Der FC Bayern Thread 2008/2009

[Ray]

laut Videotext bietet Barca 30 Mio. plus Hleb für Ribery - bin gespannt was da noch kommt.

Hleb will ich in München nicht sehen

ein Ribery verkauft würde ich auch nicht ganz ablehnen gibt ja genug gute Spieler die man als Ersatz verpflichten könnte

 

[Michael der Echte]

Barca soll 50 Mio auf den Tisch legen und wir koennen reden. Hleb sehe ich mittlerweile auch ziemlich bedenklich. Ich sehe aber Ribery auch nicht als unverkaueflich, derzeit stoert er eher das Betriebsklima durch seine Unzufriedenheit, glaenzt auch eher nur bei CL Spielen, nicht das man ihn unbedingt verkaufen muss aber ab einer bestimmten Summe sollte man das schon in Betracht ziehen, denn dann kann vielleicht mehrere gute Spieler holen die helfen koennten, wie rechter Aussenverteidiger, weiterer Stuermer, Torhueter und natuerlich zwei weitere Mittelfeldspieler die den Ausfall kompensieren koennen.

 

[Bombe]

Mal eine Ferndiagnose zum enorm unterhaltsamen Dauer-Streit zwischen äußerst verhärteten, geradezu unversöhnlichen Fronten um Jürgen Klinsmann:

Ich habe das Gefühl, dass es hier nur vordergründig um die Person Jürgen Klinsmann und die Frage seiner Kompetenz oder seiner Identifikation mit dem FC Bayern geht. Und mehr um das, wofür er steht und weshalb er geholt wurde.

Aus meiner Sicht und vieler anderer, die den FC Bayern nicht mögen, stand dieser Verein über Jahrzehnte für humorlosen, sachlichen, nüchternen, meist defensiv orientierten, wenn man so will "hässlichen", aber dafür äußerst effizienten und erfolgreichen "Ergebnisfußball". Das ist eigentlich das, was die Identität, das Wesen dieses Vereins ausmachte - zuverlässig und möglichst lückenlos Titel zu erringen, und vor allem auch, dass es völlig egal war, auf welche Art und Weise das erreicht wurde und ob das dem Rest der Republik gefiel oder nicht. Man wollte vom restlichen "Fußballdeutschland" nie gemocht werden, im Gegenteil, man hat sich sogar in der Rolle des Vereins, der von allen anderen immer nur "beneidet" oder gar "gehasst" wurde, sehr gut gefallen. Vor allem auch sehr viele Fans.

Nun sollte das auf einmal alles nicht mehr gelten und man holte einen Trainer, der in erster Linie bei Nicht-Bayernfans sehr populär war und dem Verein einen neuen, "modernen" und "offensiven" Stil implementieren sollte. Das stellt insofern einen radikalen Bruch der Vereinsphilosophie dar, den man nicht unterschätzen sollte. Ich kann nachvollziehen, dass das vielen langjährige Fans, die sich gerade mit der rein erfolgsorientierten Philosophie identifizierten, damit ihre Probleme haben. Auf einmal wird Wert auf "attraktives und offensives Spiel" gelegt - und das bei dem Verein, dessen Fans für Konkurrenten, die zwar "attraktiv" und "offensiv" spielten, damit aber kaum Titel holten, in der Regel nur Spott übrig hatten.

Insofern habe ich volles Verständnis für die Klinsmann-Kritiker, da ich davon ausgehe, dass sie in erster Linie die neue "gefallsüchtige", aber weniger erfolgsorientierte Tendenz stört, die nicht zur Vereinstradition passt. Außerdem eignet sich diese Haltung dazu, sich von den (gerade im neuen Stadion viel stärker vertretenen) "Eventfans" abzugrenzen, die in erster Linie ein "Spektakel" sehen wollen, denen im Extremfall ein unterhaltsames 3:3 lieber ist als ein mühsames 1:0.

da muss ich ja dann doch noch mal darauf eingehen, weil hier versucht wird, die ewige Platte von den Erfolgsfans aufzulegen. Ist zwar alles sehr schön geschrieben, inhaltlich aber leider (oder zum Glück) komplett falsch.

