Der FC Bayern Thread 2008/2009


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Schlonski

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Wenn du in den nächsten 5 Jahren die Meisterschaft verpasst und die CL Qualifikation, mein lieber Schlonski und die Gefahr ist derzeit AKUT, dann bist du auf Augenhöhe mit Schalke und dem BVB und nicht mit Barca, Manu und Konsorten.


Von fünf Jahren CL-Quali und Meisterschaft verpassen redet kein Mensch mein lieber verwöhnter Malte...du drehst es immer gern hin wie du es haben willst.

Wenn ich von drei bis fünf Jahren Aufbau rede, dann mein ich damit nicht von 0 anfangen, sondern eine Entwicklung wie Hoffenheim oder Wolfsburg auf höherer Ebene. Mal ein, zwei Jahre nicht Meister werden, aber dann eine Mannschaft geformt, die endlich den Hitzfeld-Magath-Fußball 2001 abstreift, einen neuen modernen Fußball des Jahres 2010 spielt und auch mal die CL wieder gewinnen kann. Weil mit der jetzigen Einstellung vieler Fans und auch dir, schiebt man das Problem nur vor sich her. Mit Klinsmann wollte man Umbruch, aber ohne dafür Opfer zu bringen. Und das geht einfach nicht und viele Fans kapieren das nicht. Vor der Saison war JEDEM klar, dass das jetzt mal eine Zeit braucht, bis man auf Chelsea oder Barca Augenhöhe kommt. Aber jetzt in der Saison wird so getan, als hätte sich Klinsmann hingestellt und Titel, Titel, Titel im ersten jahr versprochen.

Ich bin gespannt was der Vorstand macht. Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten. entweder man entlässt Klinsmann und der gesamte Vorstand tritt wg. offensichtlicher Unfähigkeit zurück oder man lässt Klinsmann einfach mal eine Saison machen ohne dass er sich vom Vorstand, BILD, deren Leser und "Fans" rein reden lässt. Das Projekt Klinsmann hat man angefangen, dann soll man es auch wie geplant zu Ende führen. Wenn ein neuer Trainer kommt, dann braucht der auch wieder Eingewöhnungsphase und die Spieler müssen sich dann auf dessen System umstellen und nach zwei Jahren wird entlassen und der FCB ist in einem dauerhaften Umbruchstadium ohne was hinzubekommen. Genau das passiert ja seit 2001. Nur merkt das offensichtlich nicht jeder.

Außerdem erinnere ich mich noch sehr gut dran, wie vor zwei Jahren der Teufel an die Wand gemalt wurde als man die CL-Quali verpasste. Im Jahr drauf gabs das Double und UEFA-Cup HF. Also "AKUTE" Gefahr, dass der FCB zu Grunde geht ist eine ziemliche Paranoia, lieber Malte und eher damit zu erklären, dass du Klinsmann weg haben willst, was ja als Meinung ok ist, und daher dramatisierst.

Und allgemein muss man sagen, wer von Bayernfans Breitner oder Matthäus als Trainer haben will, kann nicht mehr ganz dicht sein.
 
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Tuco

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Wenn ich von drei bis fünf Jahren Aufbau rede, dann mein ich damit nicht von 0 anfangen, sondern eine Entwicklung wie Hoffenheim oder Wolfsburg auf höherer Ebene. Mal ein, zwei Jahre nicht Meister werden, aber dann eine Mannschaft geformt, die endlich das Hitzfeld-System abstreift, einen neuen modernen Fußball spielt und auch mal die CL wieder gewinnen kann. Weil mit der jetzigen Einstellung vieler Fans und auch dir, schiebt man das Problem nur vor sich her. Mit Klinsmann wollte man Umbruch, aber ohne dafür Opfer zu bringen. Und das geht einfach nicht und viele Fans kapieren das nicht. Vor der Saison war JEDEM klar, dass das jetzt mal eine Zeit braucht, bis man auf Chelsea oder Barca Augenhöhe kommt. Aber jetzt in der Saison wird so getan, als hätte sich Klinsmann hingestellt und Titel, Titel, Titel im ersten jahr versprochen.
Das scheint mir auch des Pudels Kern zu sein. Man wollte Veränderungen, ohne Veränderungsbereitschaft zu haben. Nach dem Motto "Wasch mich, aber mach mich nicht nass." Das kann nicht funktionieren, insofern war das "Projekt Klinsmann" von Anfang an zum Scheitern verurteilt.
 

Schlonski

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Das scheint mir auch des Pudels Kern zu sein. Man wollte Veränderungen, ohne Veränderungsbereitschaft zu haben. Nach dem Motto "Wasch mich, aber mach mich nicht nass." Das kann nicht funktionieren, insofern war das "Projekt Klinsmann" von Anfang an zum Scheitern verurteilt.


