Der GROSSE Abraham vs Miranda Nachbesprechungs/Sammel-Thread

[Cânhamo]

Leider nicht.
Die Einteilung bzw. Nominierung macht der leitender Ringarzt.

In der Art: fuer mich die Rosinen aus dem Kuchen, fuer andere die Kruemmel.

 

[jisi]

Mich interessiert der Wortlaut der Anklage.

Eine Zivilklage finde ich eher unzutreffend. Viel wichtiger wäre es, dass der Verband den Wagner aus dem Verkehr zieht, denn mit seiner Kehrtwendung und den Aussagen im Interview hat er sich als absolut parteiisch offenbart.

:thumb:

Die rechtliche Situation hat Trooper zutreffend beschrieben. Die Staatsanwaltschaft leitet ein Ermittlungsverrfahren ein aufgrund einer Anzeige. Dieses kann eingestellt werden, Einstellung durch Strafbefehl etc. Ob es in diesem Fall zu einem Gerichtsverfahren kommt halte ich für fraglich.

Wichtiger wäre eine Überprüfung durch den Boxverband, sei es BDB oder FVL und eine deutliche Distanzierung von Herrn Prof. Dr. Wagner, will man die eigene Glaubwürdigkeit nicht ganz verlieren.

Die Öffentlichkeit hat zum Ausdruck gebracht, dass für viele ein solcher Kampf nicht akzeptabel ist und von daher gehe ich davon aus, dass sich derartiges im Fernsehen nicht wiederholen wird, was man dann schon als Erfolg bezeichnen kann.

 

[Di Michele]

und wenn ihr alle schön artig seid fahren wir in den ferien auf den bauernhof und heute abend sandmännchen zum einschlafen,ok?

Oh man, der Sascha hat dir die Birne ganz schön weich gekloppt.:clown:

 

[D. Crosby]

´n bißchen nett hier, ja?!

 

[Cânhamo]

Ich habs ja auch letztens hier feststellen muessen bei der Satire um den Miranda-Mitgefuehl-Thread. Ironie ist nicht jedermanns Geschmack und um sie ueberhaupt feststellen zu koennen auch nicht jedermanns Talent.
Schade, daß Andreas Sidon dies nun auch feststellen muß.

 

[LebsiakAlexander]

@jilsi

wenn du eine schutzsperre meinst, dann schreib bitte auch "schutz-" und nich einfach nur "sperre"...

so wie zwischen einer anzeige und angklage liegt auch einiges zwischen sperre und schutzsperre...

ich hoffe du kannst mir folgen..

 

[jisi]

@jilsi

wenn du eine schutzsperre meinst, dann schrein bitte auch "schutz-" und nich einfach nur "sperre"...

so wie zwischen einer anzeige und angklage liegt auch einiges zwischen sperre und schutzsperre...

ich hoffe du kannst mir folgen..

Ich kann dir folgen. Ich bin aber davon ausgegangen, dass man dem Text entnehmen kann, dass ich eine Schutzsperre gemeint hatte. Denn auch bei einer Sperre infolge von TKO oder KO, wird diese Sperre zum "Schutz" des Boxers verhängt. Etwas anderes ist die Sperre wegen Doping.

Leider wurde meine Frage allerdings bisher nicht beantwortet, ob der FVL überhaupt solche Sperren vorsieht. Auf der BDB Homepage findet man ja wenigstens etwas in dieser Richtung, beim FVL bin ich noch nicht fündig geworden.

 

[Di Michele]

Ich habs ja auch letztens hier feststellen muessen bei der Satire um den Miranda-Mitgefuehl-Thread. Ironie ist nicht jedermanns Geschmack und um sie ueberhaupt feststellen zu koennen auch nicht jedermanns Talent.
Schade, daß Andreas Sidon dies nun auch feststellen muß.

Du meinst das von Sidons angesprochene Sandmännchen gibt es gar nicht?
SKANDAL

 

[LebsiakAlexander]

Denn auch bei einer Sperre infolge von TKO oder KO, wird diese Sperre zum "Schutz" des Boxers verhängt. Etwas anderes ist die Sperre wegen Doping.

also Du "möchtest" *sozusagen*, dass AA aufgrund seiner verletzung gesperrt wird... hab ich Dich nun richtig verstanden?

