertreffen.

ach bitte.

Wenn wir Dortmund nicht schlagen und trotzdem Meister werden, haben wir national gar nicht bewiesen. Schon klar, dass der BvB ab Spieler 12/13 (oder 13/14 weil 12 = "wir" ) deutlich gegenüber unserem Kader abfällt und dementsprechend die Dreifachbelastung nicht so leicht wegstecken kann. Wir müssen die direkten Duelle gewinnen, denn es geht um mehr als um die Meisterschaft. Dortmund war die letzten beiden Jahre national deutlich besser als wir. Wir wurden vorgeführt - das darf nicht mehr passieren und wenn doch müssen daraus Konsequenzen gezogen werden.

 

[LeTimmAy]

achso, also wenn wir am ende mit 20 punkten vorsprung meistern werden würden (konjunktiv!), aber gegen dortmund nicht gewinnen (in beiden spielen), dann ist man also trotzdem nicht die beste mannschaft deutschlands in diesem jahr?

 

[Gast_481]

Sorry, aber LeTimmay hat völlig Recht. Die Liga ist ja wohl das fairste System zur Ermittlung des besten Teams. Wenn Bayern am Ende vor Dortmund ist, haben sie halt gegen Augsburg, Fürth, Freiburg, Schalke etc. offenbar ihren Job besser erledigt als der BVB, auch wenn dieser gegen Bayern gewonnen hat. Ich erkläre doch die Schweiz auch nicht zum Weltmeister, weil sie 2010 gegen die Spanier gewonnen haben.

 

[Lipfit2000]

stimmt allerdings, das gesponsorte hätte ich besser umschreiben sollen. Natürlich bekommen wir Sponsorengelder ohne Ende. Ich wollte eigentlich auf Hoppelheim, Wolfsburg hinaus und hab das falsch dargestellt.

Ok, die unseren werden das verstanden haben. Für Leute wie Dich werde ich mich zukünftig bemühen, Dinge etwas genauer zu beschreiben. Sorry, mein Fehler. :mensch:

Das macht doch eigentlich gar keinen Unterschied woher das Geld kommt, ob von 3 Großsponsoren, 100 Kleinsponsoren oder einem Großsponsor/Scheich/Mäzen.
Das Problem ist nur, wenn Hopp, VW, Red Bull, der Scheich etc. keine Lust mehr haben, dann siehts für die jeweiligen Vereine sehr schlecht aus.
Wenn Audi nicht mehr will, dann kommt BMW. Wenn Adidas aufhört, dann gibts Nike...

 

[Marces]

achso, also wenn wir am ende mit 20 punkten vorsprung meistern werden würden (konjunktiv!), aber gegen dortmund nicht gewinnen (in beiden spielen), dann ist man also trotzdem nicht die beste mannschaft deutschlands in diesem jahr?

schwierig, da es da ja noch die championsleague gibt.

wie schwer es ist erfolgreich CL UND BULI zu spielen, erfährt dortmund gerade am eigenen leib. von bayern erwartet man das automatisch, dass sie diesen spagat hinbekommen, aber auch für uns (selbst mit einem breiten kader) ist das alles nicht so einfach wie es auf dem papier aussieht.

letztes jahr waren wir im finale, haben real, city, etc.pp weggehaun und waren auch im finale nicht schlechter als chelsea.

gegen dortmund haben wir drei mal einen einlauf bekommen. ja, teilweise unglücklich, aber so what. verloren ist verloren, dazu hat dortmund kaum punkte gegen die anderen teams liegen lassen. wir dafür gegen mainz, gladbach, etc... insgesamt war das nicht mal sooo eine schlechte BULI saison, aber dortmund war dort deutlich stabiler und konstanter. hatten dafür aber auch keine CL belastung und sind in der vorrunde ausgeschieden...

wer ist also in so einem jahr die bessere mannschaft? die, die in europa bis ins finale gekommen ist und auf grund der doppelbelastung einige punkte hat liegen lassen? oder die, die in europa nichts auf die reihe gebracht haben, dafür aber die liga dominiert haben?

letztendlich kann man diskutieren und damit diese diskussionen überflüssig sind, sollte man dortmund mindestens daheim auch schlagen.

 

[Bombe]

Du nicht, JL13, aber Du bist ja auch kein Bum-user

Zur Elfer Diskussion: Es gab meines Wissens an der Säbener in der Tat eine Art Wettbewerb, wer denn zukünftig die Elfer schiessen darf. War nicht so ganz ernst gemeint, da hat der ein oder Andere auch mal mit dem "falschen" Fuß geschossen. Jedenfalls muss Müller da Neuer und Starke gnadenlos abgezockt haben. Alaba war da nicht dabei, da verletzt. Heynckes, der ja inzwischen ein ganz lockerer Typ ist, hat dann schmunzelnd bestimmt, dass Müller ab sofort die Nummer 1 ist. Und dass dann aber auch in die Wirklichkeit umgesetzt.