Ne, es war exakt ab dem Zeitpunkt in Gefahr (als gescheitert würde ich es noch nicht ansehen, warum gibt man Klinsmann einen Zweijahresvertrag), in dem der sich maßlos selbst überschätzende Vorstand einmischte und die Rückkehr zum Hitzfeld-Kick verlangte. Sprich nach zwei Monate hauen wir das großspurig angekündigte und angeblich unterstützte Projekt ausm Fenster, weil wir uns vor der BILD-Zeitung die Hosen voll machen. Magath hat in Wolfsburg zwei, drei Jahre völlig freie Hand und was passiert!!!!! Retorte Wolfsburg wird am Ende Meister....Rangnick in Hoffenheim genauso. Das ist der neue Stil, aber die Bayern und ein Teil seiner Fans sind einfach nicht soweit, das einzusehen. Zu viel "mia san mia"-Mentalität, Frust und Depression, wenn man mal nicht Meister wird und zu wenig weitsichtige Denke. Es ist im Endeffekt wurscht ob Klinsmann oder ein anderer den Umbruch macht. Aber er muss gemacht werden. Und da Klinsmann jetzt mal ein Jahr Trainer ist und von der Mannschaft offensichtlich akzeptiert wird, sollte man die Sache mit ihm weiterführen. Außer er verpasst die CL-Quali, weil dann wird er nicht mehr gehalten werden können.
 
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Omega

Fußball-Moderator a.D.
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Das ist Bayern. Da haben die Großkopferten schon immer versucht Einfluss zu nehmen und jeder hielt seine eigenen Vorstellungen für das Ideal. Das musste Hitzfeld spüren, das musste Magath spüren. Klinsmann wurde verpflichtet, weil man davon überzeugt war, er würde diese Spielchen nicht mitmachen. Wenn Klinsmann sich und seinen Idealen so schnell untreu wurde, dann liegt die Schuld doch eindeutig bei ihm selbst.

Er hätte sagen können "Seid ihr bescheuert? Ich bin Trainer und ich stelle die Mannschaft auf und wenn euch das nicht passt, überweist mir schon mal meine Abfindung und macht euren ****** alleine".

Diesen Klinsmann hatte man verpflichtet.
:laugh2:Ist das Dein Ernst.

Dann wäre der FC Bayern der 1. Arbeitgeber der einen Arbeitnehmer einstellt, damit dieser nicht auf den Arbeitgeber hört.:crazy: Nach dem Motto: "Wir sind unfähig, wissen das auch, können aber die Klappe nicht halten. Unser Psychater kann uns auch nicht helfen, also musst Du uns widerstehen. Gut, wir können Dich rausschmeissen, wenn Du uns widersprichst, aber dafür bekommst Du Schmerzensgeld."

Das Modell könnte in der Wirtschaft Zukunft haben:cool4:

Klinsmann wurde von den Großkopferten geholt. Und nicht um Ihnen zu widerstehen, sondern weil er keine Seilschaften, keine Freundschaften in dem Verein und der Mannschaft hat und weil man sich neue Ideen versprach.

Aber mit 1000 %iger Sicherheit nicht, damit er sich Kalle und Uli widersetzt.
 

Malte

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Von fünf Jahren CL-Quali und Meisterschaft verpassen redet kein Mensch mein lieber verwöhnter Malte.. du drehst es immer gern hin wie du es haben willst.

Wenn ich von drei bis fünf Jahren Aufbau rede, dann mein ich damit nicht von 0 anfangen, sondern eine Entwicklung wie Hoffenheim oder Wolfsburg auf höherer Ebene. Mal ein, zwei Jahre nicht Meister werden, aber dann eine Mannschaft geformt, die endlich das Hitzfeld-System abstreift, einen neuen modernen Fußball spielt und auch mal die CL wieder gewinnen kann. Weil mit der jetzigen Einstellung vieler Fans und auch dir, schiebt man das Problem nur vor sich her. Mit Klinsmann wollte man Umbruch, aber ohne dafür Opfer zu bringen. Und das geht einfach nicht und viele Fans kapieren das nicht. Ich bin gespannt was der Vorstand macht. Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten. entweder man entlässt Klinsmann und der gesamte Vorstand tritt wg. offensichtlicher Unfähigkeit zurück oder man lässt Klinsmann einfach mal machen ohne dass man sich von BILD, deren Anhängern und "Fans" rein reden lässt.

Außerdem erinnere ich mich noch sehr gut dran, wie vor zwei Jahren der Teufel an die Wand gemalt wurde als man die CL-Quali verpasste. Im Jahr drauf gabs das Double und UEFA-Cup HF. Also "AKUTE" Angst, dass der FCB zu Grunde geht ist eine ziemliche Paranoia, lieber Malte.

