Der Povetkin-Thread

[Jones]

Ich finde man sollte Atlas sofort von Povetkin entfernen. Der macht ihn bloß kaputt. Am Ende bekommt Povetkin noch Selbstzweifel. Das verwirrt und irritiert doch den Boxer bloß. Der Ganze Wirbel der letzten Zeit. Die Vorwürfe der Fans er würde kneifen. Das nagt doch an der Psyche, vor allem bei Jemanden mit einem so starken Ehrgefühl wie dem Russen

Man muss sich einfach mal den Karriereverlauf von Povetkin anschauen. Er kam als Olympiasieger von 04 in 05 zu den Profis, hat innerhalb des ersten Profijahres schon einen Ahunanya geboxt. Danach ging es im 2.Profijahr zügig weiter Mayfield, Bostice, Donald usw. in den Medien wurde er als neuer russischer Boxzar angepriesen, endlich einer der Wlad bezwingen kann. Dann wurde er ins Tunier um das IBF Herausforderungsrecht geschickt gegen Byrd, Brock und Chambers, viele meinten es wäre noch zu früh. Der IBF Titelträger war Wlad während die anderen Titelträger Iggy WBO, Chagaev WBA und Maskaev WBC waren. Man hätte also auch einen leichteren Gegner anstreben können, doch scheinbar wollte man Wlad.
Povetkin konnte das Tunier gewinnen auch wenn es gegen Chambers knapp wurde. Wlad hat in der Zeit noch den Titel von Iggy geholt so das es jetzt sogar um 2 Gürtel gehen sollte. Die Povetkin Interviews richteten sich an Wlad und es sollten sogar russische Investoren den Kampf nach Russland holen. Povetkin musste nur noch warten bis er dran war, aber was ist dann passiert?
Atlas kam als Trainer alles sollte noch besser werden, aber die Gegner wurden immer schlechter und ähneln Wlad in keiner weise. Der 1.Kampf musste abgesagt werden und dann diese lächerliche Geschichte vor der 2.Ansetzung. Bis auf Estrada hätte die Gegnerschaft der letzten 2,5 Jahre in den Aufbau des 1.Profijahres gepasst, aber doch nicht auf Wlad vorbereitet. In den letzten Kämpfen konnte man erkennen an was gearbeitet wird, aber man kann doch keinen fast 30jährigen Boxer das Boxen neu erlernen der Typ war Olympiasieger hat sich seinen shot richtig verdient und sollte endlich Kohle machen und nicht nochmal von vorne anfangen. Auch wenn Atlas recht hat und Povetkin keine Chance gegen Wlad hat, aber die hat er im nächsten Jahr auch nicht, also was soll das ganze?

 

[Roberts]

In den letzten Kämpfen konnte man erkennen an was gearbeitet wird, aber man kann doch keinen fast 30jährigen Boxer das Boxen neu erlernen der Typ war Olympiasieger hat sich seinen shot richtig verdient und sollte endlich Kohle machen und nicht nochmal von vorne anfangen. Auch wenn Atlas recht hat und Povetkin keine Chance gegen Wlad hat, aber die hat er im nächsten Jahr auch nicht, also was soll das ganze?

Naja, da machst Du es Dir wohl doch zu einfach. Die Kette ist doch recht eindeutig. Nach dem Chambers-Kampf gab es Zweifel - wer-was-wann ist wohl Spekulation - auf jeden Fall ist entschieden worden: ein neuer Trainer muss her - Atlas hat den Job übernommen, obwohl er eigentlich nicht mehr wollte, d.h. er muss der Überzeugung gewesen sein, dass er Povetkon entscheidend voran bringen kann - Teil des Konzepts sind Aufbaukämpfe zur Kontrolle der Änderungserfolge/trainierten Verbesserungen. Was das Ganze soll ist daher ziemlich klar. Ob es was bringt, ist die eigentliche Frage. Bis jetzt sieht es für außenstehende Betrachter eher schlecht aus.

