Deutscher WM-Kader

[R.w.jr.]

Kroos muss man abwarten wie die Rückrunde läuft. Trochowski hat momentan nichts in der Nationalmannschaft zu suchen. Marin und Özil sind von der Spielanlage her ganz andere Typen.

Özil da gebe ich dir zum Teil recht, Marin nein. Marin ist für die ofensive Flügelposition in einem 4-5-1 wie gemacht. Und auch ein Özil hat diese Poisiton oft genug bei Schalke und auch aktuell in Bremen, wenn sie verschieben, kurz gespielt. Das er aber in der Zentrale besser ist, stimmt.

Meine Wunschelf sieht ungefähr so aus

...........................................Adler

Boateng...............Mertesacker.........Hummels..............Lahm


..........................Khedira..............Ballack/ Schweini


............................Özil/ Ballack/Kroos/Schweini


........Kroos/Schweini..............................Jansen/Marin/Müller/Hunt

..................................Gomez/Kießling



Ich habe links gleich ein paar mehr Alternativen aufgezeigt um nochmals zu verdeutlichen für wie verzichtbar ich ein Podolski erachte

Ansonsten gefällt mir Boateng Rechtsaußen besser als Innen, zumal Lahm sonst wieder auf rechts rücken müsste. Die andere Alternative wäre ein Castro oder Beck auf rechts, was ich allerdings auch für sehr riskant halte.
In der Innenverteidigung sieht es ohne Hummels, vorausgesetzt Boateng spielt auf rechts, ziemlich düster aus. Weder ein Tasci noch Friedrich konnten in der aktuellen Spielzeit wirklich überzeugen. Von Metzelder brauchen wir gar nicht erst anfangen. Und auch ein Westermann würde ich wenn überhaupt nur als AV bringen. Bleibt nur Hummels! Wenn Lahm nicht LV spielen sollte könnte man noch über Badstuber oder Aogo diskutieren, aber das sind alles in allem doch sehr suboptimale Lösungen. Ein Jansen sehe ich gar nicht als LV, wenn Jansen dann nur als LOM. Diese Rolle füllt er momentan beim HSV doch deutlich besser aus als den LV.

Im Mittelfeld hoffe ich, dass Rolfes als DZM nicht in der Startelf gesetzt ist. Momentan ist ja aufgrund seiner Verletzung nicht ein mal klar, ob er überhaupt mit zur WM fährt. Als Defensiverer Back up zu Khedira wäre seine Nominierung sicherlich sinnvoll, nur empfinde ich seine uninspirierte Spielweise als ziemlich hinderlich im Spielaufbau nach vorn. Mit einem offensiveren Özil davor würde ich Ballack zusammen mit Khedira aufstellen. Aber auch ein Schweini hat in dieser Saison gezeigt das er diese Position wertvoll ausfüllen kann. Durchaus sinvoll sollte Ballack weiter vorne spielen. Insgesamt jedoch ein sehr flexibles Gebilde im Dreieck.

Offensiv Links kann man mit Marin (Offensiv) und Jansen (eher defensiv) ganz frei variieren. Ähnlich sieht es auf rechts aus.

Zum Sturm wurde bereits alles gesagt.

 

[VvJ-Ente]

marin sehe ich überhaupt nicht startaufstellungstauglich. den kann man als dribbelspezialisten für die letzten 20-30 minuten bringen, wenn man einen gegner am eigenen 16er festgenagelt hat und nicht durchkommt.

aber für die ersten elf müsste er sich in der rückwärtsbewegung noch stark verbessern und viiiieeeel robuster werden. der liegt ja über 90 minuten teilweise mehr am boden als er steht...

