Der FC Bayern München - Saison 2013/2014

[mass]

Ah ok, jetzt hat es auch der letze kapiert

 

[xEr]

Ich denke Kroos wird bleiben. er wird eine Gehaltserhöhung auf das niveau der "2. reihe" der Bayernstars bekommen (alaba, Boateng...)

Ich dachte so viel verdient er jetzt schon?! (~ 7 mio). Kroos will sicher zumindest in die Reihe der ~ 10 Mio Spieler (Robben, Lahm, Schweini usw.), sonst hätte er den neuen Bayernvertrag trotz Gehaltserhöhung nicht abgelehnt. Kann ihn auch irgendwie verstehen, denn Pep scheint ja viel von ihm zu halten. Und wenn dann von Dortmund ein neuer Spieler kommt und mal eben zusammen mit Ribery Topverdiener der Mannschaft ist, will sich Kroos sicher nicht mit 8 Mio "abspeisen" lassen.

 

[Apollo Schwabing]

Ich dachte

Du wirst es wohl wieder so oft irgendwo im Internet gepostet haben bis du es selbst geglaubt hast. :clown:

Kroos Gehalt wird auf +- zwischen 3 bis resp. eher 4 Millionen geschätzt. In Leverkusen waren es +- 1,8 Millionen, wurde aber bei seiner Rückkehr "aufgestockt".

Das Robben's Gehalt in der 10-Millionen Kategorie sein soll ist natürlich genauso Blödsinn. (+- 5,5 - 6 Millionen)

 

[Moritz]

Ich habe mich mit Kroos arrangiert, Fan von ihm bin ich weiterhin nicht. Er ist ein wichtiges Puzzleteil, aber nicht unersetzbar und er gehört für mich auch nicht in die oberste Gehaltskategorie. Da gehören für mich die Leute hin, die aus sich heraus den Unterschied machen können, oder eben unverzichtbare Identifikationsfiguren. In beide Kategorien gehört Kroos für mich nicht. Dass er es anders sieht, wundert mich nicht.

:thumb::thumb::thumb:

Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen.

Ich bin aber froh, dass man von Seiten der Verantwortlichen im Erfolgsfalle nicht jeden Wahnsinn mitmacht. Wenn die Zahlen so stimmen, dann hat das in Relation Augenmaß. Kroos ist scheinbar nach wie vor sehr von sich überzeugt oder lässt sich zu sehr beeinflussen. Wenn ich es recht in Erinnerung habe ist sein Vater in der Vor-Leverkusen-Zeit an der Säbener unmöglich aufgetreten. Denke die Verantwortlichen können das Angebot ja eine Weile stehen lassen, aber sollten es irgendwann zurückziehen. Wie bei Ballack damals. Wenn er es bis dahin nicht annimmt, dann geht er halt. Ob im Sommer mit Ablöse oder ein Jahr später ohne spielt glaub ich nicht so die Rolle. Kann mich Solomo nur anschließen, Kroos ist keinesfalls systemrelevant und keine Identifikationsfigur. Ersatz finden wir, vielleicht ja auch in der BuLi... Max Meyer *Hust*

Um Mandzukic würde es mir mehr leid tun. Wäre schade wenn er geht, ist ein Typ der uns gut tut.

 

[Moritz]

Du wirst es wohl wieder so oft irgendwo im Internet gepostet haben bis du es selbst geglaubt hast. :clown:

Das ist genau das Problem. Bei seinem Kumpel, dem selbsternannten Premium User ist es genauso. Der hat so langem jedem der es hören will, oder auch nicht, erzählt, dass Götze bei uns 15 mio verdient, der glaubt es mittlerweile auch selbst. Ironischerweise ist genau er es der große Nettoinvestitionen im Bereich von 60-70 mio fordert aber auf der anderen Seite immer von Buyern schreibt. Ist schon ne lustige Truppe

 

[mass]

wieso ist Fussball noch gleich so beliebt
ich mag ja nur die sexy Spieler der Sport dahinter ist doch unwichtig ;D (lasst euch nicht Ärgern Jungs, mach nur Spass)

Du bringst da aber nen wichtigen Punkt Elke. Dahingehend muss die redegewandte Sexbombe von der Küste natürlich nochmal komplett neu bewertet werden. Ich hoffe der Vorstand besinnt sich doch nochmal und bessert ordentlich nach jetzt bevor es zu spät ist.....:rocky:

 

[liberalmente]

Kroos ist keinesfalls systemrelevant und keine Identifikationsfigur. Ersatz finden wir, vielleicht ja auch in der BuLi... Max Meyer *Hust*

Meyer müsste noch einige Kilos draufpacken um die defensive Komponente, die Kroos ins Bayern Spiel bringt, mit ausfüllen zu können.