Ich verstehe einfach nicht und du kannst mir das vielleicht erklären, weil ich das echt nicht verstehe, wieso man diesen Kader so schlecht reden muss. Warum man der Meinung ist, man könne nur "besseren" Fußball spielen, wenn das auf Kosten von verpassten Meisterschaften geht.

Warum sollte es ein Trainer nicht schaffen können, mit dieser Mannschaft Meister zu werden oder wenigstens gefahrlos die CL Qualifikation zu erreichen und trotzdem einen attraktiveren Fußball spielen zu lassen?

Du schreibst es doch auch schon wieder "Umbruch auf Kosten der Meisterschaft?".

Warum, verdammt noch mal? Dieser Kader ist immer noch konkurrenzlos, im Vergleich zu den anderen Ligamannschaften. Wer kann denn bitteschön auf jeder Position Nationalspieler aufstellen? Wer hat den sonst noch international erfahrene Nationalspieler wie z.b. Lucio, Demichelis, Lahm, Ribery, Ze Roberto, van Bommel, Schweinsteiger, Klose, Toni etc im Kader? Das ist doch Qualität, die in der Anhäufung kein anderer Bundesligist zu bieten hat.

Und die sollen plötzlich nicht mehr in der Lage sein, die Meisterschaft zu gewinnen? Da soll man es plötzlich hinnehmen, das sie eine grausige Saison spielen, so schlecht wie seit Jahrzehnten nicht mehr? Und warum? Nur weil sie angeblich zu blöd sind, attraktiven Fußball zu spielen (den der Trainer ja nicht mal spielen lässt)? Und das soll wirklich glaubwürdig sein?

Und wie soll es nach der Saison weiter gehen? Du schreibst:

M.E. Dringenstes Problem.: Fehlendes Spieler-Material auf Torhüter, RV, IV, 6er-Position rechts, Kapitän, 3.adäquater Stürmer.

Das sind 6! neue Spieler. Wir haben vor nicht mal 1,5 Jahren bereits einen Umbruch vollzogen und mussten unter Hitzfeld 7 neue Spieler integrieren!

Und die sind jetzt auch nicht mehr gut genug und jetzt sollen schon wieder 6 neue daher? Nur weil man plötzlich mit dem aktuellen Kader (der letztes Jahr locker und leicht durch die Liga spaziert! ist) nicht mehr die Liga dominieren kann und Gefahr läuft, sogar die CL Qualifikation zu verpassen?

Und was machst du mit den Spielern die Verträge haben, die im letzten Jahr das Double gewonnen haben und National da noch dominieren konnten? Die haben hoch dotierte Verträge, die muss man auch bezahlen!

Verpasste Meisterschaft für 1-2 Jahre, vielleicht verpasste CL, aber 6 Spieler neu kaufen und vielleicht danach auch nochmal nachlegen? Das ist echt dein Vorschlag?

Ich hab nen anderen. Einen Trainer holen der das Potential der Spieler und das Potential der Mannschaft ausschöpfen kann. Diese Mannschaft hat nämlich ziemlich viel Qualität (trotz Baustellen wie der fehlende Stümer und ein vernünftiger Aussenverteidiger) und braucht sich national ganz sicher vor niemandem zu verstecken. Mit diesem Kader gibt es keine Notwendigkeit auf Meisterschaft und CL Qualifikation bereitwillig zu verzichten. Die sind allemal gut genug dafür. Nicht gut genug ist lediglich ein völlig unerfahrener Trainer und mittlerweile müsste man das eigentlich auch erkannt haben.

Und nur noch mal nebenbei. Ich habe nichts von akuter Angst das der FCB unter geht geschrieben, aber das weist du eh.
 

Malte

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Magath hat in Wolfsburg zwei, drei Jahre völlig freie Hand und was passiert!!!!! Retorte Wolfsburg wird am Ende Meister....Rangnick in Hoffenheim genauso. Das ist der neue Stil, aber die Bayern und ein Teil seiner Fans sind einfach nicht soweit, das einzusehen.

Nu komm, das willst du nicht wirklich mit der Situation in Bayern vergleichen. Bayern ist bereits ganz oben und Bayern hat bereits einen Kader, den sich Wolfsburg und Hoffenheim jetzt und in den nächsten Jahren, mithilfe von zahlungskräftigen Sponsoren, zusammen kaufen werden.

Wenn du das vergleichen möchtest, dann warte mal ab, was in Wolfsburg mit Magath in 3-4 Jahren passiert. Wenn man dort 100 Millionen in den Kader gepumpt hat und dann Gefahr läuft, sich nicht mal für die CL zu qualifizieren. Da ist der Magath noch schneller weg, als es Klinsi je sein könnte.
 

Schlonski

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Warum sollte es ein Trainer nicht schaffen können, mit dieser Mannschaft Meister zu werden oder wenigstens gefahrlos die CL Qualifikation zu erreichen und trotzdem einen attraktiveren Fußball spielen zu lassen?