 

[Aronofsky]

...........................................Adler

Boateng...............Mertesacker.........Hummels..............Lahm


..........................Khedira..............Ballack


......................................Özil


.................Kroos..............................Jansen

............................Gomez

Gefaellt mir sehr, obwohl ich mir sicher bin dass das nur Wunschdenken ist. Poldi und Klose draussen lassen? Never Ever, da wuerde das halbe Forum schon durchdrehen :laugh2:. Der Hummels spielt auch nicht von Anfang an und Kiessling schon gleich dreimal nicht. Zusaetzlich wuerde auch noch Schwenisteiger rausfallen der sowieso gesetzt ist und das auch zurecht. Nur sehe ich ihn auf keiner Position als Nr. 1, da gefallen mir Oezil und Kroos einfach besser, Ballack muss defensiv agieren wie auch in Chelsea, Offensive ist bei ihm schon lange tote Hose, siehe EM.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Podolski ist kein Alleinunterhalter, er ist abhängig von guten Mitspielern, die ihn in Szene setzen und Räume für ihn schaffen. Diese hat er in Köln einfach nicht. Spielt die Mannschaft graupig spielt Poldi graupig. Ich sehe das eher als ein Versäumnis von Soldo. In München war er immer nur dritter Mann hinter Klose und Toni, wurde stets eingewechselt und musste sich in laufenden Spielen zurecht finden. Auch kein Milieu für Topleistungen. Zudem kamen immer wieder kleinere Verletzungen.

Häää...sieht fü mich wie ne Ausrede aus. Ist die Mannschaft zu schlecht- Poldi sticht nicht heraus- Trainer schuld. Ist die Mannschaft zu gut- Poldi bekommt keinen Stammplatz ab- Poldi auch nicht schuld.


Mann sollte sich mal hinterfragen, wieviele gute Spielzeiten der Junge auf seiner Haben Seite hat.

 

[R.w.jr.]

Gefaellt mir sehr, obwohl ich mir sicher bin dass das nur Wunschdenken ist. Poldi und Klose draussen lassen? Never Ever, da wuerde das halbe Forum schon durchdrehen :laugh2:.

Habe ich bereits gemerkt.

Aber wems macht Spaß macht.
Einen Klose in bekannt gebückter Haltung übers Spielfeld flitzen zu sehen, den Ball immer schön vorhersehbar und pomadig mit dem rechten Fuß führend weil er es anders nicht kann, was mittlerweile jeder Abwehspieler der Welt weiß...ja ja das ist schon eine Wonne *duckundweg*

Der Hummels spielt auch nicht von Anfang an und Kiessling schon gleich dreimal nicht. Zusaetzlich wuerde auch noch Schwenisteiger rausfallen der sowieso gesetzt ist und das auch zurecht. Nur sehe ich ihn auf keiner Position als Nr. 1, da gefallen mir Oezil und Kroos einfach besser, Ballack muss defensiv agieren wie auch in Chelsea, Offensive ist bei ihm schon lange tote Hose, siehe EM.

Ich hoffe das Thema mit Hummels ist noch nicht durch. Seine Nominierung würde uns eine Menge Rumgschiebe in der Abwehr ersparen. Außerdem wäre er, falls Rolfes doch ausfallen sollte eine interessante Altenative als 6er neben Khedira oder Ballack. Ich verstehe es einfach nicht.

Häää...sieht fü mich wie ne Ausrede aus. Ist die Mannschaft zu schlecht- Poldi sticht nicht heraus- Trainer schuld. Ist die Mannschaft zu gut- Poldi bekommt keinen Stammplatz ab- Poldi auch nicht schuld.


Mann sollte sich mal hinterfragen, wieviele gute Spielzeiten der Junge auf seiner Haben Seite hat.

Das habe ich mich auch gerade gefragt.

Als es bei den Bayern nicht lief, war es die große Konkurrenz und das er einer von vielen war. In Köln habe er früher nur so gut spielen können weil er der Star war und alle Freiheiten besaß. Nun ist er wieder in Köln und spielt auch dort bescheiden.

Immer so wie man es gerade braucht.

 

[theGegen]

Man sollte immer auch einen Löw im Hinterkopf haben, falls er nicht wegen überzogener Gehaltsforderungen samt Bierhoff noch gefeuert wird. :clown:
Von daher ist mit Klose und Poldi (zumindest im Kader) zu rechnen, mit Hummels nunmal leider ebenso nicht, wie mit Castro, sogesehen ist eine gedachte WM-Startelf mit Hummels höchstens ein frommer Wusch wie Castro als RV.
Mann müsste jetzt halt das nehmen, was da ist und was nominiert wird und daraus ein möglichst gutes Ensemble formen.