Kroos passt einfach perfekt in das System von Pep, das muss man ihm schon lassen. Daher wäre es sportlich für beide Seiten sinnvoll, weiter zusammenzuarbeiten. Aber wirtschaftlich ist Kroos aus meiner Sicht keine 9-10 Mio €/Jahr wert. Problem ist, dass irgendein leicht verzweifeltes Team das vielleicht bietet. Kroos könnte sich bei Man United noch umschauen, denn das ist nicht gerade der Fußball, der seinen Stärken entgegenkommt. Aber es wäre genauso falsch zu sagen: "Ach, verzichte doch auf ein oder zwei Millionen im Jahr, hier hast du es gemütlich." Wenn ich da von Steph Curry lese:

Ich schätze ihn dann auch nicht so geldgeil ein, dass er wegen 1-2 Mio. mehr im Jahr zu United oder so geht. Und wenn er das tut, dann will ich ihn auch gar nicht mehr im Bayern Dress sehen

Als ob 5-10 Millionen (bei einem 5-Jahresvertrag) irgendein Rotzbetrag wäre.

Steph ist noch sehr jung, deswegen will ich nicht zu hart zu ihm sein, aber ich bin mir sehr sicher, dass er in 5 oder 10 Jahren nicht sagt: "Nö, auch wenn ein anderes Unternehmen mir 30 % mehr Gehalt bietet, ich bleibe wo ich bin."

 

[spatz]

Aber wirtschaftlich ist Kroos aus meiner Sicht keine 9-10 Mio €/Jahr wert.

Warum nicht? Bei einem 5-Jahresvertrag sind das 5-10 mehr, als man ihm angeblich geboten hat. Selbst wenn man noch 5 mio Handgeld draufrechnet, bekommt man keinen Spieler, der so perfekt in Peps System passt. Ich denke Pep ist total egal, wie sympatisch wir ihn finden. Ich habe das zwar nicht so verfolgt, aber gefühlt war Xavi in Kroos jetzigem Alter noch nicht so weit. Kroos hat mit Sicherheit noch einiges an Steigerungspotenzial.

 

[liberalmente]

Warum nicht? Bei einem 5-Jahresvertrag sind das 5-10 mehr, als man ihm angeblich geboten hat. Selbst wenn man noch 5 mio Handgeld draufrechnet, bekommt man keinen Spieler, der so perfekt in Peps System passt. Ich denke Pep ist total egal, wie sympatisch wir ihn finden. Ich habe das zwar nicht so verfolgt, aber gefühlt war Xavi in Kroos jetzigem Alter noch nicht so weit. Kroos hat mit Sicherheit noch einiges an Steigerungspotenzial.

Bayern hat das Geld, das ist ja nicht das Problem. Das ist, zurecht aus meiner Sicht, eine Prinzipienfrage für Rummenigge & Co. Auch wenn man sehr gut bezahlt, man muss Grenzen setzen. Denn wenn Kroos jetzt 10 Mio verdient sagt ein Ribery (ist jetzt nur als Beispiel gedacht): also wenn Kroos 10 bekommt, dann will ich 14. Problem ist: Ribery könnte man (bei aktuellem Leistungsvermögen) auch 14 bezahlen, man würde den sportlichen Wert für das Gehalt wiederbekommen, aber dann kommt irgendwann der nächste Kroos an und will 12.

Mein Punkt ist letztlich: Auch wenn man so gut bezahlt wie der FC Bayern darf man sich keine endlose Spirale nach oben erlauben.

Desweiteren, und das darf man nicht unterschätzen: Kroos ist in seiner Disziplin, der Ballverteilung und der sehr, sehr starken Passpräzision, schon einer der besten Spieler. Aber es ist nicht so, als gäbe es derartige Kompetenzen nicht auch anderswo. Man schaue sich nur einen Thiago an, der im taktischen Verhalten noch zulegen muss (was mit Spielpraxis auf höchstem Niveau in seinem Alter und unter Anleitung von Pep auch möglich sein sollte), aber in der genannten Disziplin jetzt nicht meilenweit ggü. Kroos abfällt. Auf dem spanischen Markt (ich nenne diesen speziell, weil dort diese Kompetenz intensiv ausgebildet wird) gibt es da sicherlich einige Spieler, die ein Verein wie Bayern bekommen kann und die Kroos ersetzen können.