Der FC Bayern und seine Fans haben ja nun nicht das Monopol darauf, gewinnen zu wollen. Den Fan, den Verein möchte ich sehen, der sich sagt "na Hauptsache gut gespielt, egal wie's ausgeht". Sowas gibts ja nun nicht mal in der Kreisklasse.
Jeder andere Verein spielt im Erfolgsfall genauso "hässlich" wie der FCB. Nur beim FCB fällt es halt auf, weil sich der Erfolg so oft wiederholt...
Stuttgart hab beim letzten Titel nun auch nicht 34 und auch keine 17 Spiele herausragenden Offensivfussball geboten, (verdient!) Meister sind sie geworden, weil sie die engen Spiele irgendwie gewonnen haben. Genauso verhielt es sich mit Bremen oder mit Dortmund. Von den italienischen Clubs will ich gar nicht reden (mit Ausnahme vielleicht von der Van Basten/Gullit Aera bei Milan), die Engländer spielen trotz bestem Kader im Fall der Fälle genauso hässlich (vgl. Chelsea). Ich hab ManU live in Barcelon einen Titel erringen sehen, der geradezu das Synonym für "hässlich" war. Man wurde 91 Minuten an die Wand gespielt und hat dann 2 ganz hässliche Tolre geschossen ( :wall: ). Real zaubert sich so gut wie nie zu irgendwelchen Titel nur Barcelona ist vielleicht die rühmliche Ausnahme. Was ich sagen will - Titel erringt man im Allgemeinen immer durch erfolgsorientieren, defensiv geprägten Fussball, nicht von ungefähr wurde dafür eine "Weisheit" geprägt: Offense wins Games, Defense wins Championships

Warum und wieso der neue Trainer hier in München von vielen nicht gemocht wird, habe ich ja schon öfters erläutert, ich spare mir das jetzt im Detail. Fakt ist einfach, dass für viele hier ein Pakt mit dem Teufel eingegangen wurde. Es gibt hier, wie natürlich auch bei vielen anderen Clubs ein paar "no goes" und dazu gehört eben auch der jetztige Trainer. Ob er hier Erfolg hat oder nicht, interessiert dabei nicht, viele ertragen die Zeit nur deshalb, weil ihnen nichts anderes übrig bleibt. Sie waren von der Bäcker Fan des FC Bayern und sind es auch noch danach. Erfolg um jeden Preis? Nein sagen viele Fans des FCB (und bei weitem nicht alle) und ich will nicht behaupten, dass dieses Verhalten richtig ist. Bin ja da selbst im Zwiespalt...

 

[Romo]

Ich glaube auch, dass der Hype um Ribery innerhalb der Mannschaft mehr für Unruhe sorgt, als der mannschaftlichen Geschlossenheit dient.

Möglicherweise spukt auch in dem einen oder anderen Spieler im Kopf rum: Ribery wird's schon richten ...

Es wäre sehr schade um ihn!

 

[Apollo Schwabing]

Also so ein wöchentliches Wechselgerücht- und Eskapaden-Theater à la Diego oder Van der Vaart, nur um sich weg zu meckern, muss ich persönlich nicht haben. Wenn er sich definitiv als Typ Spieler herausstellen sollte, wo es nur ruhig um ihn ist, wenn es "einigermassen" gut läuft (gegen Zenith z.B. habe ich auch nicht viel von ihm gesehen), ansonsten aber nur Theater macht, dann schnell die Ablöse kassieren und weg mit ihm. Zuvor sollte er aber mal einen Anruf bei Van der Vaart tätigen damit auch er herausfindet wie das Arbeitsklima denn so in Spanien ist. Jeder Spieler ist ersetzbar.