 

[Dorian Gray]

Mann müsste jetzt halt das nehmen, was da ist und was nominiert wird und daraus ein möglichst gutes Ensemble formen.

Stimmt. Aber irgendwie ist das schon sehr traurig.

 

[Omega]

Gefaellt mir sehr, obwohl ich mir sicher bin dass das nur Wunschdenken ist. Poldi und Klose draussen lassen? Never Ever, da wuerde das halbe Forum schon durchdrehen :laugh2:. Der Hummels spielt auch nicht von Anfang an und Kiessling schon gleich dreimal nicht. Zusaetzlich wuerde auch noch Schwenisteiger rausfallen der sowieso gesetzt ist und das auch zurecht. Nur sehe ich ihn auf keiner Position als Nr. 1, da gefallen mir Oezil und Kroos einfach besser, Ballack muss defensiv agieren wie auch in Chelsea, Offensive ist bei ihm schon lange tote Hose, siehe EM.

Die eine Hälfte dreht durch, die andere schüttelt sich einen auf ihre "Fachkompetenz" als BT. So ist es halt.

 

[le freaque]

Das kann er aber in der NM nicht. Die Doppel6 bleibt ja auch beim 4-5-1 bestehen. Bis jetzt hatte er ja immer den offensiveren 6er-Part und konnte problemlos mal auf die 8 oder sogar die 10 gehen. Spielt er zusammen mit Schweinsteiger, ist das aber längst nicht so klar.
"Der" reine Abräumer fällt dann weg, da beide viel Offensivqualität mitbringen, auf die wir auch nicht verzichten können und ja auch nicht wollen. Das ist ja auch von Löw gewollt (siehe Frings). Zwangsläufig müssen aber die Aussen (bzw die Aussen plus die 10 im 4-5-1) mehr nach hinten machen - auch die Stürmer. Das spricht vorne für Klose und in den offensiven Mittelfeldpositionen eher gegen eine Besetzung mit Kroos UND Özil.

Bei der Qualität unserer Abwehr mit gleich 2 Problemstellen (zweiter IV, RV) KANN man meiner Meinung nach nicht mit einer Doppel-6 Ballack/Schweinsteiger, Kroos und Özil im MF und Gomez im Sturm spielen. Das wäre zwar sehr attraktiv, aber Kamikazefußball. Mit der Formation kriegen wir spätestens im 1/4-Finale gnadenlos auf die Fresse.

MMn gibt es nur die Möglichkeit, Schweinsteiger rechts zu lassen - aber dann ist die rechte Seite offensiv fast tot und Khedira ist auch kein Abräumer. Oder aber man nimmt die Doppel6 Schweini/Ballack, besetzt dann aber die rechte Offensivseite mit einem, der auch nach hinten arbeitet.
Da haben wir ---- richtig, eigentlich keinen. Müller aber noch am ehesten. Eher als Kroos, den ich eher links (Lahm dahinter) oder als Backup für Özil im 4-5-1 sehe.
Links hätten wir mit Jansen einen, der auch nach hinten arbeitet, so dass Lahm auch nach rechts könnte...aber leider sind die Ersatzleute für Lahm noch weniger WM-tauglich als die Kandidaten für den rechten Verteidigerposten.

Ich halte Müller eigentlich für noch nicht WM-tauglich, sehe in einer Formation mit ihm auf rechts aber noch das kleinste Übel, weil er doch noch mehr nach hinten macht als Kroos oder Marin und auch mehr "Rollenspieler" ist, der wenig Probleme damit hat, im Spiel auch mal auf die 8 oder gar die 6 zu rücken. Kroos ist der WEIT bessere Fußballer, aber Müller für mich taktisch flexibler und auch geschickter, dazu mit einer hohen Laufbereitschaft ausgestattet. Ich würde ihn am liebsten als Nr 12 a la Borowski 2006 sehen - einer, der für fast jede MF-Position eingewechselt werden kann. Aber ich sehe (leider) keinen, der die Position im RM auch für die Startelf besser bekleiden könnte.