Tja lass uns mal in Hamburg und gegen Köln gewinnen (beide Spiele verliert man wegen dem Schiri) und dann wären wird jetzt immer noch mit drei Punkten Vorsprung Tabellenführer. Hoeness meinte ganz richtig im Kicker: Ich lasse mir eine durchwachsene Saison nicht zu einer katastrophalen reden".


Du schreibst es doch auch schon wieder "Umbruch auf Kosten der Meisterschaft?".

Warum, verdammt noch mal? Dieser Kader ist immer noch konkurrenzlos, im Vergleich zu den anderen Ligamannschaften. Wer kann denn bitteschön auf jeder Position Nationalspieler aufstellen? Wer hat den sonst noch international erfahrene Nationalspieler wie z.b. Lucio, Demichelis, Lahm, Ribery, Ze Roberto, van Bommel, Schweinsteiger, Klose, Toni etc im Kader? Das ist doch Qualität, die in der Anhäufung kein anderer Bundesligist zu bieten hat.

Der Kader ist nicht so stark. Ein großer Punkt ist erstmal Kahns Abschied. Ich muss zugeben, dass das ein krasserer Einschnitt war als gedacht. Daneben ist Sagnol weg, was man so nicht vorhersehen konnte. Daneben spielt Demichelis ein Grottensaison (gabs unter Magath auch). Sprich auf DREI Positionen von fünfen in der Defensive hast du ein Problem, das man die letzten Jahre nicht hatte. Daneben spielt Bommel absolute Grütze und Altintop ist ständig verletzt. Dazu scheint sich Borowski ähnlich wie Frings in München nicht wohl zu fühlen.
Klose ist die ganze Rückrunde verletzt. also hast du mindestens fünf klare Problempositionen die außer Sagnol so nicht vorherzusehen waren. Der Kader ist punktuell stark, aber zu klein. Bayern hat mit Abstand den kleinsten Kader der aller Bundesligamannschaften.



Und wie soll es nach der Saison weiter gehen? Du schreibst:

Das sind 6! neue Spieler. Wir haben vor nicht mal 1,5 Jahren bereits einen Umbruch vollzogen und mussten unter Hitzfeld 7 neue Spieler integrieren!

Und die sind jetzt auch nicht mehr gut genug und jetzt sollen schon wieder 6 neue daher? Nur weil man plötzlich mit dem aktuellen Kader (der letztes Jahr locker und leicht durch die Liga spaziert! ist) nicht mehr die Liga dominieren kann und Gefahr läuft, sogar die CL Qualifikation zu verpassen?

Vor anderthalb Jahren die halbe Mannschaft und jetzt noch mal die andere Hälfte und dann ist der Spieler-Umbruch vollzogen.


Und was machst du mit den Spielern die Verträge haben, die im letzten Jahr das Double gewonnen haben und National da noch dominieren konnten? Die haben hoch dotierte Verträge, die muss man auch bezahlen!

auf die Transferliste setzen. So z.B. an Bommel, Lell, Ottl, van Buyten, Rensing.....

Verpasste Meisterschaft für 1-2 Jahre, vielleicht verpasste CL, aber 6 Spieler neu kaufen und vielleicht danach auch nochmal nachlegen? Das ist echt dein Vorschlag?

Ja. Ich glaube ich gehe mit jedem hier konform, wenn ich sage wir brauchen neben Olic, Tymo und dem Baumhannes noch einen Torwart (Enke), dringendst einen RV, evtl. einen weiteren 6er Backup und wahrscheinlich noch einen weiteren Stürmer, da Müller evtl. noch zu grün ist.


Ich hab nen anderen. Einen Trainer holen der das Potential der Spieler und das Potential der Mannschaft ausschöpfen kann. Diese Mannschaft hat nämlich ziemlich viel Qualität (trotz Baustellen wie der fehlende Stümer und ein vernünftiger Aussenverteidiger) und braucht sich national ganz sicher vor niemandem zu verstecken. Mit diesem Kader gibt es keine Notwendigkeit auf Meisterschaft und CL Qualifikation bereitwillig zu verzichten. Die sind allemal gut genug dafür. Nicht gut genug ist lediglich ein völlig unerfahrener Trainer und mittlerweile müsste man das eigentlich auch erkannt haben.

Eine Mannschaft die Leute wie Lell, Ottl, Rensing und van Bommel in der ersten Elf hat ist nicht so stark, wie man meint. Diese Leute sind ganz klar an ihrer Leistungsgrenze.
 
