Der FC Bayern München - Saison 2013/2014

[Rashid]

Was mir bei Thiago richtig gut gefällt, ist, wie er sofort als großer Organisator und auch Motivator auftritt, vor allem wenn man das Alter, die neue Umgebung und auch die wahrscheinlich noch nicht perfekten Sprachkenntinisse mit einbezieht. Hat immer eine sehr positive Körpersprache.

Ich finde Lahm auf der 6 sehr stark, aber im Vergleich zu Thiago fällt er da doch etwas ab. Lahm fehlt da einfach die gewisse Genialität und auch Kreativität.

Kroos blüht in dem neuen System auch richtig auf. Die Abkehr vom sehr physischen Hau-Ruck-Fußball unter Heynckes kam ihm von allen Spielern wohl am meisten entgegen, aber damit war auch zu rechnen.

 

[liberalmente]

Ich würde am Samstag gegen Braunschweig auch rotieren und DvB und auch Kirchhoff bringen

Wobei Kirchhoff in seinen Kurzeinsätzen nun wirklich nicht Werbung in eigener Sache macht. Da ist immer sofort ein Bruch erkennbar, wenn er auf der 6 spielt, und individuelle Fehler kommen dann auch ab und zu dazu. Ohne Spielpraxis mag das hart sein, aber da muss einfach mehr kommen, wenn er bei einem Top 3 Team weltweit Einsätze bekommen will.

Es ist noch sehr früh, aber Stand Heute war der Transfer für beide Seiten ein Griff ins Klo.

 

[Michael der Echte]

Ich sehe Kirchhoff genauso, aber wenn nicht gegen Braunschweig gegen wen dann ? Da dürfte sein Einsatz nicht so negativ ins Gewicht fallen.

 

[Rashid]

Wobei Kirchhoff in seinen Kurzeinsätzen nun wirklich nicht Werbung in eigener Sache macht. Da ist immer sofort ein Bruch erkennbar, wenn er auf der 6 spielt, und individuelle Fehler kommen dann auch ab und zu dazu. Ohne Spielpraxis mag das hart sein, aber da muss einfach mehr kommen, wenn er bei einem Top 3 Team weltweit Einsätze bekommen will.

Es ist noch sehr früh, aber Stand Heute war der Transfer für beide Seiten ein Griff ins Klo.

Das war ja vorher schon klar. Ich verstehe da auch so Spieler wie Kirchhoff oder Rode (?) nicht. Charakterlich halte ich so einen Wechsel schon für sehr fragwürdig oder sie sind halt unfassbar schlecht beraten. Diesen Knick in der Karriere hätte man sich auf jeden Fall sparen können, aber wahrscheinlich ist es finanziell so lukrativ, dass man das in Kauf nimmt, zusätzlich kann man noch ein paar Titel einstreichen ...

 

[LeTimmAy]

aber ganz ehrlich, bevor ich da jetzt kirchhoff belohne für seine unmotivierten auftritte, gebe ich lieber hojbjerg mal ne chance und setz ihn neben martinez und kroos/thiago ins mittelfeld, da kann er mitschwimmen (bzw wechsel ihn bei gutem stand mal zur 60ten ein).

wird zeit, dass bayern mal wieder einen gegner richtig klatscht, damit die talente minuten einfahren können ohne risiko zu gehen.

 

[schlomo23]

Das war ja vorher schon klar. Ich verstehe da auch so Spieler wie Kirchhoff oder Rode (?) nicht. Charakterlich halte ich so einen Wechsel schon für sehr fragwürdig oder sie sind halt unfassbar schlecht beraten. Diesen Knick in der Karriere hätte man sich auf jeden Fall sparen können, aber wahrscheinlich ist es finanziell so lukrativ, dass man das in Kauf nimmt, zusätzlich kann man noch ein paar Titel einstreichen ...