Nur fürs Protokoll: Frings wäre keine Alternative (dann Schweini rechts). Mit einem 68jährigen zentralem MF haben wir ab der KO-Runde keine Chance gegen egal wen.

 

[le freaque]

Und u.a. darum ist Klose auch für mich gesetzt. In einem 4-5-1 werden wir mit mindestens 2 sehr jungen Leuten spielen, die eher wenig nach hinten machen. Müller macht mehr als Marin/Özil/Kroos, aber auch nicht sooo viel. Da brauchen wir einen Stürmer, der auch deefensive Aufgaben erledigt und da vor allem nicht nur Einsatz, sondern auch eine gewisse Cleverness in der Balleroberung hat. Da geht nicht mit Gomez.
Gomez geht, wenn die Außen mit Schweinsteiger und Jansen besetzt sind. Da geht mir aber zuviel Kreativität verloren. Ein MF Müller-Schweinst.-Ballack-Jansen, Özil auf der 10 und Gomez ginge vielleicht, fände ich aber seeehr haarig.

Über Podolskis Stammplatz kann man diskutieren. Er macht nicht so arg viel nach hinten, da könnte man im 4-5-1 Jansen oder Özil nach links stellen. Im 4-4-2 kann man sicher auch Gomez und Klose bringen, dann spielt Klose eben den hängenden Stürmer wie mit Toni. Gomez und Podolski geht schon wieder nicht so gut - jdf nach meinem Verständnis. Kießling scheidet für mich für die Startelf aus - guter Stürmer, aber kein Stammplatzkandidat.

Ich bin eben der felsenfesten Überzeugung, dass wir vorne mindestens einen Stürmer brauchen, der auch nach hinten arbeitet, Laufwege zustellt, Bälle erobert und weiterleitet. In beiden Systemen. Ein 4-5-1 ist eigentlich gemacht für den klassischen Stoßstürmer wie Gomez, aber wir haben nicht die offensive MF-Reihe, die dann genug gegen den Ball arbeitet, allein schon mangels Erfahrung, aber auch mangels Typus.

Meinethalben kann das auch ein anderer als Klose vorne drin sein, aber ich kenne keinen, der die Anforderungen so erfüllt wie er. Gomez ist das nicht. Hätten wir das MF Spaniens, würde ich auch Gomez als einzige Spitze aufstellen, aber so ist es ja nunmal nicht.

 

[Plissken]

Als es bei den Bayern nicht lief, war es die große Konkurrenz und das er einer von vielen war. In Köln habe er früher nur so gut spielen können weil er der Star war und alle Freiheiten besaß. Nun ist er wieder in Köln und spielt auch dort bescheiden.

Immer so wie man es gerade braucht.

Nur blöd, dass der User dalglish genau so argumentiert

 

[R.w.jr.]

Die eine Hälfte dreht durch, die andere schüttelt sich einen auf ihre "Fachkompetenz" als BT. So ist es halt.

Schön noch ein mal ein kräftigen Schluck aus dem Feierabendbier genommen und in die Tasten gehauen....

Am Abend muss der Papa halt allen noch mal sagen was Phase ist....
Du bist schon einer. Und ich habe eine verzerrte Selbstwahrnehmung. :clown:

Ich denke, dass hier beide Seiten den BT spielen und das ist auch gut so. Jeder postet seine Wunschelf und nicht jeder ist zu 100% mit den Entscheidungen von Löw zufrieden, warum auch. Auch Löw macht Fehler, oder trifft Entscheidungen die von einigen, als solche angesehen werden können und die natürlich diskutierbar sind.
Ich habe nie seine Kompetenzen in Frage gestellt oder die Meinung vertreten ein besserer BT zu sein. Nur habe ich eben ein Problem mit ein paar Entscheidung die er getroffen hat, das gleiche machst du und jeder andere hier im Thread auch.
Ich bin bereit mich jeder Zeit argumentativ überzeugen zu lassen, nur hatten deine Postings in dieser Diskussion diese Qualität eben nicht. Auf dein letztes Posting habe dir bereits geantwortet und bereits alles geklärt auch was eventuelle Mißverständlichkeiten angeht.