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JamiLLX

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Warum, verdammt noch mal? Dieser Kader ist immer noch konkurrenzlos, im Vergleich zu den anderen Ligamannschaften. Wer kann denn bitteschön auf jeder Position Nationalspieler aufstellen? Wer hat den sonst noch international erfahrene Nationalspieler wie z.b. Lucio, Demichelis, Lahm, Ribery, Ze Roberto, van Bommel, Schweinsteiger, Klose, Toni etc im Kader?

mit * und in fett mal nationalspieler oder ex-nationalspieler der startaufstellungen der top7 mannschaften (ausser wob) von diesem spieltag gekennzeichnet:

Schalke:
Neuer* - Rafinha*, Westermann*, Krstajic*, Pander* - Jones*, Kobiashvili* - Farfan*, Halil Altintop*, Sanchez* - Kuranyi*

Hertha:
Drobny* - M. Stein, von Bergen*,Simunic*, Cufré* - Kacar* , Cicero - Ebert, Piszczek* - Raffael, Pantelic*

HSV:
F. Rost* - J. Boateng, Gravgaard*, Mathijsen*, Aogo- Tavares, Benjamin* - Pitroipa*, Jarolim*, Trochowski* - Guerrero*

VfB
Lehmann* - Träsch, Tasci*, Delpierre*, Magnin* - Khedira*, Lanig - Hilbert*, Gebhart - Gomez*, Cacau

BVB
Weidenfeller - Owomoyela*, Subotic*, Felipe Santana, Dede* - Kehl* - Blaszczykowski*, N. Sahin* - Hajnal* - Frei*, Valdez*


und bayern:
Butt* - Lell, Lucio*, Demichelis*, Lahm* - van Bommel*, Ottl - Sosa*, Zé Roberto* - Ribery*, Toni*

so einen gewaltigen unterschied sehe ich allein in der tatsache dass da nationalspieler und international erfahrene spieler sind nicht. das können der einzelnen spieler wäre in der summe (sofern man das summieren könnte) eventuell höher, aber letztlich kommts ja darauf an was für eine Mannschaft auf dem feld steht und da scheints bei bayern aktuell zu klemmen.
 

Malte

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Kurany, Pantelic, Guerrero, Owomoyela, Magnin und so weiter.....

Sorry JamiLLX, aber da bin ich dann echt raus. :D

Mir ist es eigentlich auch egal und wer Klinsmann weiter verteidigen möchte, soll das ja auch gerne machen. Im Fußball hat man halt immer unterschiedliche Ansichten.
 

JamiLLX

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Kurany, Pantelic, Guerrero, Owomoyela, Magnin und so weiter.....

Sorry JamiLLX, aber da bin ich dann echt raus. :D

is schon ok, dann braucht man auch nicht drüber zu reden dass ein guerrero mehr länderspiele gemacht hat als ein demichelis, magnin mehr als toni, kuranyi mehr als bommel, owomoyela mehr als sosa...
 

Vash

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Ich verstehe einfach nicht und du kannst mir das vielleicht erklären, weil ich das echt nicht verstehe, wieso man diesen Kader so schlecht reden muss. Warum man der Meinung ist, man könne nur "besseren" Fußball spielen, wenn das auf Kosten von verpassten Meisterschaften geht.

Warum sollte es ein Trainer nicht schaffen können, mit dieser Mannschaft Meister zu werden oder wenigstens gefahrlos die CL Qualifikation zu erreichen und trotzdem einen attraktiveren Fußball spielen zu lassen?

Du schreibst es doch auch schon wieder "Umbruch auf Kosten der Meisterschaft?".

Es sieht doch folgendermaßen aus. Diese Mannschaft wurde Jahre lang von einem Spielstil geprägt. Schweinsteiger ist unter Hitzfeld/Magath groß geworden, van Bommel wurde bei Barca aussortiert, Podolski ist öfters in seiner Karriere Fremdkörper als aktiver Spieler und Toni war nie ein spielender Stürmer. Es galt dann diesen Spielern ein neues System bei zubringen, welches offensives Spiel versprach. Nur hat sich später herausgestellt, dass bestimmte Spieler (van Bommel wurde nicht umsonst am Anfang der Saison abgesägt, Lell, etc.) körperlich nicht in der Lage oder mental noch nicht dazu bereit sind (Poldi & Schweini). Anstatt dann Auszusortieren wurde eine Kompromisslösung gesucht um diese Spieler doch zu integrieren.
Das klappte dann auch mehr schlecht als recht. Die Energie und Konzentration die in den Angriff gesteckt wurde, fehlte dann im Endeffekt in der Rückwärtsbewegung. Das konnte dann auch nicht mit Eingespieltheit ausgeglichen werden, da das neue System neues taktisches Denken voraussetzt. Das würde dann auch erklären, warum einige Spieler plötzlich schwächer spielen, weil die Umstellung nicht geklappt hat.