Zudem gilt man dann als jemand den Bayern mal geholt hat. Das wird ihn nach Bayern zu Leverkusen, Schalke, Gladbach oder dem HSV spülen. Das hätte er natürlich auch von Mainz aus direkt haben können, aber selbst ein Jahr Bank bei den Bayern bedeuten keinen Karriereeinbruch, meist sogar eher das Gegenteil.

 

[xEr]

Zudem gilt man dann als jemand den Bayern mal geholt hat. Das wird ihn nach Bayern zu Leverkusen, Schalke, Gladbach oder dem HSV spülen. Das hätte er natürlich auch von Mainz aus direkt haben können, aber selbst ein Jahr Bank bei den Bayern bedeuten keinen Karriereeinbruch, meist sogar eher das Gegenteil.

Eigentlich sagst du es ja schon: Die anderen Vereine werden ihn nicht verpflichten, weil Bayern ihn vorher geholt hat, sondern weil es eben nachvollziehbar ist, wenn jemand wie er sich bei dem Kader nicht durchsetzen kann. Ein Jahr so ganz ohne Einsätze ist aber nie positiv, sprich begehrter als vor der saison Jahr wird er nach dem jahr nicht sein, nur weil er mit den großen mitrainieren durfte. (das dürfen ein paar amas auch..)

 

[liberalmente]

Das war ja vorher schon klar. Ich verstehe da auch so Spieler wie Kirchhoff oder Rode (?) nicht. Charakterlich halte ich so einen Wechsel schon für sehr fragwürdig oder sie sind halt unfassbar schlecht beraten. Diesen Knick in der Karriere hätte man sich auf jeden Fall sparen können, aber wahrscheinlich ist es finanziell so lukrativ, dass man das in Kauf nimmt, zusätzlich kann man noch ein paar Titel einstreichen ...

Bsp. Rafinha: hätte es irgendjemand für möglich gehalten, dass man ihn in dieser Saison als Stammspieler bezeichnen muss? Und das nicht einmal wegen großartiger Leistungen, sondern aus Verletzungsgründen. Auf genau sowas setzen die jungen Spieler (und ihre Berater) wohl. Und wenn du mal den Stammplatz bei Bayern hast ist der ganz große Zahltag anvisiert, Titel und Nationalmannschaft inklusive.

Und wenn es nicht klappt wechselt man halt wieder. Von den Bayern kann man (in der Bundesliga) fast überall hin. Wie Schlomo auch richtig schreibt.

So ganz nachvollziehen kann ich das auch nicht immer, gerade Kirchhoff war ja selbst bei Mainz kein absoluter Stammspieler, da ist der Schritt schon sehr groß. Aber man darf den "reinrutschen und festspielen" Effekt nicht unterschätzen (richtige Zeit, richtiger Ort, Glück spielt natürlich eine große Rolle). Badstuber und Müller kommen aus der eigenen Jugend, sind deshalb nicht die perfekten Beispiele, sie galten aber nicht gerade als Jahrhunderttalente. Und sie haben eine großartige Karriere hingelegt.

 

[Zapator]

Da fallen mir aber schon ein paar Kandidaten ein die bei Bayern abgeprallt sind und danach nicht mehr gross rausgekommen sind:
Rau, Hashemian, Wiesinger, Schlaudraf
Ich weiss nicht ob die Spieler selbst als Fehler bezeichnen zu Bayern gegangen zu sein, aber aus meiner Sicht lag es einfach an der mangelnden Qualitaet.
Die waren halt keine sehr guten Spieler und haben ihre Karriere dann eben im unteren Mittelmass fortgesetzt.
Finanziell duerfte es keine bereut haben und ich bezweifle dass sich ihre sportliche Leistung ohne dem Bayern-Intermezzo wesentlich anders entwickelt haette.

Kirchhoff hat bisher selten gut gespielt, Pep bringt ihn aber doch immer wieder ohne Not, also etwas Potential wird er schon in ihm sehen.