 

[Marces]

Also so ein wöchentliches Wechselgerücht- und Eskapaden-Theater à la Diego oder Van der Vaart, nur um sich weg zu meckern, muss ich persönlich nicht haben. Wenn er sich definitiv als Typ Spieler herausstellen sollte, wo es nur ruhig um ihn ist, wenn es "einigermassen" gut läuft (gegen Zenith z.B. habe ich auch nicht viel von ihm gesehen), ansonsten aber nur Theater macht, dann schnell die Ablöse kassieren und weg mit ihm. Zuvor sollte er aber mal einen Anruf bei Van der Vaart tätigen damit auch er herausfindet wie das Arbeitsklima denn so in Spanien ist. Jeder Spieler ist ersetzbar.

sehe ich auch so :thumb:

manchmal krieg ich auch einen mittleren anfall wenn ich sehe wie er sich ständig über seine mitspieler beschwert oder einfach vorne stehen bleibt.

 

[liberalmente]

Jeder Spieler ist ersetzbar.

eine nicht korrekte floskel.


man kann ribery nicht ersetzen indem man hofft, dass sich andere spieler 10 % steigern und man so gleich stark bleibt.

ihr benötigt viel glück auf dem transfermarkt um einen ähnlich starken spieler zu bekommen, so viel steht schonmal fest. ihr bekommt nämlich mit sicherheit keinen spieler der im moment so gut ist wie ribery, egal wie viel barca für ihn bezahlt. denn solche spieler wechseln fast immer nur zu absoluten 1a clubs in europa.


das heißt aber nicht, dass es per se falsch ist ribery zu verkaufen. wenn er wirklich mehr und mehr den van der vaart spielt muss man ihn verkaufen - aber man sollte sich nicht einbilden, dass dies euer team nicht mit einer hohen wahrscheinlichkeit schwächen würde, egal wen ihr verpflichtet.

 

[Apollo Schwabing]

Dann spielen wir halt ein wenig schwächer. So what... Sehr gerne sogar wenn es dem Vereinsklima etwas bringt.

 

[liberalmente]

Dann spielen wir halt ein wenig schwächer. So what... Sehr gerne sogar wenn es dem Vereinsklima etwas bringt.

und schon sind wir wieder bei der grundeinstellungsdifferenz: du findest ein abo auf die meisterschaft und dem dfb pokal cool und findest die champions league irrelevant.

mit dieser einstellung hätte ich auch kein problem mit "ein bisschen schwächer werden", aber dann braucht ihr euch über die champions league noch weniger gedanken machen und benötigt dann auch keinen trainer wie klinsmann.

 

[Michael der Echte]

warum einen Spieler wie Ribery verpflichten, dann muss man halt das System wieder aendern. Warum nicht mit einem zentralen Mittelfeldspieler versuchen davon haetten wir mit Kroos, Sosa und Borowski schon 3 Anwaerter, idei bisher auf den Fluegeln vergeudet wurden. Die linke Seite ist derzeit bei Bayern offensiv ein Riesengewinn aber defensiv einer unserer Schwachstellen, weil eben durch Ribery's defensiv Weigerung Polen offen ist. Bayern war in den letzten Jahren immer am staerksten wenn das Kollektiv funktioniert hat. Jetzt haben wir 1,5 Superstars, die das Spiel bestimmen, das ist gefaehrlich zumal die Vergangenheit immer gezeigt hat das, wenn Superstars der Bayern gingen ploetzlich das Kollektiv wieder besser funktioniert hat, ich erinnere mich als Rummenigge Bayern Richtung Inter verlassen hat, das gleiche war als Matthaeus Richtung Inter ging. Ich finde den Zuschnitt auf einen Spieler zu gefaehrlich, auch wenn er die ueberragenden Qualitaeten von Ribery besitzt, also entweder einen weiteren Topspieler verpflichten, der Ribery entlastet und das Spiel ebenso bestimmen kann, oder wieder mehr auf das Kollektiv setzen.