 

[Furiosa]

Aber wirtschaftlich ist Kroos aus meiner Sicht keine 9-10 Mio €/Jahr wert.

Die dürfte er ziemlich sicher wert sein, ein Ersatz wäre wohl entweder schlechter oder teurer (bei qualitativ gleichwertigen Spielern a la Pogba oder Gündogan wird man wohl eben solche Gehälter zahlen müssen + mögliche Ablösesummen). Kann aber die Bayern natürlich auch verstehen, dass man angesichts noch kommender Vertragsverlängerungen und der allgemeinen Kaderstruktur nicht alles mitgehen möchte. Würde da jetzt keiner Seite irgendeinen Vorwurf machen, wenn Kroos mehr Kohle (vielleicht auch entsprechende Wertschätzung) wichtiger ist als bei Bayern zu spielen fände ich das zwar schade, aber nachvollziehbar. Omega hat schon recht, kein etablierter Stammspieler in München hat so einen schlechten Ruf, höchstens noch Dante oder Rafinha momentan.

Für mich jedenfalls ist Kroos wichtiger und schwerer zu ersetzen als die meisten hier glauben, in dieser Saison gab es mmn weltweit keine 3-4 besseren ZM, gerade gegen (halbwegs) gleichwertige Gegner (s. City) werden seine Attribute u. Stärken wichtig für Bayern werden. Dabei ist Bayern aber natürlich auch nicht "abhängig" von Kroos, das sind sie in ihrer momentanen Verfassung von keinem einzelnen Spieler.

 

[Petrus32]

Sie kämpfen und kämpfen wird schon =) nach der letzten Saison kann man das ja kaum toppen

 

[liberalmente]

Dabei ist Bayern aber natürlich auch nicht "abhängig" von Kroos, das sind sie in ihrer momentanen Verfassung von keinem einzelnen Spieler.

Von Ribery schon ein bisschen.

Ansonsten ist halt die Frage, wer "die meisten" bei dieser Aussage sind und was sie konkret glauben:

Für mich jedenfalls ist Kroos wichtiger und schwerer zu ersetzen als die meisten hier glauben

Ich glaube nicht, dass Kroos einfach zu ersetzen wäre. Aber ich glaube gleichwohl, dass er zu ersetzen wäre. Seine Skills wachsen wahrlich nicht auf Bäumen, aber sind doch etwas einfacher und, wichtig, etwas billiger zu bekommen als die Skills, die bspw. ein Ribery oder auch ein Götze mitbringt. So als generelle Aussage jetzt. Passsichere Spieler gibt es einfach häufiger als Spieler, die auch aus dem Doppel heraus noch regelmäßig Dribblings gewinnen und Tore vorbereiten/erzielen.

 

[spatz]

Kroos ist ja nicht nur passsicher, sondern extrem pressingresistent. Für dieses System braucht man eben Spieler, die immer anspielbar sind und wo immer was Gescheites mit dem Ball anstellen können. Dazu kommt seine Super Schusstechnik.

 

[Furiosa]

Kroos ist ja nicht nur passsicher, sondern extrem pressingresistent. Für dieses System braucht man eben Spieler, die immer anspielbar sind und wo immer was Gescheites mit dem Ball anstellen können. Dazu kommt seine Super Schusstechnik.

liberalmente reduziert Kroos generell gerne auf die Pässe bzw. auf das System von Pep. Das scheint zwar offensichtlich, aber ich kann da auch nicht mitgehen. Bis zu seiner Verletzung war er ja unter Heynckes nicht schlechter als jetzt, gesetzt sowieso, auch die letzten Länderspiele waren ziemlich dominant. Für mich ist Kroos mittlerweile schon ein kompletter 8er, der für jedes Team in Europa eine Verstärkung sein könnte. Da braucht es auch keine "leichte Verzweiflung" wenn Clubs wie Chelsea oder Barca das geforderte Gehalt hinblättern. Käme zumindest nicht überraschend für mich ohne jetzt wirklich zu wissen wie das jeweilige Interesse aussieht.