 

[Back on my shit]

Über das Missgeschick eines Menschen spottet man nicht. Aber wenn es einen Anlass zum Scherzen gibt, schmunzle ich gern einmal.

Für das Zitat gebührt dir natürlich außerordentliches Lob.

 

[Aronofsky]

Schon krass, die Bayern knacken aktuell einen Rekord nach dem anderen. Erst in der Liga, nun in der CL. Dabei wird jeder Sieg mehr oder weniger als Normalität angesehen und man spricht fast nur noch über die Höhe der Ergebnisse. Dabei hat man schon die ganze Saison über Verletzungsprobleme, was aber auf Grund des überragenden Kaders kaum auffällt.

Ja schon richtig, nur sind deren Verletzungsprobleme doch nicht wirklich welche wenn man gegen den BVB einen Götze oder Thiago von der Bank bringt... Und hätte man keine Verletzten würde es sicher auch nicht besser laufen, eher im Gegenteil dann wären einige Stars richtig angefressen wen sie jedes 2. Spiel nur Ersatz wären. Die Schweinsteiger Verletzung z.B. war doch für die Mannschaft nicht gerade nachteilig.

 

[Zapator]

@ Aranofsky
Wieso war Schweini's Verletzung bitte kein Nachteil?
Weil Tony sagt dass er der ueberschaetzteste MF Spieler der BK ist?
Heynckes hat ihn ueber alles gelobt und auch bei Pep hat er immer gespielt, da wuesste ich nicht warum sein Fehlen ein Vorteil sein sollte.
Erst recht wenn stattdessen immer Lahm auf der 6 und Rafinha auf RV spielen.

 

[LeTimmAy]

naja... wenn dir schweinsteiger, thiago, shaqiri, ribery, robben, götze, martinez, badstuber, pizarro, mandzukic, dante und kroos fehlen, merkt man das schon (manche natürlich nur kurz und nicht alle gleichzeitig) aber es war schon eher eine hinrunde mit vielen verletzungen. der kader konnte das zwar problemlos auffangen und es gibt natürlich den vorteil, dass es quasi keinen grund zum meckern gab. dennoch konnte sich damit keine topelf (bzw top14) einspielen und man konnte auch nicht auf die volle variablität des kaders zurückgreifen, weil teilweise die bank dann doch recht dünn wurde und zum glück diese 1-2 alternativen dann eingeschlagen haben bisher.

ich würde auch gern mal die (vermeintliche) top14 sehen mit:

neuer - lahm, boateng, dante, alaba - martinez - thiago, kroos -ribery, robben - mandzukic + müller, götze, schweinsteiger in rotation.

das kann in der rückrunde evtl auch negativ sein, dass da ein wenig ein harter eingespielter kern fehlt, der die automatismen auch wirklich verinnerlicht hat.

 

[le freaque]

Kirchhoff hat bisher selten gut gespielt, Pep bringt ihn aber doch immer wieder ohne Not, also etwas Potential wird er schon in ihm sehen.