 

[Cânhamo]

Du meinst das von Sidons angesprochene Sandmännchen gibt es gar nicht?
SKANDAL

Doch das Sandmaennchen gibt es tatsaechlich, sogar in boxender Version als ausgewachsener Mann und nicht als kleines Maennchen. Im April ging es zwar in Runde 1 bereits K, aber der Kampfrekord ist dennoch positiv.
Glaubst mir nicht? Dann schau mal nach:

http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=269392

 

[jisi]

also Du "möchtest" *sozusagen*, dass AA aufgrund seiner verletzung gesperrt wird... hab ich Dich nun richtig verstanden?

Was ich möchte steht wohl nicht zur Diskussion.

Es werden Schutzsperren verhängt, um Boxer davor zu schützen, dass sie zu früh wieder in den Ring zurückkehren, warum sie dies tun/müssen einmal außen vor gelassen. In den USA ist es auch üblich, eine Schutzsperre für Sparring zu verhängen.

Eine derartige Verletzung von Abraham muss meiner Meinung nach zu einer Schutzsperre führen, wobei nach Abheilung der Verletzung von einem unabhängigen Mediziner geprüft werden muss, wann Abraham in den Ring zurückkehren kann. Nach den Vorkommnissen erscheint mit Herr Prof. Dr. Wagner dafür allerdings nicht geeignet.

 

[LebsiakAlexander]

Was ich möchte steht wohl nicht zur Diskussion.

deswegen auch

"möchtest *sozusagen*

wobei nach Abheilung der Verletzung von einem unabhängigen Mediziner geprüft werden muss, wann Abraham in den Ring zurückkehren kann.

warum dann noch sperre?

 

[jisi]

Zum Schutz des Boxers

 

[CocaCoala]

Zum Schutz des Boxers

Die Regel greift doch nur bei nem K.O. oder T.K.O.! Von daher gibt es ja keinen Grund AA zu sperren, zudem ist er ja ohnehin durch die Verletzung erstmal zum pausieren gezwungen. Ne Abschlussuntersuchung wird es sicher auch geben und dann geht es halt weiter und weiter und weiter...

CC

 

[jisi]

Die Regel greift doch nur bei nem K.O. oder T.K.O.! Von daher gibt es ja keinen Grund AA zu sperren, zudem ist er ja ohnehin durch die Verletzung erstmal zum pausieren gezwungen. Ne Abschlussuntersuchung wird es sicher auch geben und dann geht es halt weiter und weiter und weiter...

CC

Die Regel dürfte aber eben nicht nur greifen bei KO oder TKO. Das ist in den USA mittlerweile üblich, dass auch bei Verletzungen Schutzsperren ausgesprochen werden, auch wenn der Kampf gewonnen ist.

Wie sollen denn Boxer sonst geschützt werden, wenn es offenbar keine klaren Regeln gibt und diese habe ich bisher noch nicht einmal ansatzweise beim FVL finden können. Jedenfalls nicht auf deren Homepage. Alles nach Gutdünken regeln? Nach welchen Kritierien denn? Nur bei klarer Regelung, das heißt der Verband erteilt Weisungen, wie ein Arzt zu verfahren hat, ist überhaupt ansatzweise ein Schutz des Boxers gewährleistet. Zumindestens könnte ein Boxer bei Regelverstoß gerichtliche Hilfe in Anspruch nehmen.

Tim Witherspoon wollte/konnte aufgrund einer Mittelohrentzündung nicht boxen. Don King wollte ihn zum Boxen zwingen. Witherspoon hoffte auf die Athletic Commission of nevada. King erwiderte mit den Worten: Die Atheltic Commission of nevada, das bin ich. Du boxt. Was Witherspoon dann auch tat.

Seit dem hat sich in den USA etwas getan zur Verbesserung des Schutzes der Boxer.

In Deutschland sagt der Promoter: Du boxt, egal wie es um deine Gesundheit bestellt ist, es gibt keine Regeln, die dich schützen können.

Das kann ja wohl nicht im Sinne von Boxsport und eines Boxverbandes sein. Je klarer die Regeln, desto besser der Schutz.