Ich fasse also zusammen. Die Mannschaft kriegt ein neues System auferlegt, kommt damit natürlicherweise (noch) nicht klar, es gibt stunk und man geht einen halben Schritt zurück zum "alten" System. Macht daraus eine Version 1.5 damit der Sprung zu Version 2 nächste Saison schneller geht und die Fehler laufen trotzdem weiter.

Das lustige an der Sache:
Warum sollte es ein Trainer nicht schaffen können, mit dieser Mannschaft Meister zu werden oder wenigstens gefahrlos die CL Qualifikation zu erreichen und trotzdem einen attraktiveren Fußball spielen zu lassen?
Weil die Mannschaft nicht dazu in der Lage ist. Wann und in welcher Zusammenstellung hat sie denn mal geschafft beides zu verbinden ? Ich wette kein Trainer der Welt kann aus dieser Mannschaft schönen und erfolgreichen Fußball kitzeln bzw. der vorgestellte Fußball.

Bayern soll aufhören ständig einen Umbruch zu wollen und ihn dann nicht ordentlich durchziehen. Und hier gehts auch nicht darum auf Meisterschaften zu verzichten, aber wenn man Meister bleiben und in der CL gut aussehen will, soll man auch bereit sein teure junge entwicklungsfähige Spieler zu verzichten und keine fertigen Spieler wie Olic und Tymo oder Baumjohann der überhaupt keine Perspektive im Verein haben wird, wenn man sich das Mittelfeld mal anschaut. Spieler wie Dzeko, der heißeste Stürmer in Europa, sind nun wirklich nicht teuer, aber man muss sie halt nur finden.
 

Malte

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is schon ok, dann braucht man auch nicht drüber zu reden dass ein guerrero mehr länderspiele gemacht hat als ein demichelis

Wenn dann sollte man bitte Guerrero mit Toni vergleichen und wer da die größere Qualität hat, dürfte recht eindeutig sein.

Aber wie gesagt, ich respektiere deine Ansichten und habe damit auch kein Problem. Nur führt das die Diskussion in eine Richtung, die letztlich nicht mehr so viel mit der aktuellen Problematik zu tun hat.

Ausgangspunkt für den Vergleich war ja die Frage, ob die aktuelle Bayern Mannschaft zu schlecht ist, um die Meisterschaft zu gewinnen und gleichzeitig ordentlichen Fußball zu spielen. Und ich kann da mit einem Blick auf die Konkurrenz nur zu dem Schluss kommen, Nein, ist sie nicht und die Qualität ist durchaus vorhanden, was die letzte Saison auch belegt hat.

Für mich hat die schlechte Leistung in dieser Saison ihren Ursprung nicht in der Qualität des Kaders, sondern in der Qualität des Trainers. Wer zu einem anderen Schluss kommt, darf das selbstverständlich mit gleichem Recht auch.

Und jetzt geh ich grillen! Habe extra mit Klinsmann-Förmchen Frikadellen ausgestochen, die wollen gebraten werden.
 

Vash

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Für mich hat die schlechte Leistung in dieser Saison ihren Ursprung nicht in der Qualität des Kaders, sondern in der Qualität des Trainers. Wer zu einem anderen Schluss kommt, darf das selbstverständlich mit gleichem Recht auch.

Wie erklärst du, dass Wolfsburg mit Bayern den Boden gewischt hat und vor Bayern steht, obwohl ihr Trainer noch vor kurzer Zeit bei Bayern gescheitert ist ?

Klinsmann kann wirklich ein schlechter Trainer sein, aber das Hauptproblem ist er sicherlich nicht.
 

Malte

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Wie erklärst du, dass Wolfsburg mit Bayern den Boden gewischt hat und vor Bayern steht, obwohl ihr Trainer noch vor kurzer Zeit bei Bayern gescheitert ist ?

:rolleyes:

Die Erklärung hast du doch bereits zitiert.

Ein letztes Mal, diese Mannschaft ist in der letzten Saison durch die Liga spaziert! Man gewinnt nicht das Double, leicht und locker, wenn man keine Qualität hat. Da muss man eigentlich nicht mal drüber diskutieren.
 

Vash

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:rolleyes:

Die Erklärung hast du doch bereits zitiert.

Ein letztes Mal, diese Mannschaft ist in der letzten Saison durch die Liga spaziert! Man gewinnt nicht das Double, leicht und locker, wenn man keine Qualität hat. Da muss man eigentlich nicht mal drüber diskutieren.

Und wieso habt ihr dann einen neuen Trainer, wenn es so gut lief :crazy:
Schon mal dran gedacht, dass andere Mannschaften auch besser geworden sind ?
 

