Deutscher WM-Kader

[Lendenschurz]

Frings braucht man nun wirklich nicht. Über Kuranyi darf man ja meinetwegen gerne nachdenken, aber den Frings lassen wir bitte zuhause.

 

[Patrick]

Frings braucht man nun wirklich nicht. Über Kuranyi darf man ja meinetwegen gerne nachdenken, aber den Frings lassen wir bitte zuhause.

Na mal abwarten wen Klose noch so auf der Abschussliste hat. Khedira hat er schon erledigt.

 

[Dorian Gray]

Es verhält sich ja ähnlich im Fall Frings. Ich denke, wir könnten momentan froh sein, wenn Frings noch da wäre. Mit ihm sehe ich auch Ballack stärker, da er sich mehr auf seine Offensivfähigkeiten konzentrieren kann. Er hatte in Frings einen Vertrauensmann, der ihn absicherte. Diese Aufgabe können ein Khedira, falls wieder fit, und ein Schweinsteiger nur bedingt erfüllen. Frings befindet sich zudem in einer guten Form, in der ich ihn mir, trotz der Schnelligkeitsdefizite, gut in der NM vorstellen kann.

In bezug auf Kuranyi hast du hunderprozentig recht, aber der Fall Frings ist komplett anders gelagert. Frings ist im Gegensatz zu Kuranyi weit von seiner Bestform entfernt. Deshalb ist er primär rausgeflogen und nicht wegen Fehlverhaltens. Er spielt zwar noch solide, aber der Top-Spieler frührerer Jahre ist er längst nicht mehr und wenn ich mir vorstelle, dass dieser mittlerweile in jeder Hinsicht zu langsame und reaktionsschwache Spieler zu einer WM fährt, krieg ich Anfälle. panik:

 

[Rashid]

@ Ralf & Le Freaque

Für mich wird Gomez niemals ein internatonaler Spitzenspieler.Das kann ich natürlich genauso wenig beweisen wie ihr mir das Gegenteil.Dass Gomez in der NM bislang überhaupt nicht überzeugen konnte,bestätigt mMn.,dass er gegen tiefstehende Gegner "sein" Spiel nicht aufziehen kann.Letztendlich wird es die Zeit zeigen,ob er es schafft oder nicht,wünschen würde ich es ihm jedenfalls.

 

[Dorian Gray]

Sein Spiel aufziehen? Gomez ist ein Strafraumspieler, da gibt es nicht viel aufzuziehen. Des Weiteren bin ich der Meinung, dass erdas Niveau eines internationalen Topspielers schon längst erreicht hat, auch wenn er in der Nationalmannschaft noch nicht ganz umsetzen konnte. Aber es war in einigen Situationen einiges an Pech dabei. Die Anlagen für einen Weltklasse-Strafraum hat er meiner Meinung nach defintiv. Er ist groß, robust, zweikampfstark, schussstark und hat den Torriecher schon sehr häufig bewiesen. Das kann man schlecht abstreiten. Ob er sich zur absoluten Weltklasse letztlich weiterentwickelt, ist eine andere Frage. Ich hab aber keine Zweifel daran.

 

[Rashid]

Gomez ist stark,wenn er mit dem Ball auf das Tor zuläuft.Wie man Gomez als Strafraumstürmer bezeichenen kann verstehe ich einfach nicht.Natürlich hat er auch Tore im Strafraum,mit einem Kontakt erzielt,aber das ist doch nicht seine Stärke.Du hast ja richtig erkannt er ist groß, robust, zweikampfstark, schussstark und,mMn.,schnell.Seinen Torinstinkt zähl ich nicht nicht zu seinen Stärken.Es gibt unzählige Szenen wie Gomez aus drei Metern Entfernung größte Chancen zunichte macht.Es ist doch nicht so,dass man Gomez im Strafraum anspielen kann und er dann sofort Torgefahr ausstrahlt.Vergleiche ihn doch mal mit Luca Toni oder van Nistelrooy,da wirst du sehen wer ein Strafraumstürmer ist und wer nicht.

 

[VvJ-Ente]

du wirst noch ärger mit liberalmente bekommen, wenn du weiterhin leugnest, dass der heilige gomez ein lupenreiner strafraumstürmer ist - immerhin hat der vfb mit gomez in fast jedem spiel spielerisch total dominiert und das system "hinten sicher stehen und lange bälle auf super mario" hat es nie gegeben

 

[Knurrhahn]

Er ist groß, robust, zweikampfstark, schussstark und hat den Torriecher schon sehr häufig bewiesen. Das kann man schlecht abstreiten. Ob er sich zur absoluten Weltklasse letztlich weiterentwickelt, ist eine andere Frage. Ich hab aber keine Zweifel daran.