Ich würde da auch noch kein endgültiges Urteil fällen. Erstmal kam Kirchhoff ja unter anderen Voraussetzungen: er sollte Nachfolger von DvB werden und als IV Nr.4 herangeführt werden; mit Chancen auf Einsätze zu Saisonbeginn bis Badstuber irgendwann zur RR zurückkäme und zusätzlichen Chancen im als zweiter, defensiver 6er im DM, quasi als Backupmöglichkeit für Martinez.
Heute sieht es aber ganz anders aus: er wird ausschließlich im DM als einziger 6er mit zusätzlichen 8er Aufgaben eingesetzt, die Eingewöhnung in ein völlig neues, ungleich größeres Vereinsumfeld kommt noch dazu. Ebenso kurze Einsätze (im Schnitt 13 Minuten), wo man eben auch sofort funktionieren muss.
Das ist so ein bisschen so, als käme man als Maurergeselle von einem mittleren Handwerksbetrieb zu einem Weltunternehmen, wo man dann aber eher Steinmetzarbeiten vornehmen soll. Das ist nicht so einfach und da sollte man Kirchhoff auch die nötige Zeit geben. In er Vorbereitung und zu Saisonbeginn wurde er ja mehrfach für Schweinsteiger eingewechselt und da hat das mMn immer ganz ordentlich funktioniert. Mittlerweile ist das System aber noch deutlich filigraner und anspruchsvoller und da hat er eben so seine Schwierigkeiten. Ich finde das nicht so ungewöhnlich und auch noch nicht besorgniserregend.
Matürlich kann es durchaus sein, dass er es bei Bayern nicht packt, aber nach gerade mal dreeinhalb Monaten und 133 Spielminuten ist mir das zu voreilig...und seine Karriere wird das (mindestens) eine Jahr auf dem Niveau ganz sicher nicht ins Stocken bringen.

 

[liberalmente]

Matürlich kann es durchaus sein, dass er es bei Bayern nicht packt, aber nach gerade mal dreeinhalb Monaten und 133 Spielminuten ist mir das zu voreilig...

Ich habe ja geschrieben "Stand Heute", denn total abschreiben kann man ihn als jungen Spieler in der kurzen Zeit nicht. Aber er spielt schon ziemlich mies, wenn er mal ran darf und gegen City hätte das fast noch 2 sehr wichtige Punkte gekostet. Ich bin mir sicher, dass Pep schockiert war, wie sehr dieser Wechsel seine Mannschaft geschwächt hat. Das würde er sicher kein zweites Mal machen.

Es ist kein einfaches Los, sich über Kurzeinsätze zu empfehlen, keine Frage. Aber eine bessere Chance hat er nicht. Wenn er bei Kurzeinsätzen überfordert ist kann ihn Pep ja nicht zur "Belohnung" von Anfang an bringen.

 

[Aronofsky]

@ Aranofsky
Wieso war Schweini's Verletzung bitte kein Nachteil?

Erstens weil seine Leistungen für seine Verhältnisse in dieser Saison doch sehr durchwachsen waren und zweitens weil jetzt Spieler wie Thiago wieder zum Einsatz kommen. Ich finds halt schon kurios vom Verletzungspech zu sprechen, welches jeder andere Verein auch hat, wenn man trotzdem noch Spieler wie Götze und Thiago von der Bank bringen kann.

 

[muju90]

[video=youtube;ZJIce5ZUKZw]http://www.youtube.com/watch?v=ZJIce5ZUKZw[/video]

:laugh2:

 

[liberalmente]

Ich finds halt schon kurios vom Verletzungspech zu sprechen, welches jeder andere Verein auch hat, wenn man trotzdem noch Spieler wie Götze und Thiago von der Bank bringen kann.

Also entweder haben alle Verletzungspech, auch die Bayern, oder keiner hat Verletzungspech. Anders macht deine Aussage keinen Sinn.

:laugh2:

:laugh2: :thumb:

 

[Rashid]

Da fallen mir aber schon ein paar Kandidaten ein die bei Bayern abgeprallt sind und danach nicht mehr gross rausgekommen sind:
Rau, Hashemian, Wiesinger, Schlaudraf
Ich weiss nicht ob die Spieler selbst als Fehler bezeichnen zu Bayern gegangen zu sein, aber aus meiner Sicht lag es einfach an der mangelnden Qualitaet.
Die waren halt keine sehr guten Spieler und haben ihre Karriere dann eben im unteren Mittelmass fortgesetzt.
Finanziell duerfte es keine bereut haben und ich bezweifle dass sich ihre sportliche Leistung ohne dem Bayern-Intermezzo wesentlich anders entwickelt haette.

