Der FC Bayern München-Thread 2022/23 - Mit Wertschätzung zurück auf Europas Thron?

[KOH76]

Natürlich braucht es Rollenspieler, die ihre Rollen ohne Murren ausfüllen und wo der Qualitätsverlust nicht zu hoch ist. Gerade auf Positionen wie dem DM oder ZM machst du es dir leichter, wenn du einen gestandenen Spieler nimmst aber eben nicht aus dem obersten Regal. Natürlich wären sie auch ohne die beiden Meister geworden. Dann hätten die Spieler halt Wiesel, Sahin oder Bender gehkessen. Spielt keine grosse Rolle.

Wer ist Wiesel? Ansonsten ist ein Vergleich zwischen Rudy/Rode und Bender/Sahin natürlich ziemlich absurd. Es sei denn du meinst die deutlich past prime-Varianten der letzteren.

 

[Seoulsaram]

Wer ist Wiesel? Ansonsten ist ein Vergleich zwischen Rudy/Rode und Bender/Sahin natürlich ziemlich absurd. Es sei denn du meinst die deutlich past prime-Varianten der letzteren.

Witsel...

Es geht einfach darum, dass man nicht nur absolute Topspieler haben muss. Keiner der genannten hätte jemals eine Rolle bei den Bayern gespielt als unangefochtener Stammspieler, aber alle hätten eben die genannte Variante dargestellt, dass man sehr gute Ersatzspieler braucht.

 

[KOH76]

Witsel...

Der Vergleich ist ja noch unsinniger.

Es geht einfach darum, dass man nicht nur absolute Topspieler haben muss. Keiner der genannten hätte jemals eine Rolle bei den Bayern gespielt als unangefochtener Stammspieler, aber alle hätten eben die genannte Variante dargestellt, dass man sehr gute Ersatzspieler braucht.

Nuri Sahin, Spieler der Saison 2010/11, hätte natürlich nie eine Rolle als Stammspieler bei Bayern gespielt. Auch nicht, als er der Spieler der Saison war. Auch Witsel und Bender hätten niemals eine Rolle als Stammspieler gespielt. Alles klar. Fanbrille oder guckst du erst seit ca 2013 Fußball?

 

[danifan]

Sahin war nie der beste Spieler der Bundesliga (man verschone mich mit irgendwelchen VDV-Auszeichnungen). Wer ernsthaft glaubt, dass er zu irgendeinem Zeitpunkt besser als Robben oder Ribery war, sollte vielleicht selbst die Fanbrille abnehmen.

 

[Fathi8]

Der Vergleich ist ja noch unsinniger.



Nuri Sahin, Spieler der Saison 2010/11, hätte natürlich nie eine Rolle als Stammspieler bei Bayern gespielt. Auch nicht, als er der beste Spieler der Liga war. Auch Witsel und Bender hätten niemals eine Rolle als Stammspieler gespielt. Alles klar. Fanbrille oder guckst du erst seit ca 2013 Fußball?

Ich finde die Wahrheit liegt dazwischen. Natürlich hätten Bender und evtl. auch Witsel eine etwas größere Rolle bekommen als Rudy/Rode. Aber lediglich Sahin in seiner Topzeit (die für mich nicht so lange war) hätte wohl ernsthaft eine Stammrolle beanspruchen können. Oder wen hätte Bender sicher verdrängt? Schweini, Martinez, vorher v. Bommel (OK den vielleicht schon), danach Thiago oder Alonso.

Viel entscheidender ist doch die Aussage dass diese Spieler auf der Back-up Position sehr wohl wichtig waren. Die Alternative wären deutlich teurere Spieler gewesen, was sich selbst Bayern nicht leisten will (kann?), oder aber junge Nachwuchsspieler die dann für den ein oder anderen Punktverlust mehr gesorgt hätten als Rode/Rudy. Solche Risiken gehen die Bayern nur bei Spitzentalenten ein. Und die hatten sie eben die letzten 15 Jahre nicht im defensiven Mittelfeld. Auch ein Hojberg ist ja nicht zum Einsatz gekommen.

 

[KOH76]

Sahin war nie der beste Spieler der Bundesliga (man verschone mich mit irgendwelchen VDV-Auszeichnungen). Wer ernsthaft glaubt, dass er zu irgendeinem Zeitpunkt besser als Robben oder Ribery war, sollte vielleicht selbst die Fanbrille abnehmen.

Da hast du tatsächlich Recht, ist angepasst. Trotzdem war er in der Saison besser als jeder ZM bei Bayern.