Er ist nicht abgefuckt und nervenstark genug, alles andere bringt er zwar mit, aber deshalb wird er mM nie ein absoluter Weltklassestürmer. Der Mann ist zu sehr Grübler, deshalb die Leistungsschwankungen. Meiner Meinung!

 

[Stevie Pine]

Gomez ist stark,wenn er mit dem Ball auf das Tor zuläuft.Wie man Gomez als Strafraumstürmer bezeichenen kann verstehe ich einfach nicht.Natürlich hat er auch Tore im Strafraum,mit einem Kontakt erzielt,aber das ist doch nicht seine Stärke.Du hast ja richtig erkannt er ist groß, robust, zweikampfstark, schussstark und,mMn.,schnell.Seinen Torinstinkt zähl ich nicht nicht zu seinen Stärken.Es gibt unzählige Szenen wie Gomez aus drei Metern Entfernung größte Chancen zunichte macht.Es ist doch nicht so,dass man Gomez im Strafraum anspielen kann und er dann sofort Torgefahr ausstrahlt.Vergleiche ihn doch mal mit Luca Toni oder van Nistelrooy,da wirst du sehen wer ein Strafraumstürmer ist und wer nicht.

Das hat wohl mehr mit Klasse denn mit Typ zu tun.
Wenn man nur mit van Nistelrooys oder Tonis Finisher-Qualitäten als Strafraumstürmer bezeichnet werden darf, dann gibts auf der ganzen Welt nur 10 Strafraumstürmer.

Aber stimmt schon, "klassischer" Strafraumstürmer ist Gomez wirklich nicht - denn zumindest physisch bringt er viel mehr Anlagen mit, als darauf reduziert zu werden.

 

[dalglish]

und wenn er nur wie gegen MANU das 2:1 vorbereitet (ist das falsche Wort) aber den Weg bereitet indem er 4 Spieler niederwalzt.

 

[Rashid]

Das hat wohl mehr mit Klasse denn mit Typ zu tun.
Wenn man nur mit van Nistelrooys oder Tonis Finisher-Qualitäten als Strafraumstürmer bezeichnet werden darf, dann gibts auf der ganzen Welt nur 10 Strafraumstürmer.

Darum gehts mir doch gar nicht.Von mir aus kannst du Gomez auch mit Harry Decheiver vergleichen.Die Spielanlagen von Gomez,Toni,van Nistelrooy oder Decheiver sind grundverschieden.Wer Gomez als Strafraumstürmer bezeichnet,der sieht in Toni wahrscheinlich auch einen filigranen Tempodribbler.

Aber stimmt schon, "klassischer" Strafraumstürmer ist Gomez wirklich nicht - denn zumindest physisch bringt er viel mehr Anlagen mit, als darauf reduziert zu werden.

 

[Stevie Pine]

Ibrahimovic und Drogba können auch nen Fünfmeterraum-Prellbock geben. Trotzdem werden sie nur von den wenigsten als "klassische Strafraumstürmer" bezeichnet. Eben weil sie mehr können. Gilt auch für Gomez.

 

[Buscho]

In bezug auf Kuranyi hast du hunderprozentig recht, aber der Fall Frings ist komplett anders gelagert. Frings ist im Gegensatz zu Kuranyi weit von seiner Bestform entfernt. Deshalb ist er primär rausgeflogen und nicht wegen Fehlverhaltens. Er spielt zwar noch solide, aber der Top-Spieler frührerer Jahre ist er längst nicht mehr und wenn ich mir vorstelle, dass dieser mittlerweile in jeder Hinsicht zu langsame und reaktionsschwache Spieler zu einer WM fährt, krieg ich Anfälle. panik:

