Der FC Bayern München-Thread 2022/23 - Mit Wertschätzung zurück auf Europas Thron?


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Sofakartoffel

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Ich würde die aktuellen Probleme und was sich daraus ergibt in unterschiedliche Themenbereiche einordnen.

Kader und Spielweise:
Man hat sich ja nach dieser Transferperiode sehr zufrieden gezeigt. Der Abgang von Lewandowski war zwar mit vielen Nebengeräuschen belegt, aber letztendlich war recht früh klar, dass man ihn nicht halten konnte. Nach langem Hin und Her hat man dann eine ordentliche Ablöse für ihn bekommen.
Man hat sich entschieden für ihn keinen direkten Ersatz zu holen. Ich denke die Gründe dafür sind vielfältig. Es gab jetzt nicht die Riesenauswahl an Stürmern, die man hätte verpflichten können, oder die die nötige Qualität für Bayern garantiert mitgebracht hätten. Zudem ist es gar nicht so abwegig, dass Nagelsmann zumindest nicht komplett unzufrieden damit war die Statik in der Offensive neu auszurichten.

Zunächst dachten alle zu Saisonbeginn, dass das voll aufging. Mittlerweile scheint es so, dass die Gegner ganz gut passende Ideen entwickelt haben, mit der Bayernoffensive umzugehen, die aktuell sehr über das Zentrum läuft. Außerdem ist ein Spieler wie Sané derzeit der Spieler mit den meisten Torabschlüssen. Er ist sicher torgefährlich, aber auch nicht der geborene Knipser.
Insgesamt ist es nun komplizierter, die richtigen Spieler in die richtigen Abschlusssituationen zu bringen. Das erfordert einiges an Abstimmung und Eingespieltheit. Die Problematik wird dadurch verstärkt, dass mit Coman ein Spieler fehlt, der in der Offensive viel durch sein 1 gegen 1 auf Außen erzwingen kann. Zudem sieht man, dass ein Spieler wie Gnabry, der ja zuverlässig trifft, wenn er in den für ihn passenden Situationen ist (und in Form ist), das gerade nicht hinbekommt, weil er den nötigen Platz im Zentrum bzw. von halb rechts fast nie hat.

Ein weiterer Aspekt ist das Mittelfeld. Ich stimme hier @danifan ein Stück weit zu. Es gab hier vor Jahren heiße Diskussionen, wie das Bayern-Mittelfeld aussehen sollte, welche Spieler man dort bräuchte usw. Damals entbrannte das Thema vor allem an der Frage Thiago und Kimmich. Ersterer ist bekanntlich weg. Kimmich macht seine Sache sicherlich grundsätzlich gut, er kreiert Chancen und ordnet das Spiel. Er ist aber mittlerweile sehr offensiv ausgerichtet. Dazu hat man einen Goretzka, Sabitzer und Gravenberch. Nun ist die Frage, ob diese neben Kimmich die passende Ergänzung darstellen. Von Goretzka wissen wir, dass er eher vor Kimmich spielt, selbst offensiv ist und Abschlüsse sucht. Bei Sabitzer gilt das zumindest in Bezug auf Fernschüsse ebenso. Gravenberch kann ich da noch nicht so gut einordnen. Letztendlich ist es aber für sie grundsätzlich schwer, weil das Zentrum aktuell so enorm verdichtet ist.
Nun stellt sich die Frage, mit welchem Spieler(-typ) man am besten neben Kimmich fährt. Welche Eigenschaften müssen mitgebracht werden? Pressingresistenz? Aufbauspiel? Defensive Absicherung bzw. starke Zweikampfführung? Positionsspiel für Gegenpressing? Starkes Passspiel, um selbst Angriffe einzuleiten?
Am besten natürlich alles, aber das bringt kaum jemand mit. Es wirkt für mich, dass man seit Jahren eher auf offensivere 8er neben Kimmich setzt und das, gerade jetzt, da man eine Reihe weiter vorne eh das Zentrum überbesetzt hat, damit nicht das Optimum rausholt. Es schien, dass Nagelsmann Sabitzer dahin bringen will/wollte, die Rolle neben Kimmich auszufüllen.

Ein weiterer Aspekt in Sachen Kader ist die "Machtfrage". In den letzten Jahren gingen Spieler wie Ribery, Robben, Alaba, Thiago, Boateng, Javi und Lewandowski. Alle gehörten zum Stammpersonal. Wie viel sie letztendlich an "Macht" in der Kabine hatten, ist schwer zu sagen. Man hat mit Neuer, Kimmich und Müller sicher weiterhin starke Persönlichkeiten in allen Mannschaftsteilen und Leute wie Hernandez und de Ligt könnten das sein, bzw. scheint man sich das von ihnen zu wünschen. Dennoch wurde gerade dieses Jahr noch mal einiges neu gemischt. Vielleicht muss sich auch da noch einiges finden.