 

[Jones]

Naja, da machst Du es Dir wohl doch zu einfach. Die Kette ist doch recht eindeutig. Nach dem Chambers-Kampf gab es Zweifel - wer-was-wann ist wohl Spekulation - auf jeden Fall ist entschieden worden: ein neuer Trainer muss her - Atlas hat den Job übernommen, obwohl er eigentlich nicht mehr wollte, d.h. er muss der Überzeugung gewesen sein, dass er Povetkon entscheidend voran bringen kann - Teil des Konzepts sind Aufbaukämpfe zur Kontrolle der Änderungserfolge/trainierten Verbesserungen. Was das Ganze soll ist daher ziemlich klar. Ob es was bringt, ist die eigentliche Frage. Bis jetzt sieht es für außenstehende Betrachter eher schlecht aus.

Ich bin da natürlich nicht ins Detail gegangen, aber wenn man sich anschaut, dass der Chambers Kampf im Januar war, die erste Chance gegen Klitschko wäre im Dez. gewesen, also fast ein Jahr danach. Die 2. Chance war nun 2,5 Jahre nach dem Chambers Kampf, also wenn 2,5 Jahre nicht reichen, dann wird es nie reichen. So deutlich waren imo auch keine Fortschritte zuletzt zu sehen.
Nun macht er auch noch inoffizielle Kämpfe um den Geheimplan zu testen, aber was will man denn gegen Seldon testen? Der ist absolut shot uns hat einen anderen Stil als Wlad. Irgendwo muss doch nun eine Richtung erkennbar sein, also will man nun noch irgendwann Wlad boxen oder hat man ihn einfach aufgehalten um in Ruhe den Stil von Povetkin umzustellen?
Povetkin wird in einem Monat 31 Jahre alt und wenn er nicht als der Boxer, der in inofiziellen Kämpfen seine beste Zeit verschlafen hat, in die Geschichte eingehen will, dann muss bald was kommen.

 

[Roberts]

Nun macht er auch noch inoffizielle Kämpfe um den Geheimplan zu testen, aber was will man denn gegen Seldon testen? Der ist absolut shot uns hat einen anderen Stil als Wlad.

Naja, natürlich sollen Verbesserungen auch die Chancen gegen Wladimir steigern, aber genauso wie Steward bei Wladimir einige grundlegende Dinge verändert hat, dürfte auch Atlas genau das bei Povetkin tun. Da bedarf es für einen Testkampf nicht unbedingt eines Wladimir-Imitators. Seldon absolut shot? Jeder versteht unter dem "shot"-Begriff etwas anderes. Seldon hat nicht mehr das Leistungsvermögen aus den 90ern, ein technisch brauchbarer Boxer dürfte er aber noch sein. Es ist viel Spekulation dabei, das liegt in der Natur der Sache.

 

[Jones]

Naja, natürlich sollen Verbesserungen auch die Chancen gegen Wladimir steigern, aber genauso wie Steward bei Wladimir einige grundlegende Dinge verändert hat, dürfte auch Atlas genau das bei Povetkin tun. Da bedarf es für einen Testkampf nicht unbedingt eines Wladimir-Imitators. Seldon absolut shot? Jeder versteht unter dem "shot"-Begriff etwas anderes. Seldon hat nicht mehr das Leistungsvermögen aus den 90ern, ein technisch brauchbarer Boxer dürfte er aber noch sein. Es ist viel Spekulation dabei, das liegt in der Natur der Sache.

Sykes und Estrada waren übrigens noch nicht unter Atlas, da du vorhin ja meintest nachdem Chambers Kampf wurde umgestellt.
Also bleiben unter Atlas noch Nolan und Mora als ofizielle Kämpfe sowie Seldon und imo noch ein inofizieller.
Das sind für mich 6 Kämpfe (ofizielle und inofiziell zusammen die mir bekannt sind) für jeden kann man eine Entschuldigung finden, doch wenn man Wlad noch boxen will, sollte imo auch in die Richtung getestet werden. Vielleicht will man ihn auch garnicht boxen, sondern Haye oder warten bis Vitali zurücktritt und sich bei der WBC in Position bringen. Der nächste Kampf wird es zeigen aufjedenfall sollte der Gegner stärker als Seldon sein.
Seldon ist einfach uralt da hast du recht.