 

[gentleman]

wobei ich an der Stelle auch einen Vergleich Laimer mit Rudy für etwas absurd halte. Rode in Eintracht-Galaform schon eher, aber gar so krass limitiert wie hier manche tun, ist Laimer nun auch nicht.

 

[L-james]

Halten wir fest.

Typischer Transfer, keine Ablöse.

0 Impact im obersten Regal

Alles was hier gesagt und geschrieben wurde, unterstreicht doch nur meine Aussagen.
Laimer ist Kategorie Rode und Rudy. Kaderergänzungen die dann nach ein paar Jahren Ablöse einbringen.

Ich habe nirgendwo geschrieben, dass ein ablösefreier Wechsel von Laimer an die Säbener Straße ein Fehler der Bayern wäre. Im Gegenteil, es ist ein cleverer Wechsel. Der Spieler funktioniert bei einem der größten "Ligakonkurrenten" und kostet keinerlei Ablöse. Würde ich auch machen. Kriegt in der Liga ein paar Rotationsminuten und wird dann mit ordentlich Gewinn wieder verkauft. Solche Transfers haben die Bazis immer drin, deshalb das "typisch".

 

[gentleman]

Ja, wer erinnert sich nicht daran, dass Nagelsmann oder auch Klopp Interesse an einem Spieler wie Rudy hatten und bspw. Nagelsmann sehr sehr viel dafür getan hätte, um ihn unbedingt zu kriegen wie bei Laimer jetzt...

 

[Savi]

Halten wir fest.


Alles was hier gesagt und geschrieben wurde, unterstreicht doch nur meine Aussagen.
Laimer ist Kategorie Rode und Rudy. Kaderergänzungen die dann nach ein paar Jahren Ablöse einbringen.

Ich habe nirgendwo geschrieben, dass ein ablösefreier Wechsel von Laimer an die Säbener Straße ein Fehler der Bayern wäre. Im Gegenteil, es ist ein cleverer Wechsel. Der Spieler funktioniert bei einem der größten "Ligakonkurrenten" und kostet keinerlei Ablöse. Würde ich auch machen. Kriegt in der Liga ein paar Rotationsminuten und wird dann mit ordentlich Gewinn wieder verkauft. Solche Transfers haben die Bazis immer drin, deshalb das "typisch".

Also besser "typisch clever"

 

[KOH76]

Ich finde die Wahrheit liegt dazwischen. Natürlich hätten Bender und evtl. auch Witsel eine etwas größere Rolle bekommen als Rudy/Rode. Aber lediglich Sahin in seiner Topzeit (die für mich nicht so lange war) hätte wohl ernsthaft eine Stammrolle beanspruchen können. Oder wen hätte Bender sicher verdrängt? Schweini, Martinez, vorher v. Bommel (OK den vielleicht schon), danach Thiago oder Alonso.

Van Bommel z.B., ja. Oder jemanden wie Jeremies oder Nerlinger z.B.

Viel entscheidender ist doch die Aussage dass diese Spieler auf der Back-up Position sehr wohl wichtig waren. Die Alternative wären deutlich teurere Spieler gewesen, was sich selbst Bayern nicht leisten will (kann?), oder aber junge Nachwuchsspieler die dann für den ein oder anderen Punktverlust mehr gesorgt hätten als Rode/Rudy. Solche Risiken gehen die Bayern nur bei Spitzentalenten ein. Und die hatten sie eben die letzten 15 Jahre nicht im defensiven Mittelfeld. Auch ein Hojberg ist ja nicht zum Einsatz gekommen.

Zumindest Rode war doch kein wichtiger Back-up bei Bayern, also bitte. Es geht darum, dass erstens Witsel, Bender und Sahin individuell auf eine Stufe mit Rudy und Rode gestellt wurden und außerdem behauptet wurde, dass keiner der Genannten jemals (!) eine Rolle als unangefochtener Stammspieler bei Bayern gespielt hätte. Das wirkt schon sehr arrogant.

 

[Seoulsaram]

Der Vergleich ist ja noch unsinniger.



Nuri Sahin, Spieler der Saison 2010/11, hätte natürlich nie eine Rolle als Stammspieler bei Bayern gespielt. Auch nicht, als er der beste Spieler der Liga war. Auch Witsel und Bender hätten niemals eine Rolle als Stammspieler gespielt. Alles klar. Fanbrille oder guckst du erst seit ca 2013 Fußball?

Es geht einfach ums Prinzip und ich mag Bayern aber versuche es schon neutral zu sehen und ich ziehe den Vergleich eher zu den aktuellen Rotationsspielern.