Trainer:
Man hat voll auf Nagelsmann gesetzt. Ein junger, deutscher Trainer mit unbestreitbar großem Talent und ebenso vorzeigbaren Erfolgen bei seinen ersten Stationen. Mit ihm will man langfristig zusammenarbeiten. Das ist ambitioniert. Nicht nur wegen Nagelsmanns fehlender Erfahrung, sondern auch, wenn man auf die Bayernhistorie schaut. Die einzigen beiden Trainer, die in diesem Jahrtausend die Bayern mindestens 3 Jahre am Stück trainiert haben, waren Hitzfeld (erste Amtszeit) und Guardiola.
Nagelsmann könnte das auch schaffen und man scheint das auch so geplant zu haben, aber dafür wird er das Standing bei der Mannschaft haben müssen und zwar dauerhaft.

Ich sehe die Ergebniskrise (man ist ja in keinem Spiel unterlegen und spielt sich ordentlich Chancen heraus) gar nicht als so dramatisch an, weil sie sich auf die BL beschränkt und da noch viel zu spielen ist. Allerdings gilt das nur, wenn Nagelsmann die Rückendeckung der Vereinsführung und des Teams behält. Erstere werden das sicher weiterhin tun, weil man den eigenen Plan nicht so schnell kippen kann und sollte. Ob das für das Team aber im gleichen Maße gilt, wird für Nagelsmann entscheidend sein, denn da sehe ich den Stolperstein für ihn, bei dem die Führung eventuell gezwungen sein könnte, irgendwann zu handeln. Ein weiterer Aspekt wäre natürlich, wenn die Ergebnisse weiterhin mies bleiben und auch die Pokalwettbewerbe betreffen würden, das erwarte ich aber weniger. Vor allem, wenn das Team (weiterhin) mitzieht.
Was mich bei der Thematik etwas stutzig macht, ist Nagelsmanns stetig unsouveräneres Auftreten in der Öffentlichkeit. Vor allem, wenn er wirklich öffentlich das Team angehen sollte. Das wird ihm sofort auf die Füße fallen und dann wird es sehr schnell sehr eng für ihn werden.
 
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henningoth

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die nächsten 3 Bundesligagegner sind Leverkusen, BVB und Freiburg

grade gegen Leverkusen und BVB gehts natürlich auch um Prestige, das sind für mich dann wirklich spiele wo man nicht schlecht auftreten darf.
Verliert man z.b. gegen den BVB kann ich mir dann wirklich vorstellen dass es für Nagelsmann ganz ganz eng wird.
 

L-X

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Nun stellt sich die Frage, mit welchem Spieler(-typ) man am besten neben Kimmich fährt. Welche Eigenschaften müssen mitgebracht werden? Pressingresistenz? Aufbauspiel? Defensive Absicherung bzw. starke Zweikampfführung? Positionsspiel für Gegenpressing? Starkes Passspiel, um selbst Angriffe einzuleiten?
Am besten natürlich alles, aber das bringt kaum jemand mit.
Da gäbe es aus Dortmund den perfekten Komplementärspieler zu Kimmich und Musiala. Würde zwar ziemlich teuer werden, ist aber in jedem Fall mindestens eine, zwei, ...achtundfünzig Anfragen wert. :)
 

L-X

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Wenn man Bellingham für einen reinen Box-to-Box-Renner hält, mag das unter der Voraussetzung stimmen.
 

NcsHawk

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Da gäbe es aus Dortmund den perfekten Komplementärspieler zu Kimmich und Musiala. Würde zwar ziemlich teuer werden, ist aber in jedem Fall mindestens eine, zwei, ...achtundfünzig Anfragen wert. :)
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Der wäre gar nicht so teuer...
 

Francois

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Ich sehe die Ergebniskrise (man ist ja in keinem Spiel unterlegen und spielt sich ordentlich Chancen heraus) gar nicht als so dramatisch an, weil sie sich auf die BL beschränkt und da noch viel zu spielen ist.
Die Krise ist letzten Endes seit Beginn der Rückrunde. Ergebnisse sind ein problematisches ausscheiden gegen Villareal und Gladbach in 2 von drei Wettbewerben. Es geht nicht nur um die Ergebnisse sondern wie sie zustande kommen. Aber wenn man die erste Saison als Lehre sieht um reinzukommen kein Ding. Nur unterscheidet ihn momentan echt nicht viel von Kovac. Insbesondere wie du schreibst sein unsouveränes Auftreten bez der eigenen Mannschaft. Wenn das bis zur Winterpause so weitergeht ist das schon eine recht lange Durststrecke für einen Trainer mit derart Vorschusslorbeeren. Denke auch man sollte bis Ende der Saison definitiv an ihm festhalten alleine weil man schon derart viel Kohle versenkt hat.

Er muss diese Saison aber performen und das bedeutet insb. in der CL als Titelkandidat auftreten. Das sehe ich momentan nicht trotz der Siege aber kann ja noch kommen.
 

MS

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Hat denn Nagelsmann wie Kovac seinem Kader generell die Qualität abgesprochen oder einen einzelnen an den Pranger gestellt, wie das Kovac gemacht hat? Sehe ich eigentlich nicht.
"Wir haben Choupo als 9er. Wir haben keinen anderen." War zumindest unglücklich formuliert. Und ich mag Julian eigentlich.
 