 

[theGegen]

Hilft es denn bzw. ist es der Debatte dienlich, wenn jeder sich nur auf seine Wunschelf bezieht? Inklusive der Kuranyi, Frings, Castro oder Hummels, die nunmal beim derzeitigen Trainergespann keine Rolle spielen für die diesjährige WM?
Gewisse Realitäten muss man eben auch mal anerkennen - unabhängig von der Tatsache, dass es in Deutschland Millionen verhinderter Nationaltrainer gibt.
Die Realitäten gibt das Jogi-Team vor und jetzt könnte man sich mal Gedanken machen, wie das bestmöglich aussehen könnte.

 

[Omega]

@R.W.
Was hast du mit dem von zitierten posting zu tun? Zweitnick? Die Begrifflichkeit "Fachkompetenz" habe ich auch nicht für Dich reserviert.

Die Aussage, dass die Hälfte des Forums "durchdreht", zeigt doch, dass man andere Meinungen als lächerlich abtut.

Jetzt lmal wieder inhaltlich:
Natürlich ist es so, dass es unzweifelhaft Argumente für (Leistungen in der NM, auch während der Quali) und gegen (aktuelle Leistung im Verein) Klose/Poldi gibt. Beides kann auch mMn nicht in Abrede gestellt werden.

Die Frage der Gewichtung wird halt anders beurteilt, was wenigstens dazu führt, dass man anerkennt, dass jemand der die andere Meinung vertritt für und gegen einen Platz in der Startelf sein "muss" (weil es nach der Argumentation logisch ist).

Wobei ich z.B. nicht nachvollziehen kann, dass du sogar eine Nominierung der Beiden als "unverantwortlich" bezeichnest, denn ich sehe außer Gomez und Kießling keine deutschen Stürmer, die ich in der NM vorrangig sehen will.

Helmes wäre (Stand heute) ebenfalls eine "Hoffnung", da er gerade wieder erste Kurzeinsätze hat. eswegen kann für ihn nur ein "vielleicht" gelten. Kuranyi ist halt aus nicht leistungsbezogenen Gründen raus. Ein Schicksal, dass in deutschen NM ebenfalls kein Novum ist (Stein, Effe, in den 70ern Spieler im Ausland). Das kann man richtig finden oder auch nicht, aber es ist -jedenfalls zur Zeit- in Stein gemeißelt.

Der nächste deutsche Stürmer in der Torjägerliste ist vielleicht Meier (spielt teilweise eine hängende Spitze aber mehr aus Verzweiflung) und danach Reisinger und Schürlle mit jeweils 3 Treffern. Die kannst Du aber auch nicht ernsthaft in Erwägung ziehen, oder?

Im Übrigen glaube ich sowieso an ein 4-4-2 gegen Australien und da werden wir schon sehen, ob wir den vereins- oder den NM-Klose haben.

Übrigens wie wichtig auch in der NM die Teamzusammensetzung ist, hat gerade Spanien 2008 gezeigt. Raul ist trotz sehr guter Leistungen nicht mitgefahren und ob ein Guti dieses Jahr mitfährt, steht auch noch in den Sternen. Und nachdem was ich über raul gelesen habe, wurde er nicht mitgenommen, damit Grüppchenbildungen vermieden werden, noch nicht einmal weil er für "Stunk machen" bekannt wäre.

Das spanische Team funktioniert endlich mal

 

[Aronofsky]

Die Aussage, dass die Hälfte des Forums "durchdreht", zeigt doch, dass man andere Meinungen als lächerlich abtut.l

Diese Aussgae kam urspruenglich von mir und dahinter stehe ich auch. Ich sehe diese Aussage keineswegs als laecherlich an. Es kommt einem halt einfach so vor wenn man hier nur ein schlechtes Wort gegen den Poldi oder den Klose verliert wird man abgestrraft oder einens besseren beleehrt. Die eine Seite verweist nur auf die Erfolge in der NM aus der Vergangenheit, die andere auf die derzeitige Verfassung der Spieler.
Ich sehe ja ein das Poldi und Klose in der NM zusammen funktionieren haben, nur waren sie damals nicht so ausser Form wie sie es im Moment sind. Ich kann mich an das letzte nur halbwegs ueberzeugende Spiel von Poldi schon gar nicht mehr erinnern so lange liegt das schon zurueck. Im Moment ist er auch noch verletzt und seine Mannschaft faengt an Spiele zu gewinnen ohne ihn. Hinzu kommt das Alternativen fuer ihn sogar da waeren, diese aber grundsaetzlich abgelehnt werden.