 

[Steph Curry]

Aber es wäre genauso falsch zu sagen: "Ach, verzichte doch auf ein oder zwei Millionen im Jahr, hier hast du es gemütlich." Wenn ich da von Steph Curry lese:

Als ob 5-10 Millionen (bei einem 5-Jahresvertrag) irgendein Rotzbetrag wäre.

Steph ist noch sehr jung, deswegen will ich nicht zu hart zu ihm sein, aber ich bin mir sehr sicher, dass er in 5 oder 10 Jahren nicht sagt: "Nö, auch wenn ein anderes Unternehmen mir 30 % mehr Gehalt bietet, ich bleibe wo ich bin."

Es ist aber auch ein Unterschied, ob ich als Erwachsener um die 2000-3000 verdiene und irgendwo 30% mehr bekomme, oder ob ich als Fussballer quasi nach meinem ersten dicken Vertrag, der bei Kroos dann wohl um die 7 Mio. haben wird, ausgesorgt habe Mir ist schon klar, dass das etwas naiv klingen mag (und evtl. auch ist, als Jugendlicher sagt sich das auch leichter ), aber wenn ich beim derzeit besten Verein der Welt zu Konditionen von ca. 7 Mio./Jahr verlängern kann, dann muss ich doch nun wirklich nicht so geldgeil sein und nach England gehen, wo die sportliche Perspektive derzeit sicher nicht so lukrativ ist, nur weil ich 1 Mio./Jahr mehr bekomme... Zumindest für mich macht das keinen Sinn, was aber auch daran liegen mag, dass ich nur ein Fan bin und den Verein deutlich mehr mag als der Spieler selbst. Denn insgesamt schaut der Spieler sicher nicht nur auf's Geld, sondern auch auf die sportliche Perspektive... Wenn ich da dann aufgrund von 1 Mio. (bei einem 5-Jahresvertrag 5 Mio.) auf eine überragende Perspektive á la Barcelona 2009 oder so verzichte, muss man das auch nicht verstehen. Klar, die einen legen mehr Wert auf's Geld, die anderen auf die Perspektive, dennoch finde ich es dann "falsch" des Geldes wegen abzuhauen.

 

[spatz]

liberalmente reduziert Kroos generell gerne auf die Pässe bzw. auf das System von Pep.

Da hat er ja auch ein bisschen recht. Für Peps System sind Spieler wie Kroos, Xavi oder auch Busquets essentiell. In anderen Systemen würden diese Spieler mMn. weniger beisteuern können. Man vergisst aber gerne, wie jung er noch ist, weil er schon so lange bei uns ist.

 

[Max Power]

Mir ist schon klar, dass das etwas naiv klingen mag (und evtl. auch ist, als Jugendlicher sagt sich das auch leichter ), aber wenn ich beim derzeit besten Verein der Welt zu Konditionen von ca. 7 Mio./Jahr verlängern kann, dann muss ich doch nun wirklich nicht so geldgeil sein und nach England gehen, wo die sportliche Perspektive derzeit sicher nicht so lukrativ ist, nur weil ich 1 Mio./Jahr mehr bekomme...

das ist in der Tat ein bisschen naiv außerdem bin ich ein bisschen skeptisch, was die "1 Mio./Jahr mehr" angeht. United zahlt Juan Mata 10 Millionen Euro im Jahr, und ich bezweifle, dass man Kroos viel weniger zahlen würde.

und was die sportliche Perspektive angeht ... das kann sich im Fußball auch immer schnell ändern. Zudem gibt es gerade bei jüngeren Spielern nicht mehr so oft diese Fußball-Romantik ... Fakt ist halt, dass Kroos schon in jungen Jahren bei Bayern alles gewonnen hat, was es im Klubfußball zu gewinnen gibt. Da kann man nicht ausschließen, dass er eine neue Herausforderung annimmt, wenn diese auch noch fürstlich entlohnt wird. Ich bezweifle aber, dass ein solcher Wechsel wirklich zustande kommt.