 

[Alfonso]

Die Regel dürfte aber eben nicht nur greifen bei KO oder TKO. Das ist in den USA mittlerweile üblich, dass auch bei Verletzungen Schutzsperren ausgesprochen werden, auch wenn der Kampf gewonnen ist.

Wie sollen denn Boxer sonst geschützt werden, wenn es offenbar keine klaren Regeln gibt und diese habe ich bisher noch nicht einmal ansatzweise beim FVL finden können. Jedenfalls nicht auf deren Homepage.

ob mit Sperre oder ohne - Arthur wird eine Pause machen wozu also die Diskussion?

 

[CocaCoala]

Die Regel dürfte aber eben nicht nur greifen bei KO oder TKO. Das ist in den USA mittlerweile üblich, dass auch bei Verletzungen Schutzsperren ausgesprochen werden, auch wenn der Kampf gewonnen ist.

Wie sollen denn Boxer sonst geschützt werden, wenn es offenbar keine klaren Regeln gibt und diese habe ich bisher noch nicht einmal ansatzweise beim FVL finden können. Jedenfalls nicht auf deren Homepage. Alles nach Gutdünken regeln? Nach welchen Kritierien denn? Nur bei klarer Regelung, das heißt der Verband erteilt Weisungen, wie ein Arzt zu verfahren hat, ist überhaupt ansatzweise ein Schutz des Boxers gewährleistet. Zumindestens könnte ein Boxer bei Regelverstoß gerichtliche Hilfe in Anspruch nehmen.

Tim Witherspoon wollte/konnte aufgrund einer Mittelohrentzündung nicht boxen. Don King wollte ihn zum Boxen zwingen. Witherspoon hoffte auf die Athletic Commission of nevada. King erwiderte mit den Worten: Die Atheltic Commission of nevada, das bin ich. Du boxt. Was Witherspoon dann auch tat.

Seit dem hat sich in den USA etwas getan zur Verbesserung des Schutzes der Boxer.

In Deutschland sagt der Promoter: Du boxt, egal wie es um deine Gesundheit bestellt ist, es gibt keine Regeln, die dich schützen können.

Das kann ja wohl nicht im Sinne von Boxsport und eines Boxverbandes sein. Je klarer die Regeln, desto besser der Schutz.

Naja, sooo schlimm isses ja auch nich, wenn man mal bedenkt, dass man den ersten Kampf gegen Miranda aufgrund eines grippalen Infekts abgesagt hatte und ihn da auch keiner zum Boxen zwang. Sicher müssen alle Beteiligten an der Geschichte mal ihr Verhalten überdenken und dem parteeischen Ringarzt mal jemand ins Gewissen reden...egal ob vom BDB oder FVA, IBF oder was weiß ich. Es kann einfach nich sein, dass der Ringarzt erst ganz klar zu verstehen gibt, dass es nicht weitergeht, der Boxer ebenso und dann wird ihnen mitgeteilt, dass man somit durch TKO verloren hätte und auf einmal werden sämtliche Entscheidungen revidiert und der Kampf geht weiter.:confused:

CC

 

[desl]

ob mit Sperre oder ohne - Arthur wird eine Pause machen wozu also die Diskussion?

Damit jisi was zum Meckern hat ... warum auch immer.


Der nächste Kampf für Abraham ist für "in gut 6 Monaten" geplant. Ich glaube kaum, dass eine Sperre wegen des Kieferbruchs (sofern es eine gäbe) solange andauern würde.

 

[LebsiakAlexander]

Wie sollen denn Boxer sonst geschützt werden, wenn es offenbar keine klaren Regeln gibt und diese habe ich bisher noch nicht einmal ansatzweise beim FVL finden können. Jedenfalls nicht auf deren Homepage.

@jilsi

ich lerne viel von dir und danke dir für deine geduldige erklärungen:thumb:

in meinem alter komme ich nicht mehr so schnell klar mit einigen fachbegriffen...

was ist egentlich diese(r) FVL, sorry wenn ich dich nerve, hab aber es nich richtig verstanden... ist es etwa sowas wie alles entscheidende instanz?

 

[SHOWTIME3000]

Was ich mich frage, ist, ob Abraham nach seiner Rückkehr durch seinen Kiefer irgendwie gehandicapt sein wird(, oder wird er ein sprichwörtliches, unerschütterliches Titankinn haben)...?