Francois

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Hat denn Nagelsmann wie Kovac seinem Kader generell die Qualität abgesprochen oder einen einzelnen an den Pranger gestellt, wie das Kovac gemacht hat? Sehe ich eigentlich nicht.
bisher sinds nur unglückliche Formulierungen und sofern er die Mannschaft nicht verliert ist es letztlich auch egal was in den Medien steht und intern ganz anders auftritt. Aber da denke ich könnte eben eine zumindest Gefahr bestehen wenn er so weiter macht.
 

Solomo

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"Wir haben Choupo als 9er. Wir haben keinen anderen." War zumindest unglücklich formuliert. Und ich mag Julian eigentlich.
War das nicht "wir haben Choupo als 9er und den habe ich gebracht..."? Ansonsten wäre es unglücklich, ja. Allerdings war in dem Fall die ganze PK ein Unglück
 

MS

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War das nicht "wir haben Choupo als 9er und den habe ich gebracht..."? Ansonsten wäre es unglücklich, ja. Allerdings war in dem Fall die ganze PK ein Unglück
Kann sein, fand es beim 1. Mal Hören nur sehr unglücklich. Der Rest der PK war ja eher wg seiner pampigen Art ein Aufreger, weniger wg der Aussagen.
 
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Das ist halt die Anspruchshaltung beim FC Bayern - wenn man die Gegner nicht jede Woche in Grund und Boden schießt und mit Abstand Tabellenführer ist, bedeutet das sofort eine "Krise", dazwischen gibt es nichts mehr. Das ist eben die Folge der krassen Überlegenheit der letzten 10 Jahre, damit muss ein Trainer wie Nagelsmann schon leben.
Wegen dieser Anspruchshaltung ist der Verein ja so erfolgreich. Ich würde das Wort Krise durchaus in den Mund nehmen. Vier sieglose Bundesligaspiele in Serie gab es eben auch 20 Jahre nicht mehr. Das gegen Gladbach lag an der Chancenverwertung, die letzten drei Spiele wurde es aber auch sonst immer schlimmer.
 

Moritz

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Hat denn Nagelsmann wie Kovac seinem Kader generell die Qualität abgesprochen oder einen einzelnen an den Pranger gestellt, wie das Kovac gemacht hat? Sehe ich eigentlich nicht.

Und lustigerweise macht Kovac es bei Wob aktuelle genauso wieder. Aber das ist off-topic. Trainer machen Fehler, allerdings sollte man daraus lernen und nicht immer wieder denselben machen. JN traue ich das zu, aber so ne PK wie am WE sollte er sich auch nicht mehr leisten. Ich habe mich Sonntagmorgen dabei ertappt zu gucken, ob es breaking-News von der Säbener gibt und er ggf. hingeworfen hat.
 

Moritz

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Wegen dieser Anspruchshaltung ist der Verein ja so erfolgreich. Ich würde das Wort Krise durchaus in den Mund nehmen. Vier sieglose Bundesligaspiele in Serie gab es eben auch 20 Jahre nicht mehr. Das gegen Gladbach lag an der Chancenverwertung, die letzten drei Spiele wurde es aber auch sonst immer schlimmer.

Stimmt das letzte Mal als Bayern ein Bundesligaspiel gewonnen hat, hatte England noch eine Königin;)

Alles relativ, grundsätzlich hast du aber Recht. Man hat halt eine Erwartungshaltung.
 

BavarianChris

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Und lustigerweise macht Kovac es bei Wob aktuelle genauso wieder. Aber das ist off-topic. Trainer machen Fehler, allerdings sollte man daraus lernen und nicht immer wieder denselben machen. JN traue ich das zu, aber so ne PK wie am WE sollte er sich auch nicht mehr leisten. Ich habe mich Sonntagmorgen dabei ertappt zu gucken, ob es breaking-News von der Säbener gibt und er ggf. hingeworfen hat.
Passt leider zu einer sensationslüsternen Zeit, in der wir leben. Pressekonferenzen waren früher eher unwichtig, da wurde vielleicht mal ne halbe Minute im Sportstudio gesendet und man hat einen Satz gehört und gesehen, wie z.B. Schafstall seinen Kaffee umgerührt hat, oder dass Lattek und Rehhagel kein schlechtes Verhältnis haben sondern lt. Lattek "gar kein Verhältnis".
Auch Trainer sind nur Menschen, etwas mehr Empathie würde manch einem gut stehen.
 

Solomo

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Ich finde es auch tatsächlich authentischer, wenn Nagelsmann in der PK richtig angefressen ist, als wenn er wie z.B. Flick im Grunde immer dasselbe erzählen würde. Kein Vorwurf an Hansi, aber bei dem kam in jeder PK irgendwie der Satz "ich muss ganz ehrlich sagen, die Mannschaft hat eine überragende ... ja... Mentalität und Qualität."
Das Problem ist, dass sich die Medien an allem abarbeiten, an dem sie sich abarbeiten können. Da muss man ja fast zum Phrasendrescher werden.
 
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