 

[emkaes]

Diese Aussgae kam urspruenglich von mir und dahinter stehe ich auch. Ich sehe diese Aussage keineswegs als laecherlich an. Es kommt einem halt einfach so vor wenn man hier nur ein schlechtes Wort gegen den Poldi oder den Klose verliert wird man abgestrraft oder einens besseren beleehrt.

Niemand wird hier abgestraft, wenn man Klose und Podolski kritisiert. Aber es ist schon was anderes, wenn man einzig auf der isolierten Betrachtung der Bundesliga fordert, dass Spieler, die seit Jahren zum festen Kern der Stammelf gehören, über Nacht vor einem großen Turnier ausgemustert werden.

Ich habe kein Problem damit, wenn Gomez in der Stammelf steht, dann setzt er sich eben gegen Klose und Podolski durch und gut ist, den Konkurrenzkampf muss man aber abwarten.

Und bitte, wer hier ernsthaft Marcel Janssen als offensiven LMF aufstellen will und Özil dahinter noch als ZMF präsentiert, der hat uU zuviel Fussballmanager gespielt. Das hat doch mit einer realen Situation bei einer Weltmeisterschaft nicht mehr viel zu tun.

Die eine Seite verweist nur auf die Erfolge in der NM aus der Vergangenheit, die andere auf die derzeitige Verfassung der Spieler.[...]
Ich sehe ja ein das Poldi und Klose in der NM zusammen funktionieren haben, nur waren sie damals nicht so ausser Form wie sie es im Moment sind.

Noch einmal: Welche Definition von Vergangenheit legst denn Du da an? Klose und Podolski haben im Jahr 2009 gute Leistungen in der Nationalmannschaft gebracht, auch wenn es in ihren Klubs nicht lief. Jetzt stellt sich doch die Frage, was wiegt schwerer für die Nominierung der N11? Und da ist für mich die Leistung in der Mannschaft um die es geht, deutlich wichtiger und höher zu bewerten.

 

[theGegen]

Podolski steht - was eine WM-Startelf angeht - ganz gehörig auf der Kippe: das müsste auch den größten Poldi-Befürwortern allmählich schwanen.
Nur scheint er bei manchen Gegnern überhaupt gar nicht mehr WM-Kader-geeignet zu sein und das ist doch ziemlich hanebüchen.
Der Stammelf-Platz ist gefährdet, falls Löw ein 4-5-1 favorisiert: da hat es derzeit weit überzeugendere und plausiblere Alternativen für den linken Flügel.
Nur ist doch das 4-5-1 bei Löw noch lange nicht in Stein gemeißelt, sondern nur eine Variante zum üblichen 4-4-2.
Als zweiter Stürmer bzw. Stürmer Nr. 3 oder Nr. 4 muss man sehr lange suchen, um Poldi als gänzlich überflüsig zu streichen - auch wenn er diese Saison im Verein noch keinen Formbeweis erbracht hat.
Sämtliche Konkurrenz hat aber nichts bzgl. NM-Nutzen aufzuweisen, da ist es sogar bei aller berechtigter Löw-Kritik nicht logisch zu begründen, weshalb der NM-Coach Poldi aus dem Aufgebot streicht, sollte er bis zur WM fit sein.

 

[R.w.jr.]

Ich bin gerade ein wenig verwirrt. In deinem vorletzten Posting, welches auch an mich gerichtet war, hast du folgendes geschrieben.