Kirchhoff hat bisher selten gut gespielt, Pep bringt ihn aber doch immer wieder ohne Not, also etwas Potential wird er schon in ihm sehen.

Baumjohann ist auch noch so ein Fall. Als Gegenbeispiel könnte man Petersen anführen, der hat den für ihn normalen nächsten Karriereschritt dann trotzdem noch gemacht.
Ich halte es einfach für nicht sehr fördernd, wenn man in diesen jungen Jahren fast ein ganzes Jahr aussetzt. Wenn man den Schritt aus voller Berechnung macht, kann ich das ja noch ein bisschen nachvollziehen, aber wenn diese Spieler ernsthaft geglaubt haben, sie könnten sich bei Bayern durchsetzen, haben sie schon eine sehr verzerrte Selbstwahrnehmung oder halt einen schlechten Berater.

Bsp. Rafinha: hätte es irgendjemand für möglich gehalten, dass man ihn in dieser Saison als Stammspieler bezeichnen muss? Und das nicht einmal wegen großartiger Leistungen, sondern aus Verletzungsgründen. Auf genau sowas setzen die jungen Spieler (und ihre Berater) wohl. Und wenn du mal den Stammplatz bei Bayern hast ist der ganz große Zahltag anvisiert, Titel und Nationalmannschaft inklusive.

Ja, ich. Und das nicht mal wegen Verletzungssorgen.

Rafinha ist für mich auch kein junger Spieler mehr. Wenn so ein Spieler zu Bayern geht, ist das für mich was völlig anderes.

Und wenn es nicht klappt wechselt man halt wieder. Von den Bayern kann man (in der Bundesliga) fast überall hin. Wie Schlomo auch richtig schreibt.

So ganz nachvollziehen kann ich das auch nicht immer, gerade Kirchhoff war ja selbst bei Mainz kein absoluter Stammspieler, da ist der Schritt schon sehr groß. Aber man darf den "reinrutschen und festspielen" Effekt nicht unterschätzen (richtige Zeit, richtiger Ort, Glück spielt natürlich eine große Rolle). Badstuber und Müller kommen aus der eigenen Jugend, sind deshalb nicht die perfekten Beispiele, sie galten aber nicht gerade als Jahrhunderttalente. Und sie haben eine großartige Karriere hingelegt.

Spieler aus der eigenen Jugend sind für mich auch nochmal was anderes, da kann ich es eher verstehen, dass man erstmal bei "seinem" Verein bleibt und meistens wird man als eigener Jugendspieler auch positiver gesehen. Lell und Ottl hatten nie Bundesliga-Niveau und haben trotzdem relativ viele Spiele gemacht. Aus deren Sicht war es der richtige Schritt, aber Kirchhoff hatte sich ja noch nicht mal in Mainz durchgesetzt und Rode kommt ja anscheinend auch, was will er denn bei Bayern? Das hat fast was von einem aufgepepptem Meet & Greet-Fanpaket.

 

[liberalmente]

Ja, ich. Und das nicht mal wegen Verletzungssorgen.

Du dachtest vor der Saison also, dass Pep regelmäßig zwei aus Martinez/Schweinsteiger/Kroos/Thiago auf der Bank lässt, damit Lahm im zentralen Mittelfeld und Rafinha als RV spielen kann?

Es geht nicht darum, dass Rafinha Einsätze bekommt - aber dass er es zum Stammspieler schafft, der auch die wichtigen Spiele bekommt, das war nicht vorhersehbar und wäre ohne die Verletzungen auch niemals so gekommen.

Rafinha ist für mich auch kein junger Spieler mehr. Wenn so ein Spieler zu Bayern geht, ist das für mich was völlig anderes.

Ob junger Spieler oder Veteran ist ja erst einmal egal. Der Punkt ist: der Spieler bekommt sehr unerwartet sehr viel Einsatzzeit. Auf so etwas spekulieren eben auch die jungen Spieler, wenn sie zu Bayern gehen.