 

[KOH76]

Es geht einfach ums Prinzip und ich mag Bayern aber versuche es schon neutral zu sehen und ich ziehe den Vergleich eher zu den aktuellen Rotationsspielern.

Im aktuellen Kader wäre wahrscheinlich tatsächlich keiner der drei unangefochtener Stammspieler, wobei sie natürlich eine deutlich größere Rolle spielen würden als Rode/Rudy. Trotzdem war die Aussage bzgl jemals einfach Unsinn und der individuelle Vergleich ebenso.

 

[Seoulsaram]

Im aktuellen Kader wäre wahrscheinlich tatsächlich keiner der drei unangefochtener Stammspieler, wobei sie natürlich eine deutlich größere Rolle spielen würden als Rode/Rudy. Trotzdem war die Aussage bzgl jemals einfach Unsinn und der individuelle Vergleich ebenso.

Es geht um das Prinzip. Es geht um das Prinzip, dass man gute Spieler für Rotationsminuten holt, die nicht aus dem obersten Regal kommen. Und das trifft für all die von mir genannten Spieler zu, auch wenn sie allesamt deutlich besser sind als Rode/Rudy. Ist Laimer im übrigen auch.

 

[L-james]

Zwischen oberstes Regal und Rode/Rudy gibts es halt noch ein paar Regale dazwischen.

 

[danifan]

Ja, wer erinnert sich nicht daran, dass Nagelsmann oder auch Klopp Interesse an einem Spieler wie Rudy hatten und bspw. Nagelsmann sehr sehr viel dafür getan hätte, um ihn unbedingt zu kriegen wie bei Laimer jetzt...

Nagelsmann will Rudy nach Leipzig holen

 

[Fathi8]

Van Bommel z.B., ja. Oder jemanden wie Jeremies oder Nerlinger z.B.

Ok, aber ich weiß nicht ob mit jemals auch die Zeit gemeint war, als Bender noch in der Jugend war. In den 00er Jahren hatten die Bayern ja bei weitem nicht den Abstand in der Kaderqualität wie heute.

Van Bommel z.B., ja. Oder jemanden wie Jeremies oder Nerlinger z.B.



Zumindest Rode war doch kein wichtiger Back-up bei Bayern, also bitte. Es geht darum, dass erstens Witsel, Bender und Sahin individuell auf eine Stufe mit Rudy und Rode gestellt wurden und außerdem behauptet wurde, dass keiner der Genannten jemals (!) eine Rolle als unangefochtener Stammspieler bei Bayern gespielt hätte. Das wirkt schon sehr arrogant.

Ich finde er hat nicht ganz unrecht, dass keiner der Spieler unangefochten bei Bayern gewesen wäre. Sie sind alle besser als Rode/Rudy, aber für die Kaderqualität des FCB ab 2012 doch eher keine ungefährdeten Stammspieler. In den Jahren 2010-2012 waren viele Dortmunder besser als die Bayern-Spieler. Die haben ja nicht umsonst zweimal verdient den Bayern ein Schnippchen geschlagen. Von daher ist jemals natürlich Schwachsinn, auch wenn für mich die genannten Spieler da ihren Peak hatten und wohl auch ein deutlicher Klopp-Effekt vorhanden war. Witsel kann ich nicht so einschätzen, er hat für mich auf Vereinsebene nie so richtig überzeugt. Evtl hab ich ihn aber auch nicht genug verfolgt. Kenne nur den BVB-Witsel und der war keineswegs auf dem Niveau ungefährdeter Stammspieler.

Da gelten für mich nur wenige Ausnahmen in den letzten 10 Jahren. z.B. Bellingham, Hummels, Lewa (vor Wechsel), Haaland (hätte natürlich Lewa verdrängen müssen, aber die Qualität hat er natürlich trotzdem), Reus in den Momenten in denen er eine längere gesunde Phase hatte.
Selbst Sancho hatte nur eine kurze Phase in der er so stark performt hat, dass er bei Bayern mit Kusshand genommen worden wäre. Wahrscheinlich vergess ich noch jemand . Pisczek z.b. wäre für mich auch ein Kandidat auf Stammspieler Niveau gewesen, aber hatte halt Lahm als theoretischen Konkurrent.

Und zurück zu meinem Punkt: natürlichen hat Rode nur wenige Punkte für die Bayern selbst gewonnen, aber er hat aber wenn er gespielt hat auch in der Regel nicht so schlecht performt, dass deswegen Punkte verloren gingen. Das meinte ich mit wichtiger Ergänzungsspieler. Er war natürlich nie auch nur nah dran Stammspieler zu werden. So muss ein Kader auch nicht aufgebaut sein. Auf den Positionen 16-22 können es sich die Bayern leisten nur gehobenes BL Niveau zu verpflichten. Das hatten beide für mich dann schon.