Ich würde gerne mal einen Kommentar von Povetkin zu den Geschehnissen lesen, denn ich finde die Wandlung in der Kürze von der großen HW Hoffnung die Klitschko fordert, zum großen ducker der von vielen Fans verachtet wird schon krass, damit muss man erstmal klar kommen. Er muss schon sehr auf sein Umfeld hören, wer auch immer welche Fäden zieht aber Povetkin hat Ansehen verloren und Geld verschenkt, da muss das Vertrauen enorm groß sein.

 

[Roberts]

Sykes und Estrada waren übrigens noch nicht unter Atlas, da du vorhin ja meintest nachdem Chambers Kampf wurde umgestellt.

Dann habe ich mich ungenau ausgedrückt. Nach dem Chambers-Kampf begannen die Überlegungen, dass es so nicht weitergehen kann und was man machen könnte. verstärkt wurde das Ganze durch den Estrada-Kampf, Anfang Juli 2009 einigte man sich mit Atlas, der Wechsel wurde offiziell Ende August 2009 verkündet. Ich versuche übrigens nicht Povetkin zu entschuldigen, es geht mir eher um eine Analyse der spärlichen Fakten.

 

[Jones]

Dann habe ich mich ungenau ausgedrückt. Nach dem Chambers-Kampf begannen die Überlegungen, dass es so nicht weitergehen kann und was man machen könnte. verstärkt wurde das Ganze durch den Estrada-Kampf, Anfang Juli 2009 einigte man sich mit Atlas, der Wechsel wurde offiziell Ende August 2009 verkündet. Ich versuche übrigens nicht Povetkin zu entschuldigenes geht mir eher um eine Analyse der spärlichen Fakten.

Ich versuche übrigens auch nicht Povetkin schlecht zu reden, doch nach den Fakten steht Povetkin deutlich schlechter als vor 2 Jahren da und wenn sich das alles lohnen soll, muss jetzt einiges kommen. Also der Image verlust und der finanzielle Verlust muss erstmal ausgeglichen werden. In 1-2Jahren können wir sagen ob es sich gelohnt hat, ich kann mir es nicht vorstellen.

 

[molly]

Also erzählt mir was Ihr wollt, aber wenn ich mir die letzten Gegner so anschaue bereiten die sich nie auf WK vor die bereiten sich auf Haye vor.

Denn wenn man sich das WBA Ranking (Stand Juli 2010) anschaut hat er hier gute Chancen oben mitzumischen oder gar auf eine freiwillige Titekfight von Haye.
Pove ist schlagbar für Haye und hier und in Russland gut zu vermarkten.

1. RUSLAN CHAGAEV (OC) UZB
2. NICOLAY VALUEV RUS
3. DENNIS BOYTSOV (WBA I/C) RUS
4. ALEXANDER USTINOV (EBA) RUS
5. ODLANIER SOLIS (LAC) CUB
6. ALEXANDER POVETKIN RUS
7 ALEXANDER DIMITRENKO UKR
8. KALI MEEHAN AUS
9. TOMASZ ADAMEK POL
10. DENNIS BAKHTOV (PABA) RUS

 

[]EDDIE[]

Ich verstehe nicht wirklich warum Povetkin hier im Forum immer noch so ein gutes Ansehen hat. Also ich möchte ihn hier jetzt auch nicht schlecht reden. Aber jetzt mal ganz ehrlich gesagt finde ich, dass Pove nach Chambers keinen guten Gegner mehr geboxt hat.

Dazu kommt jetzt noch der mysteriös geplatzte WK-Kampf (welches Lager da jetzt mehr oder weniger zu verschulden hat, sei mal dahingestellt). Ich finde Pove nutzt zurzeit seinen "Hype" aus, den er hat im HW, da das HW zur Zeit etwas schlecht besetzt ist.

Ich bin sehr gespannt wann er seinen nächsten Kampf macht und vorallem WEN er den Kampf machen wird. Da muss er mich jetzt erstmal weder überzeugen bevor er wieder einen WM-Shot bekommt.

 

[Tim B.]

Povetkin ist Berufsboxer, der sollte nix anderes machen. Technische Dinge, die man dem in einem Jahr nicht beibringen kann, bringt man dem auch nicht in fünf Jahren bei.

Wenn Povetkin 09/2010 technisch nicht bereit für Wladi ist, wird er es nie sein. Sollte Atlas mentale Defizite ausgemacht haben, dann wäre wohl ein stetiger Aufbau mit besser werdenden Gegnern angezeigt, die Povetkin Selbstvetrauen geben.