2. Auf Ausbildungen, Fachkompetenzen wird geschissen, richtig ist, was man als richtig empfindet. Ich bin der festen Überzeugung, dass Löw, Flick und der Rest des Teams mehr Kompetenz im kleinen Finger haben als Du jemals bekommen wirst. Und natürlich soll/wird er Poldi und Klose nicht mitnehmen, weil es schon mal gutgegangen ist, sondern weil er in diesem Fall an die Richtigkeit seiner Entscheidung glaubt. Meine Beispiele haben nur gezeigt, dass BT schon häufig gegen den Stammtisch (also Dich und mich) entschieden haben.

Also wer sonst außer mir sollte sich, vor dem Hintergrund dieser speziellen Diskussion, von deinem letzten Posting angesprochen fühlen? Steh doch einfach zu dem was du sagst. Erst ein wenig sticheln und dann nachher so tun als hätte man doch was ganz anderes gemeint. Du musst schon zugeben, dass dein letztes Posting da doch ein weing Missverständlich ist.

Und den Vorwurf mit dem Zweitnick verstehe ich auch nicht. Nico und einige andere Mods, dich ich teilweise auch privat kenne können dir per IP Check jederzeit bestätigen das es mich nur einmal gibt.

Wobei ich z.B. nicht nachvollziehen kann, dass du sogar eine Nominierung der Beiden als "unverantwortlich" bezeichnest, denn ich sehe außer Gomez und Kießling keine deutschen Stürmer, die ich in der NM vorrangig sehen will.

Das habe ich teilweise richtig gestellt, da ich im Laufe der Diskussion schon gemerkt habe das meine radikale Eingangsforderung viell. nicht umsetzbar ist...schade.
Ich habe weniger mit der Nomierung von Klose ein Problem, sondern mit seiner Aufstellung in der Startelf. Das hinter Kießling und Gomez nicht viel Alternativen bleiben, hatte PhilIvy richtigerweise schon eingewandt. Podolskis Nominierung stehe ich allerdings nach wie vor kritisch gegenüber, da wir auf der linken offensiven Seite doch deutlich mehr Alternativen haben. Sollte er sich in der Rückrunde nicht deutlich steigern und die Konkurrenz nicht völlig einbrechen, sehe ich keine Veranlassung ihn wirklich mitzunehmen.
Ich verstehe, dass viele von euch die bestehende Teamstruktur ungern durchbrechen würden, da Sie der Ansicht sind, dass ein Klose und Podolski jahrelang Bestandteil des Teams waren und man aufeinander abgestimmt ist. Mein Ansatz ist einfach der, Spieler die auf diesen Positionen momentan deutlich besser spielen in die vorhandene Teamstruktur zu integrieren, anstatt darauf zu hoffen, dass diese Beiden ihre Form wiederfinden. Einfach davon auszugehen, dass Klose und/oder Podolski bis zur WM wieder einigermaßen in Form kommen, um bloß nichts ändern zu müssen hat einfach nichts mit nachhaltigem Teamaufbau zu tun und halte ich auch für sehr riskant.

Und wenn Le Freaque schreibt, dass ein Klose einfach in die Startelf gehört, weil er mehr nach hinten arbeitet und es dazu keine Alternative gibt, dann stimmt das nur bedingt. Ein Kießling rackert 90 Minuten, arbeitet gegen den Ball, ist Kopfballstark und ist auch in der Rückwärtsbewegung kein völlig Blinder. Sicherlich ist ein Gomez gerade in dieser Hinsicht alles andere als komplett, aber wie und welches Pressing man spielt hängt auch ganz von der taktischen Ausrichtung ab. Mit einem Jansen oder Müller auf Links hätte man zum Beispiel gleich zwei Spieler die gut nach hinten arbeiten und vorne solides Pressing spielen können

Und bitte, wer hier ernsthaft Marcel Janssen als offensiven LMF aufstellen will und Özil dahinter noch als ZMF präsentiert, der hat uU zuviel Fussballmanager gespielt. Das hat doch mit einer realen Situation bei einer Weltmeisterschaft nicht mehr viel zu tun.

Interessant. Vielleicht meinte Omega genau das mit "Fachkompetenz"?
Du scheinst mir ja wirklich voraus zu sein. Erkläre warum alle anderen bloß gerne Fußballmanager spielen und du den Durchblick hast.