 

[Steph Curry]

das ist in der Tat ein bisschen naiv außerdem bin ich ein bisschen skeptisch, was die "1 Mio./Jahr mehr" angeht. United zahlt Juan Mata 10 Millionen Euro im Jahr, und ich bezweifle, dass man Kroos viel weniger zahlen würde.

und was die sportliche Perspektive angeht ... das kann sich im Fußball auch immer schnell ändern. Zudem gibt es gerade bei jüngeren Spielern nicht mehr so oft diese Fußball-Romantik ... Fakt ist halt, dass Kroos schon in jungen Jahren bei Bayern alles gewonnen hat, was es im Klubfußball zu gewinnen gibt. Da kann man nicht ausschließen, dass er eine neue Herausforderung annimmt, wenn diese auch noch fürstlich entlohnt wird. Ich bezweifle aber, dass ein solcher Wechsel wirklich zustande kommt.

Jaja, ich weiß schon, davon kann man sich aber schlecht lösen von dieser Romantik Das Geld war auch nur reine Spekulation, es ging in diesem Fall auch nur um 1 Mio., wenn's am Ende natürlich dann 3 oder 4 wären, die er woanders mehr verdienen könnte, wäre es wieder was anderes.
Das mit der Perspektive war auch nur meine Sicht der Dinge, Fussballer sind sowieso spezielle Wesen... Die heben schon ab, wenn sie in der Jugend eines Zweitligisten kicken dürfen, obwohl dieser in der 1. Mannschaft eine Quote von unter 10% hat, was Spieler aus der eigenen Jugend angeht...

 

[le freaque]

Es geht ja im Zweifelsfall auch gar nicht um das Geld an sich, sondern ums Ego. Der Spieler will halt auch gerne "offiziell bestätigt" haben, dass er zu den allerwichtigsten Spielern überhaupt gehört. Darum ist das Gehaltsgefüge innerhalb einer Mannschaft ja auch wichtig (u.a.). Die verdienen doch alle mehr als genug, aber die Gehaltsstruktur spiegelt ja auch die Hierarchie und Veränderungen bei einzelnen Spielern setzen entsprechend Forderungen bei anderen in Gang. Es geht ja nicht nur um das eigene Konto, sondern um "wenn x das verdient, will ich aber..." - im Prinzip wie früher in der Schule. Da konnte es ja eigentlich auch jedem egal sein, welche Noten die Mitschüler hatten, und trotzdem kennt doch jeder noch die Typen, die bei den Zensurenbesprechungen erst mit ihrer Note zufrieden waren...dann aber Minuten später völlig empört meinten "waaaas? wenn der ne 2 hat, will ich aber...." (waren allerdings meistens Mädchen).
So viel anders funktioniert eine Fußballmannschaft auch nicht.

Und die gesamte Eigendarstellung von Kroos während seiner bisherigen Karriere lässt ja durchaus darauf schließen, dass er zu denen gehört, die es wichtig finden, als "Star" oder Schlüsselspieler dazustehen. In der öffentlichen Wahrnehmung und eben auch finanziell. Wegen des Standings, nicht weil er dringend noch 5 Häuser kaufen oder täglich Geld zählen will. Spitzenverdiener ist wichtig, nicht die Summe.
Es soll ja auch Spieler geben, denen es durchaus wichtig ist, Rekordtransfer zu sein...auch wenn sie von der Ablöse gar nichts haben.

Ich möchte auch durchaus, dass Kroos bleibt. Er passt sehr gut zu unserem Spiel und ist auch individuell ein Mann von internationaler Klasse. Aber in die absolute Spitzengruppe aufzurücken, wird mMn eben nicht seiner Bedeutung als Person und als Spieler gerecht. Eine Stufe darunter, wie die anderen Stammspieler eben a la Alaba und Boateng ja. Einen Endlospoker wird es eh nicht geben, das gibt es beim FCB ja so gut wie nie. Das Angebot des Vereins wird schon sehr gut sein, über Kleinigkeiten kann man immer sprechen, auch über Laufzeiten. Das kann er akzeptieren oder halt nicht, wie jeder andere Spieler auch.

 

[Max Power]

Er passt sehr gut zu unserem Spiel und ist auch individuell ein Mann von internationaler Klasse. Aber in die absolute Spitzengruppe aufzurücken, wird mMn eben nicht seiner Bedeutung als Person und als Spieler gerecht. Eine Stufe darunter, wie die anderen Stammspieler eben a la Alaba und Boateng ja.

ich bin ja jetzt kein Experte bei den Bayern, aber Kroos ist aus meiner Sicht doch klar über Boateng anzusiedeln ... oder?