Eine inoffizielle Exhibition gegen den alten Seldon ist einfach Moppelkotze. Den hätte Povetkin wahrscheinlich schon im 1. Profikampf besiegt. Und das weiß er auch. Dieser Kampf wird weder technisch noch mental einen Fortschritt gebracht haben.

Das Ding war wohl eher ein Notausgang. Atlas hatte wahrscheinlich Sch*ss, daß Povetkin in ein Loch fällt, wenn er nach 2-3 Monaten Trainingscamp mal wieder einen Klitschkokampf absagt, also hat er sich gedacht, er findet besser ein Ventil.

 

[molly]

Eine inoffizielle Exhibition gegen den alten Seldon ist einfach Moppelkotze. Den hätte Povetkin wahrscheinlich schon im 1. Profikampf besiegt. Und das weiß er auch. Dieser Kampf wird weder technisch noch mental einen Fortschritt gebracht haben.

Naja, ich finds auch Moppel... , aber was Pove sein Seldon war WK sein Eliseo Castillo :kgz:
Der einzige unterschied, Wlad und sein Team waren so mutig diesen Gegner offiziell zu machen.

 

[Voldemort27]

Povetkin stand am 29. Juli „heimlich“ gegen Ex-Weltmeister Seldon im Ring

http://www.figosport.de/index.php/de/home-mainmenu-28/news/3229-povetkin-stand-am-29-juli-heimlich-gegen-ex-weltmeister-seldon-im-ring

 

[molly]

... Povetkin hat am 29. Juli einen inoffiziellen Kampf gegen Seldon .... Atlas steckt dahinter. Povetkin gewann den Kampf in der 4. Runde vorzeitig.

http://www.boxingscene.com/?m=show&id=29983
... komisch der Atlas.

@ Voldemort27 zu spät
aber ansonsten wenigsten mal ein Stateman in deutscher Spache

 

[KRAFT&HERZ]

@ Voldemort27 zu spät
aber ansonsten wenigsten mal ein Stateman in deutscher Spache

trotzdem, strange (zu dt. komisch oder argwöhnisch?) ist das schon, was atlas da abzieht.

 

[Voldemort27]

@ Voldemort27 zu spät
aber ansonsten wenigsten mal ein Stateman in deutscher Spache

Hoppala.Hatte ich leider nicht gesehen.

 

[Tim B.]

Naja, ich finds auch Moppel... , aber was Pove sein Seldon war WK sein Eliseo Castillo :kgz:

Sicher. Aber Wladi war zu dem Zeitpunkt schonmal Weltmeister gewesen und war in Deutschland ein Star. Da war nicht wie bei Povetkin die Frage, ob der Knoten jemals platzen würde.
Darüberhinaus hatte er von seinen letzten 5 Kämpfen 2 durch KO verloren, da ist ein vorsichtiger Aufbaukampf irgendwie verständlich.

Die Seldon-Nummer hätte mir 2007 keine Augenbrauenzucken entlocket und auch nicht 2010 nach einer Niederlage gegen Klitschko. Aber statt eines Titelkampfes und als Teil eines allgemeinen Decrescendos, was die Gegner anbelangt, ist das eben nur ein Kopfschütteln wert.

 

[buta]

trotzdem, strange (zu dt. komisch oder argwöhnisch?) ist das schon, was atlas da abzieht.

Naja, Streuselkuchen. Er wird sich aller Wahrscheinlichkeit nach dabei etwas gedacht haben. Die für mich naheliegendste Erklärung geht davon aus, dass Povetkin von Atlas auf den Kopf gestellt wird. Da Atlas es nicht mit einem Anfänger zu tun hat, sondern mit einem ehemaligen Herausforderer, muss er behutsam an die Sache herantreten, um die bisherigen Errungenschaften nicht zu gefährden. Dass er Povetkin hinter verschlossenen Türen testet, dient also in erster Linie zum Schutz des Boxers.