Jansen war in meinen Augen nie ein richtig guter LV. Offensiv spielt er beim HSV momentan jedoch sehr gut und es scheint ihm auch wirklich mehr zu liegen. Aufgrund seine defensiven Ausbildung kann er wenn nötig auch mal nach hinten arbeiten oder einen Gomez beim Pressing unterstützen.

Und wenn Özil nicht zentral hinter den Spitzen wen dann? Ein Kroos vielleicht oder Ballack, wobei letzterer bei Chelsea defensiv rechts deutlich besser spielte. Wo sollte denn Özil deiner Meinung nach spielen?

Ich verstehe nicht was genau an dieser Kombination so abwegig ist? Und ich rede jetzt nicht vom Grad der Wahrscheinlichkeit, dass wir während der WM genauso auflaufen oder einzelne Spieler überhaupt nominiert werden, denn die geht mit Sicherheit für fast alle der hier geposteten Möglichkeiten gegen Null. Sondern ob es theoretisch funktionieren kann und nicht vielleicht auch ein gute Alternative darstellt.

Ich möchte jetzt auf keinen Fall versuchen hier eine Lanze für Jansen zu brechen, man könnte links sicherlich auch ein Marin, Hunt oder Müller spielen lassen, wobei Jansen mit Sicherheit der defensivstärkste der vier Möglichkeiten ist. Aber mich würde gerne mal interessieren wo deiner Meinung nach der große Nachteil zu einem Podolski auf links bestehen würde?

Ich bin mit Sicherheit auch kein JansenMAniac, ganz im Gegenteil. Ich bin auch der Meinung, dass er seine Leistung über die gesamte Rückrunde erst einmal bestätigen muss, aber so pauschal abtun würde ich diese Alternative nicht.

Hilft es denn bzw. ist es der Debatte dienlich, wenn jeder sich nur auf seine Wunschelf bezieht? Inklusive der Kuranyi, Frings, Castro oder Hummels, die nunmal beim derzeitigen Trainergespann keine Rolle spielen für die diesjährige WM?
Gewisse Realitäten muss man eben auch mal anerkennen - unabhängig von der Tatsache, dass es in Deutschland Millionen verhinderter Nationaltrainer gibt.
Die Realitäten gibt das Jogi-Team vor und jetzt könnte man sich mal Gedanken machen, wie das bestmöglich aussehen könnte.

Helfen tun wir mit dieser Diskussion generell Niemanden . Aber wir haben gerade mal Anfang Februar und ich denke, dass so lange der Kader nicht zu 100% feststeht, es sich schon lohnt darüber zu spekulieren, wer dem Kader außerhalb der üblichen Verdächtigen noch helfen könnte. Bei fast jeder Nominierung eines Turnierkaders gab es am ende überraschte Gesichter. Warum also auch diesmal nicht.

 

[theGegen]

Klar ist es wünschenswert, dass da ein Verantwortlicher der NM mal Augen und Hirn einschaltet und an Castro denkt für den verwaisten RV-Posten und an Hummels für mehrere Rollen.
Aber solange daran kein frommer Gedanke zu verschwenden ist, muss man mit dem vorlieb nehmen, was uns Jogihansiandi ggf. an Schrott aus ihren Leistungstestkandidaten zurechtnominiert (bzw. zu Unrecht nominiert).
Also eben womöglich einen in desaströser Form befindlichen Prinz Poldi, ein Linksverteidigerjuwel Marcel Schäfer oder Hitzlsperger aus dubiosen Gründen.

Da kann ich doch gleich meinen angedachten Castro auf RV aus meinen Wunschelf-Planungen streichen und versuchen irgendwas zu finden, was ein selbstverursachtes Manko wenigstens einigermaßen kaschiert.

 

[Zu_Unkreativ]

Boateng musste heute das Training mit Verdacht auf Bänderriss abbrechen und kommt demnächst in den Kernspin.
Falls sich das bewahrheiten sollte, könnte vielleicht jemand der jetzt noch nicht auf der Rechnung ist, für Boa reinrutschen oder? Vielleicht ja Hummels.
Wer sich jetzt ne längere Verletzung holt, für den könnte die WM ernsthaft in Gefahr sein, oder?