 

[MS]

@ liber und deiner ribery these
seh ich nicht so. ich fand die bayern 1999-2001 um einiges stärker und beständiger als die jetzigen. das erkläre ich nicht nur mit den guten ergebnissen aus der zeit, sondern mit der geschlossenheit, die sie damals eher unberechenbar gemacht hat, als heute mit einem ribery. der hype um ribery fußt doch zum großteil immernoch aus seiner sensationellen ersten saison bei den bayern, als man noch nicht genau wusste, was dieser in europa bis dato relativ unbekannte (gemessen an jetzigen maßstäben) ribery in der bl reißen kann. damals hat er sich mmn auch noch anders verhalten als heute. zum ersten mal ein riesen gehalt pünktlich und zuverlässig kassiert, everybody's darling, das motivierende wm-jahr, mitspieler, die sich nicht immer bedingungslos ihm unterworfen haben und somit evtl. aussetzer bereitwilliger ausgebessert haben.

ist jetzt halt alles nicht mehr so. diese selbstverliebten versuche, van buyten wieder ins team zu "mobben", damit indirekt gegen lucio und co. stänkern, busfahrten, keine klare bekenntnis zu den bayern etc.

dazu fehlt auch der erfolg in der bl. ribery hemmt die bayern zu sehr. wenn man sich den restlichen kader anschaut, dann ist das immernoch besser als das, was 95 % der restlichen bl-vereine zu bieten haben. mit ribery ist man zwar in hochphasen dem gegner zumindest offensiv meilenweit überlegen, im bl-alltag gegen köln aber nicht effizient genug, wohl wissend um die potenziell plötzlich auftretende brillanz vorne links. bleibt die aus, suhlt man sich in "dann werden wir halt nächste woche erster" phrasen. diese selbstgefälligkeit (zu der man ja wie gesagt potenziell berechtigt wäre) ist dann halt die gefahr, wenn man ne brillante diva im kader hat.

mit hleb und 30 mio geht man kein risiko. hleb kann ribery teilweise ersetzen, bringt dafür weniger unruhe ins team, beansprucht nicht die volle aufmerksamkeit, die medien brauchen einen anderen zum hochubeln (lies: schweini), der dann plötzlich aufblüht und hleb wird als gescheiterter barca-star sich im ersten jahr voll reinhängen. mit den 30 mio könnte man evtl. sogar van der vaart und rafinha bekommen. das jetzige bayern team ohne ribery dafür mit hleb, van der vaart und rafinha sehe ich als deutlich ausgeglichener und beständiger an, als das ribery-find-ich-geil-egal-ob-wir-50-tore-kassieren-gezocke...

 

[liberalmente]

ich fand die bayern 1999-2001 um einiges stärker und beständiger als die jetzigen. das erkläre ich nicht nur mit den guten ergebnissen aus der zeit, sondern mit der geschlossenheit, die sie damals eher unberechenbar gemacht hat, als heute mit einem ribery.

beim 99-01er bayern team hat es eben gepasst, das team war mit einer top defensive inklusive absolutem weltklassetorwart und absoluten führungsspielern wie kahn oder effenberg und einem knipser wie elber vorne drin eben sehr gut zusammengestellt.

das lässt sich aber keineswegs auf dieses team übertragen. das team ist ganz anders zusammengestellt, daher ist der vergleich irrelevant.

mit ribery ist man zwar in hochphasen dem gegner zumindest offensiv meilenweit überlegen, im bl-alltag gegen köln aber nicht effizient genug, wohl wissend um die potenziell plötzlich auftretende brillanz vorne links. bleibt die aus, suhlt man sich in "dann werden wir halt nächste woche erster" phrasen. diese selbstgefälligkeit (zu der man ja wie gesagt potenziell berechtigt wäre) ist dann halt die gefahr, wenn man ne brillante diva im kader hat.

man sollte die außendarstellung der verantwortlichen und der mitspieler nicht ribery anlasten.

außerdem ist ribery meist auch in den schwachen spielen einer der besseren. wenn wir da nur das aktuelle bremen spiel als beispiel nehmen: da treffen die stürmer eben das tor nicht, trotz zum teil guten möglichkeiten, auch herausgespielt durch ribery. warum muss man ihm das ankreiden?

mit den 30 mio könnte man evtl. sogar van der vaart und rafinha bekommen. das jetzige bayern team ohne ribery dafür mit hleb, van der vaart und rafinha sehe ich als deutlich ausgeglichener und beständiger an, als das ribery-find-ich-geil-egal-ob-wir-50-tore-kassieren-gezocke...

einen kader mit ribery und einem rechtsverteidiger der marke rafinha, der so oder so kommen muss, finde ich besser als einen kader mit vdv, hleb und rafinha.

auch wenn vdv und hleb gute bis sehr gute fussballer sind, aber die brauchen auch 2 plätze in der stammformation, ribery nur einen.