Ich verstehe an zweiter Stelle nicht, weshalb man zwanghaft Gegner fordert, die Klitschko körperlich ähneln - wenn es um das Einstudieren, Erproben und Umsetzen neuer Abläufe geht. Einem Chambers hat es in letzter Instanz überhaupt nichts genützt, mit Dimitrenko im Wettbewerb und Harris im Sparring zwei Riesen regelrecht vorgeführt zu haben. Vermöbelt wurde er trotzdem.

Sobald das neue System sitzt, wird man mit den entsprechenden Personen trainieren. Aus dem geplatzten Klitschko-Kampf, den ehrlichen Aussagen von Atlas und diesem Kämpfchen mit Seldon schließe ich, dass man bei Povetkin noch viel Arbeit leisten muss und man sich dessen mehr als sicher ist. Alles zu seiner Zeit - Boxer und Trainer haben einfach das Recht, einen Schritt nach hinten zu machen, wenn sie alleine es für nötig halten.

 

[KRAFT&HERZ]

Alles zu seiner Zeit - Boxer und Trainer haben einfach das Recht, einen Schritt nach hinten zu machen, wenn sie alleine es für nötig halten.

klar, aber glaubst du nicht, dass das "alles zu seiner zeit" nicht auf die zeit nach den K´s abzielt oder die zeit, wenn einer der beiden den mundschutz nicht mehr braucht, weil er die dritten zähne lieber rausholt?

ich wäre für die elegante lösung:

povetkin soll gegen haye ran!
2 prospects, bei denen das team, oder das umfeld von den K´s abrät.

2 boxer, die anteilig bei SE sind.

 

[Voldemort27]

Naja,Haye als Prospect zu bezeichnen ist nicht sehr zutreffend.Er hat sein Können im Profigeschäft schon unter Beweis gestellt.Er war im CW sehr erfolgreich,da hat er auch noch die grossen Namen geboxt.Und selbst im HW würde er nicht als Prospect gelten,da er mit Ruiz und Valuev zwei namenhafte Gegner geboxt hat.Zudem noch WM ist.

Aber ich weiss schon wie Du das meinst.Zwei Boxer die im HW noch etwas beweisen sollten.

 

[buta]

klar, aber glaubst du nicht, dass das "alles zu seiner zeit" nicht auf die zeit nach den K´s abzielt oder die zeit, wenn einer der beiden den mundschutz nicht mehr braucht, weil er die dritten zähne lieber rausholt?

ich wäre für die elegante lösung:

povetkin soll gegen haye ran!
2 prospects, bei denen das team, oder das umfeld von den K´s abrät.

2 boxer, die anteilig bei SE sind.

Ich wollte mit meinem Beitrag nur zeigen, dass hinter dem Verhalten von Atlas und Povetkin auch Gründe stehen könnten, die mit Feigheit oder Kalkül nichts zu tun haben - etwa die Einsicht, dass der Boxer längst nicht bereit für diesen Kampf ist, es mit dem richtigen Training aber in einem vertretbaren Zeitfenster sein könnte. Wenn es so wäre, gibt es daran für meine Begriffe nichts auszusetzen. Die Möglichkeit, um den Titel zu kämpfen, mag ja abseits der finanziellen Verlockungen eine 'Ehrensache' sein - die Entscheidung, den Fehdehandschuh zu werfen, obliegt aber den Verantwortlichen. (Das Brimborium im Vorfeld der Ansetzung und das Nichterscheinen bei der Konferenz - das ist ein durchaus kritikwürdiges Theater!)

Wie du siehst, unterstelle ich Povetkin und seinem Trainer die Fähigkeit, die eigene sportliche Situation rational zu beurteilen (d.h. übersetzt: "Povetkin ist sich unsicher, oder hinterlässt im Training einen schlechten Eindruck, oder ist laut Lehrplan noch nicht so weit wie Atlas das gerne hätte") - das ist nicht besser oder schlechter als die, andererseits, böswillige Unterstellung, er habe aus Angst und Feigheit gekniffen, und warte darauf, dass sich die Herren Klitschko auf ihr Altenteil in Florida zurückziehen. Solange man nichts Genaueres weiß - und das dürfte für den Großteil der Member hier gelten - könnte man gute Gründe für beide Unterstellungen liefern. Ob und an was der Leser schließlich glauben möchte, unterliegt dann der Frage, wie er zu Povetkin und seinem Trainer steht.