MS

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Eben, es zeichnet sich doch eine 2 Klassengesellschaft in der BL mehr denn je ab. Hoffenheim und Wolfsburg sind jetzt komplett neu in der Spitzengruppe. Bremen und Schalke sind es, wenn alles normal läuft. Der HSV hat durch kluge Transfers seine Mannschaft verstärken können + ein Transferplus herausgearbeitet, die werden noch besser. Stuttgart wuselt eh irgendwie da vorne rum. Hertha, Bayer und BVB ordne ich mal dahinter ein, könnten sich aber auch auf Dauer vorne mit festsetzen.

Der Rest ist so weit abgeschlagen, wie selten. Denke nicht, dass sich in den nächsten Jahren eine andere Mannschaft als die oben genannten dauerhaft in der 1. Tabellenhälfte wird festsetzen können. Dass Bayern in den nächsten Jahren eher nicht so dominieren wird, wie noch vor 5-10 Jahren ist eben der Leistungsdichte in der BL geschuldet. Hinzu kommt, dass Teams wie Wolfsburg und Hoffenheim sich internationallose Saisons auch leisten können, ohne finanziell einzubrechen, da 1. das Gehaltsgefüge entsprechend gering sein dürfte und 2. Engpässe eher aufgefangen werden können.

Und mal was nebenbei: Solange man am letzten Spieltag noch 3 Punkte Rückstand auf Platz 1 hat, ist die Meisterschaft völlig offen. Verstehe nicht, warm man da jetzt, selbst bei nem heutigen Wolfsburger Sieg plötzlich so schwarz sieht. Wolfsburg will ich mal am letzten Spieltag gegen den BVB sehen.
 
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liberalmente

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Wobei man einen modernen Trainer eh wieder "kastrieren" würde, so wie Klinsann auch, fürchte ich. Ich glaube nämlich, dass aus der aktuellen Situation nicht die richtigen, unangenehmen Schlüsse gezogen werden, sondern die falschen, angenehmen.


das problem dürfte klinsmanns unbeliebtheit und seine unerfahrenheit sein, auf grund derer klinsmann sich zurückhält, da hat malte im ansatz nicht unrecht.

wenn rummenigge irgendeinen dummen spruch über mourinho, wenger oder auch schuster losgelassen hätte würde da der klappspaten tanzen, und bei trainern mit entsprechendem renommee würde sich auch rummenigge schwer tun, sich durchzusetzen.


Das Gedanke war klar strukturiert. Spieler wie Schweinsteiger, Breno, Podolski, Kroos, Jansen, Borowski, Sosa, Rensing, Ottl, Lahm, ja selbst Lell sollten unter Klinsmann einen Leistungssprung machen. Weil man Klinsmann genau das eben zutraute. Talentierte Spieler deutlich zu verbessern und auf internationales Niveau zu heben.


klinsmann ist aber kein magier, er kann aus spielern mit maximal durchschnittlichem bundesliganiveau wie ottl oder lell keine champions league tauglichen spieler machen, für rensing ist der torwarttrainer verantwortlich, aber ok, der untersteht ja klinsmann, aber rensings talent wurde gnadenlos überschätzt, seine schwäche bei weitschüssen und in der strafraumbeherrschung sind im modernen fussball bei einem topteam nicht akzeptabel.

schweinsteiger hat ein massives einstellungsproblem, wenn man dem nicht 10h am tag in den arsch tritt bringt er nichts. seit der vertragsverlängerung ist seine leistung ein armutszeugnis, wer hätte das gedacht?
schweinsteiger würde ein wechsel zu einem topclub im ausland unheimlich gut tun. wenn er zu inter wechselt und er weiß, das er auf die bank kommt wenn er sich nicht anstrengt spielt er gleich ganz anders als bei euch.

podolski ist ein absolutes charakterschwein, für ihn kann klinsmann rein gar nichts, und wenn er sich nicht zu 100 % ändert wird er nie bei einem topteam spielen, so viel ist sicher.

breno konnte klinsmann auf grund der mannschaftsinternen macht von demichelis und lucio und auf grund der schützenden hand riberys über van buyten kaum einsetzen.

und sosa und kroos haben das gemeinsame problem das die kaderstruktur bei euch kaum ein system mit einem 10er hergibt, das aber die einzige position ist, die sie spielen können. außerdem dürfte kroos schlichtweg einfach noch nicht weit genug sein, außerdem ist der junge erst 19 und eben nicht so weit entwickelt wie es messi oder rooney in diesem alter waren.

und lahm hat sich entwickelt, ein punkt den man auch mal erwähnen sollte. man könnte die these aufstellen: wo talent und einstellung passen macht klinsmann durchaus einen unterschied.