Stellvertretend an alle, die mich bezüglich Frings zurecht weisen, beziehe ich mich auf deinen Beitrag.
Ihr habt natürlich Recht in Bezug auf Frings. Ich hab das etwas unglücklich ausgedrückt. Nur hab ich meinen Gedanken unter Berücksichtigung dessen geschrieben, dass eben die eigentlich in Frage kommenden Spieler momentan verletzt sind, also Rolfes, Khedira oder eigentlich aufgrund der Leistung, Hitzelsperger, ausfallen. Man muss da ja abwarten, wie die zurück kommen oder letztlich in Form sind. Deshalb meine ich, dass die Aussortierung von Frings ähnlich ungünstig fallen könnte, wie die Verbannung von Kuranyi. Ich wollte damit nur nochmal deutlich machen, dass es manchmal falsch ist oder sein kann, sich vorzeitig festzulegen. Es gibt einfach so viele Unbekannte im Vorfeld eines solchen Turniers, dass man sich möglichst viele Alternativen offen lassen sollte, da man sich ansonsten eben selbst in seinen Möglichkeiten beschneidet. Und, ich bin der Meinung, dass Frings im Zusammenspiel mit Ballack, die sich in und auswendig kennen, noch wertvoll sein kann/könnte. Im Spiel gegen Argentinien hat mir das Zusammenspiel zwischen Ballack und Schweinsteiger wenig gefallen, da Schweinsteiger selbst auch offensiver denkt als ein Frings und dadurch Ballack wesentlich intensiver defensiv gefordert ist, was ihn meiner Meinung nach seiner Stärken ein wenig beraubt, nämlich in der Offensive Akzente zu setzen.

 

[theGegen]

Ich möchte mal auf Pjotr Trochowski zu sprechen kommen.

Von den Anlagen her und angesichts dessen, was wir an Kandidaten für die NM zur Verfügung haben, gäbe es einige Verwendungs-Möglichkeiten für ihn, zumal wenn Schweini in die Doppel-Sechs rückt.
Dribbelstark, gefährlich bei Standards (etwas, das der NM ansonsten z.Zt. sehr abgeht), zur Kreativität befähigt und schonmal eingesetzt (d.h. im Verbund erprobt und sich zumindest als brauchbar erwiesen).

Beim HSV kriegt er aber manchmal kein Bein auf die Erde, wandelt zwischen erste Elf und Ersatzbank und das durchaus berechtigt, denn er zeigt auch entsprechende Leistungen bzw. Null-Leistungen.
Mal geniale Aktionen und Freistoßtore und dann wieder Spiele, die komplett an ihm vorbeigehen, bis er aufgrund Unsichtbarkeit ausgewechselt wird.

Er fordert dann irgendwie auch kaum etwas ein, fordert oder befördert selbst den Ball, sondern lungert dann frustriert an der Außenlinie herum.
Sein Defensivverhalten ist zudem unzulänglich.
Bevor ich allerdings T-Müller, Hunt (oder auch für 2010 Kroos) in den WM-Kader nehme, könnte ich mir Trochowski als nützlicher vorstellen.

Auch wenn die anderen ihm die besseren Vereinsleistungen voraus haben. Aber vielleicht liegt es auch an seiner Position beim HSV. Direkter NM-Konkurrent Jansen - aber verletzt - Pitroipa, oder ein eher defensiv befähigter Spieler: die Konkurrenz ist beim HSV (zumal wenn gesund) nicht gerade klein und mglw. kommt er auch mit Labbadia nicht klar und braucht mehr Streicheleinheiten.

Trochowski ist für mich jedenfalls auch so ein Kandidat, wo man ins Grübeln kommen kann, ob man eine Nominierung rechtfertigen kann, angesichts des Leistungsprinzips. Und der hat in der NM ja noch lange nicht soviel bewiesen, wie Klose oder Prinz Peng.

 

[LiLJAY]

finde aber hinten boateng in der abwehr total schlecht, der is noch nicht soweit, ne sache der mentalität denke ich, hat man in den paar quali-spielen gesehn und auch in der liga is er nicht immer der sicherste, fände da fritz besser, ähnlich wie lahm gerne auch vorne auf en aussen dabei, zudem kennen sich mertesacker und fritz, was vielleicht helfen kann (wissen wie der andere "tickt"), laufstark und arbeitet viel, boateng macht das alles nicht, und gegen top NMten wie england, spanien, brazilien usw ist boateng einfach nicht gut genug... abwehr also: fritz mertesacker, weserman, lahm

im mittelfeld özil, kroos, hunt, marin, hätte frings mitgenommen, schweini und ballack hat man gute spieler... rolfes gehört für mich auf die bank, frings is für mich eindeutig besser, hat kampfgeist, ist heiss auf den ball und räumt wenns sein muss auch mal ordentlich ab...

im sturm wird es schon etwas schwieriger, da hat man eigentlich kenen, auf den man sich IMMER verlassen kann. gomez ist kein NM spieler, da sind seine leistungen eher schlecht, klose hat auch seine form von 2006 nichtmehr wiedergefunden...
mitnehmen kann man cacau, gomez, kiessling wäre eine gute option und ansonsten halt Kuranyi und klose...