 

[Fathi8]

Zwischen oberstes Regal und Rode/Rudy gibts es halt noch ein paar Regale dazwischen.

Stimmt, die sind dann aber eben auch teurer in der Verpflichtung bzw. Unterhalt.

 

[KOH76]

Ok, aber ich weiß nicht ob mit jemals auch die Zeit gemeint war, als Bender noch in der Jugend war. In den 00er Jahren hatten die Bayern ja bei weitem nicht den Abstand in der Kaderqualität wie heute.

Ich hab's wörtlich genommen, er hat's auf heute bezogen. Von daher war das wohl ein Missverständnis.

Ich finde er hat nicht ganz unrecht, dass keiner der Spieler unangefochten bei Bayern gewesen wäre. Sie sind alle besser als Rode/Rudy, aber für die Kaderqualität des FCB ab 2012 doch eher keine ungefährdeten Stammspieler. In den Jahren 2010-2012 waren viele Dortmunder besser als die Bayern-Spieler. Die haben ja nicht umsonst zweimal verdient den Bayern ein Schnippchen geschlagen. Von daher ist jemals natürlich Schwachsinn, auch wenn für mich die genannten Spieler da ihren Peak hatten und wohl auch ein deutlicher Klopp-Effekt vorhanden war. Witsel kann ich nicht so einschätzen, er hat für mich auf Vereinsebene nie so richtig überzeugt. Evtl hab ich ihn aber auch nicht genug verfolgt. Kenne nur den BVB-Witsel und der war keineswegs auf dem Niveau ungefährdeter Stammspieler.

Das widerspricht ja nicht dem was ich geschrieben habe. Wobei ich Sahin 2010/11 oder Witsel 2018/19 (die Saison war schon sehr stark) durchaus als Stammspieler in der ein oder anderen Saison der letzten 10 Jahre bei Bayern sehe. Dauerhaft nicht.

Da gelten für mich nur wenige Ausnahmen in den letzten 10 Jahren. z.B. Bellingham, Hummels, Lewa (vor Wechsel), Haaland (hätte natürlich Lewa verdrängen müssen, aber die Qualität hat er natürlich trotzdem), Reus in den Momenten in denen er eine längere gesunde Phase hatte.
Selbst Sancho hatte nur eine kurze Phase in der er so stark performt hat, dass er bei Bayern mit Kusshand genommen worden wäre. Wahrscheinlich vergess ich noch jemand . Pisczek z.b. wäre für mich auch ein Kandidat auf Stammspieler Niveau gewesen, aber hatte halt Lahm als theoretischen Konkurrent.

Gibt schon noch ein oder zwei andere Kandidaten und knapp drei Jahre bei Sancho sind jetzt auch nicht wirklich eine kurze Phase, aber grundsätzlich ist das natürlich so. Wäre bei den jeweils gezahlten Gehältern ja auch seltsam, wenn es anders wäre.

Und zurück zu meinem Punkt: natürlichen hat Rode nur wenige Punkte für die Bayern selbst gewonnen, aber er hat aber wenn er gespielt hat auch in der Regel nicht so schlecht performt, dass deswegen Punkte verloren gingen. Das meinte ich mit wichtiger Ergänzungsspieler. Er war natürlich nie auch nur nah dran Stammspieler zu werden. So muss ein Kader auch nicht aufgebaut sein. Auf den Positionen 16-22 können es sich die Bayern leisten nur gehobenes BL Niveau zu verpflichten. Das hatten beide für mich dann schon.

Wenn die Positionen 16-22 im Kader "wichtiger Back-up" sind definieren wir "wichtiger Back-up" einfach anders. Ich würde sagen Rode war ein Ergänzungsspieler der nicht viel kaputt gemacht hat wenn er reingekommen ist. Aber das ist wie gesagt Definitionssache. Nur für die Rolle die Rode gespielt hat hätte man v.a. Witsel nicht bekommen bzw nicht so viel Gehalt ausgeben wollen.

 

[Sports Almanac]

Nuri Sahin, Spieler der Saison 2010/11, hätte natürlich nie eine Rolle als Stammspieler bei Bayern gespielt.

Hat damals ja die jüngste Dortmunder Mannschaft angeführt die mit Ribery und Robben den Boden der Allianz Arena aufgewischt hat. So wie die Bayern damals durch die Saison gestolpert sind wäre der Sahin von 2011 unangefochten Stamm gewesen.