Warum, verdammt noch mal? Dieser Kader ist immer noch konkurrenzlos, im Vergleich zu den anderen Ligamannschaften. Wer kann denn bitteschön auf jeder Position Nationalspieler aufstellen? Wer hat den sonst noch international erfahrene Nationalspieler wie z.b. Lucio, Demichelis, Lahm, Ribery, Ze Roberto, van Bommel, Schweinsteiger, Klose, Toni etc im Kader? Das ist doch Qualität, die in der Anhäufung kein anderer Bundesligist zu bieten hat.


klassische mia san mia einstellung, die sich in krisenzeiten dann auch schonmal negativ auswirkt.

was die nationalspieler angeht hat jami bereits alles geschrieben, und auch ansonsten ist euer kader nicht mehr sooo viel besser im vergleich zu den anderen guten bundesligisten.

dazu kommt die breite im kader, die mmn einen großen anteil an eurem misserfolg hat. wenn oddo verletzt ist spielt lell, wenn lahm verletzt ist rückt ze auf seine position und ottl spielt, oder gleich lell, wenn einer eurer zwei ü30 6er verletzt/gesperrt ist spielt ottl, wenn ribery verletzt ist rückt ze roberto auf seine position und ottl spielt, wenn sich einer eurer zwei stürmer verletzt (poldi kann man da nicht dazuzählen) muss das system umgestellt werden.

die einzigen positionen, bei denen ihr in der breite kein problem habt sind innenverteidigung und rechtes mittelfeld.
und das ist für ein team, das kalkulierterweise lange auf 3 hochzeiten tanzt nunmal nicht ausreichend.


Tja lass uns mal in Hamburg und gegen Köln gewinnen (beide Spiele verliert man wegen dem Schiri) und dann wären wird jetzt immer noch mit drei Punkten Vorsprung Tabellenführer. Hoeness meinte ganz richtig im Kicker: Ich lasse mir eine durchwachsene Saison nicht zu einer katastrophalen reden".




Der Kader ist nicht so stark. Ein großer Punkt ist erstmal Kahns Abschied. Ich muss zugeben, dass das ein krasserer Einschnitt war als gedacht. Daneben ist Sagnol weg, was man so nicht vorhersehen konnte. Daneben spielt Demichelis ein Grottensaison (gabs unter Magath auch). Sprich auf DREI Positionen von fünfen in der Defensive hast du ein Problem, das man die letzten Jahre nicht hatte. Daneben spielt Bommel absolute Grütze und Altintop ist ständig verletzt. Dazu scheint sich Borowski ähnlich wie Frings in München nicht wohl zu fühlen.
Klose ist die ganze Rückrunde verletzt. also hast du mindestens fünf klare Problempositionen die außer Sagnol so nicht vorherzusehen waren. Der Kader ist punktuell stark, aber zu klein. Bayern hat mit Abstand den kleinsten Kader der aller Bundesligamannschaften.





Vor anderthalb Jahren die halbe Mannschaft und jetzt noch mal die andere Hälfte und dann ist der Spieler-Umbruch vollzogen.




auf die Transferliste setzen. So z.B. an Bommel, Lell, Ottl, van Buyten, Rensing.....



Ja. Ich glaube ich gehe mit jedem hier konform, wenn ich sage wir brauchen neben Olic, Tymo und dem Baumhannes noch einen Torwart (Enke), dringendst einen RV, evtl. einen weiteren 6er Backup und wahrscheinlich noch einen weiteren Stürmer, da Müller evtl. noch zu grün ist.




Eine Mannschaft die Leute wie Lell, Ottl, Rensing und van Bommel in der ersten Elf hat ist nicht so stark, wie man meint. Diese Leute sind ganz klar an ihrer Leistungsgrenze.


bei dir hat eure krise anscheinend für ein gewisses umdenken gesorgt, kompliment wie gut du die lage analysiert hast. :thumb:
 
G

Gast_481

Guest
:rolleyes:

Die Erklärung hast du doch bereits zitiert.

Ein letztes Mal, diese Mannschaft ist in der letzten Saison durch die Liga spaziert! Man gewinnt nicht das Double, leicht und locker, wenn man keine Qualität hat. Da muss man eigentlich nicht mal drüber diskutieren.

Man hat qualitativ etwas abgegeben im Vergleich zur letzten Saison, der Rest der Liga ist qualitativ etwas besser geworden, nun spaziert man nicht mehr durch, sondern muss sich die Meisterschaft in einer etwas breiteren Spitze erkämpfen. Ist ja nicht so, dass man gar keine Chance mehr hat auf den Titel. Hier wird ja stellenweise Stimmung gemacht, als sei man abgestiegen.
 

Vash

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Außerdem ist da noch das Verletzungspech im Sturm. Es gibt keinen 4. Stürmer der einen 39 Tore Toni und einen Miro ersetzen kann.
Und wenn ich es mir recht überlege, wüßte ich auch nicht, wo die Bayern von dieser soviel schlechter sind. Das Mittelfeld spielt teilweise sogar besser zusammen. Nur vorne trifft man nicht mehr so oft. Die Abwehr stellt ein Problem da, aber das kann man nicht auf die gesamten Bayern reflektieren.
 
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