 

[MS]

auch wenn vdv und hleb gute bis sehr gute fussballer sind, aber die brauchen auch 2 plätze in der stammformation, ribery nur einen.

echt? glaub ich nicht.

um ribery zu doppeln braucht man 2 spieler. um vdv und hleb annähernd dicht zu machen evtl. einen oder 2 mehr.

 

[liberalmente]

echt? glaub ich nicht.

um ribery zu doppeln braucht man 2 spieler. um vdv und hleb annähernd dicht zu machen evtl. einen oder 2 mehr.

nette milchmädchenrechnung.


man sollte bei dem ganzen aber nicht vergessen wie stark ribery ist, denn er ist deutlich stärker als hleb und auch als van der vaart.

 

[GitcheGumme]

Unfassbar, wie man so ein Spiel 0:0 enden lassen kann. Die Bayern hätten den SVW doch mit 4:0 abballern müssen. OK, sagen wir mal 4:1 (Pizarro).

Was war nur los nach dem Platzverweis? Eigentlich hätte man da schon 2:0 führen müssen, stattdessen verkrampfen sie und bekommen die Kugel nicht mehr über die Torlinie. Kein Wunder, daß sie gegehn Köln und auch die Spiele vorher nicht gewonnen haben. Da muß doch mal wieder ne Sonderschicht Torschüsse eingelegt werden.

 

[LeTimmAy]

ich bin mittlerweile auch der meinung dass man eventuell ein schritt zurück machen muss um zwei vor zu gehen.

ribery passt nicht in die mannschaft, er ist klar ein super spieler, der beste bei bayern, aber trotz seiner klasse schadet er die bayern insofern, dass er alles hemmt.
meiner meinung nach wäre die mannschaft insgesamt besser wenn sie ein anderes system spielen würden und seien wir mal ehrlich, eigentlich ist ribery der einzige für so ein system..alle andern spieler von uns passen viel besser in ein rautensystem. die rechte seite ist nicht schwächer weil die spieler schwächer sind (das auch) sondern auch weil sie viel defensiver agieren muss wegen ribery. ich denke, dass man mit schweini links oder mitte, hleb rechts und einem guten rechtsverteidiger, insgesamt vll nicht besser aber gefährlicher da weniger ausrechenbar wäre.

so langsam verstehen es eben die mannschaften, dass auch ribery nurn mensch ist und wenn er nicht grad nen sahnetag hat wird er zugestellt und bayern kann nicht mehr seinen fußball spielen.

ich sehe die mannschaft 09/10 übrigens nicht viel schlechter als die damalige CL-sieger mannschaft. die defensive ist gut wenn die rechte abwehrseite wieder verstärkt wird und das ganze system etwas defensiver wird. mit tymo bekommt man hoffentlich den stabilen halt in der mitte, der auch eine führungsrolle einnimmt.

ich würde ab 40 millionen + hleb sofort zuschlagen
vor allem auch weil mich ribery und der hype um ihn so langsam nerven...

 

[Ray]

Glaubt ihr eigentlich Klinsmann plant zur neuen Saison mit einer Systemumstellung auf Raute ?Baumjohann und Tymo würden ja durchaus in dem System reinpassen

Zur Ribery Sache bin ich einfach der Meinung das er mittlerweile zuviel Unruhe bringt und das schadet halt das Vereinsklima und daruch auch den Erfolg

Klar ist er ein toller Spieler aber brauchen wir ihn soooo sehr ?Nach Effe gings auch weiter nach Ballack auch ,und auch nach einem Franck Ribery

 

[liberalmente]

Klar ist er ein toller Spieler aber brauchen wir ihn soooo sehr ?Nach Effe gings auch weiter nach Ballack auch ,und auch nach einem Franck Ribery

weiter wird es so oder so gehen, das ist klar. aber das ziel mit dem trainer jürgen klinsmann war doch verbesserung, und die wäre mit der abgabe von ribery sehr sehr unwahrscheinlich.


und der effenberg/ballack vergleich passt nur bedingt, da man effenberg spielerisch mit ballack fast gleichwertig ersetzen konnte. und in die riesen führungsspieler lücke ist damals kahn gerutscht, der schon vorher erwiesenermaßen ein führungsspieler war.

 

[Solomo]

Ich hatte dieser Tage auch schon mal den Gedanken, ob der FC Bayern ohne Ribery nicht stärker sein KANN als ohne. Nicht von der individuellen Klasse her, aber von der Taktik.

Wie es es aktuell (mMn)?
Ribery ist Linksaußen, der Dreh- und Angelpunkt, der aber null nach hinten arbeitet. Darum müsste er vom Linksverteidiger (Lahm) zu 100% abgesichert werden, doch der hat seine Stärken auch im Vorwärtsdrang. Rechts bräuchte man eine ähnliche Konstellation (so ein Scholl-Typ oder Basler-Typ. Hitzfeld spielte ja schon mal mit Basler rechts ganz, ganz offensiv und Strunz als strikte Absicherung nach hinten), doch weder Schweinsteiger, noch Altintop noch Borowski haben ihre Stärken in der Kreativität, im 1 gegen 1. In der Mitte ist ein großes Loch. Rückt Ze Roberto auf, um dieses zu schließen, ist van Bommel als alleiniger Sechser überfordert, zusammen mit dem Offensivdrang der linken Seite ist das mitverantwortlich für die Defensivschwäche (Rensing, Demichelis mit schlechtem Jahr, zweifelhaftes Defensivverhalten des Rechtsverteidigers kommen dazu). Der Gegner hat sich auf Ribery eingestellt und stellt ihm zwei Mann auf die Füße. Ende Gelände.

Wie könnte es sein?
Schweinsteiger, Ze Roberto, van Bommel, Altintop, Borowski, dazu Tymo und Baumjohann passen gut zu einem Rautensystem, Ribery definitiv nicht. Bekommt man statt Ribery einen zentralen, offensiven Mann (z.B. Hleb) KÖNNTE es mMn sein, dass das Gesamtsystem besser passt, weniger leicht auszurechnen ist und Klinsmanns Vorstellung besser umsetzen kann.

Nur meine Überlegungen...

 

[Zapator]

Also ich kann nicht erkennen warum Ribery auf einmal schaedlich sein soll.
Glaubt ihr im Ernst dass die Mannschaft das stoert wenn er von Barca und anderen Top-Clubs Angebote bekommt und er nicht sofort beim Barte seiner Mutter schwoert dass er Bayern nie in seinem Leben verlassen wird?
So ist das eben, gute Spieler sind gefragt und sagen niemals nie.
Und was das Spiel und den Erfolg betrifft erhoeht Ribery Bayerns Chancen erheblich wenn es um die CL geht.
Er allein kann jederzeit gegen jede Abwehr ein Tor schiessen oder vorbereiten, er ist sicher einer der besten 5 Offensivspieler in Europa.
Ich vermute auch dass sich genau das Bayern auch zu Nutze machen wird wenn es gegen eine grosse Mannschaft geht, da kann man sich getrost mit 9 Mann hinten reinstellen und hoffen dass Ribery es richten wird (wie z.B. Milan mit Kaka gegen Manu 2007). Denn in einen offenen Schlagabtausch mit Real, Barca oder Chelsea wird man sich kaum trauen.
Natuerlich gibt es eine Grenze bei der man ihn hergeben kann, aber unter 50mio sollte man da nicht anfangen.