 

[Sanderson]

Als ob Fritz hinten immer sicher wäre. Solange er in Form ist geht das ja, aber laß den in ein kleines Tief geraten und Boateng sieht im Vergleich zu ihm wie der sicherste Verteidiger der Welt aus.

Davon mal abgesehen sehe ich gegen die richtig guten Nationen bei Boateng überhaupt kein Problem. Seine Probleme hat er mit den normalen Gegenspielern, nicht mit den Stars, denn die schaltet er regelmäßig aus.

Momentan hätte ich keine Probleme Fritz vor ihm zu sehen, aber das kann sich schnell wieder ändern.


Vielleicht sollte man nach der WM komplett auf die junge Garde umstellen, oder besser gesagt die noch jüngere, denn wirklich alt ist die Abwehr momentan ja auch nicht. Was die Abwehrspieler in der Nationalmannschaft zeigen ist momentan alles andere als toll. Westermann ist alles andere als sicher, Tasci ist defensiv zu schlecht, selbst Mertesacker ist meistens alles andere als souverän, überhaupt kein Vergleich zu früheren Zeiten. Der Rest macht es nicht viel besser.


Ich würde eigentlich gerne mal wieder die linke Seite Lahm, Trochowski, Podolski sehen. Immer wenn die drei zusammengespielt haben, waren sie es die die Mannschaft getragen haben. Sie haben die wichtigen Tore eingeleitet und das Spiel gemacht. Aber auf einmal wurde diese Formation vollkommen grundlos auseinandergerissen. Seitdem gab es kaum mehr ein brauchbares Offensivspiel der Mannschaft.

 

[theGegen]

Die von Dir angesprochene linke Achse funktionierte echt nicht so übel; und so etwas könnte sich - bei einem Zweiersturm - vielleicht auch anbieten. Wenn mangels verletzungsbedingter Alternativen Schweini in eine Doppelsechs rücken muss, gäbe es weit größeres Manko auf rechts.
Mein Wunschspieler Castro als RV könnte eine durchaus nötige spielerische Komponente einbringen und ist auch vom Tempo nicht so hoffnungslos unterlegen, wie ein umfunktionierter Innenverteidiger.
Nur darf man den auch wiederum nicht mit einem Flügelspieler der Kategorie Marin/Özil paaren, denn dann würde hinten rechts schlimme Not drohen.

Angesichts etlicher Schwachpunkte einer möglichen deutschen WM-Aufstellung darf man nur hoffen, dass Rolfes und/oder Khedira noch rechtzeitig fit werden, damit man nicht grundsätzlich dazu gezwungen ist, Schweini von rechts oder links zur Mitte hin wegzuziehen.

 

[dalglish]

Ich denke die Personalie Castro sollte erledigt sein, zumal der Abschwung der Leverkusener mit seiner Rückkerh einherging und er in jedem Spiel -Ausnahme gegen den HSV- ziemlich schlechte Leistungen abgeliefert hat.

Clemens Fritz: Ich denke, der ist von der Optik als Skilehrer besser aufgehoben. Fritz ist zu wechsellaunig. Mal durchaus passabel und dann reisst wieder der Faden völlig und es gelingt ihm 90 Minuten nix und man muss dieses öffentliche Leiden an der Seitenlinie noch über die volle Distanz ertragen.

 

[Buster D]

Zu Abwehr: In der Tat ein Probblem, aber das kennt man ja seit Jahren. Eigentlich bleibt Löw gar nichts anderes übrig, als es mit Westermann und Mertesacker zu versuchen. Wo sind die Alternativen?

Hummels ist zu unerfahren und war zudem verletzt. Tasci spielt eine schwache Saison, so dass er momentan sogar ein Wackelkandidat sein dürfte (wenn Hummels fit ist, würde ich momentan eher ihn mitnehmen). Gleiches gilt für Friedrich, der aber zumindest in den letzten Spielen bei Hertha stark spielte. Badstuber und Höwedes kann man zwar mitnehmen, aber eine sofortige Verstärkungen wäre die wohl auch nicht und bei einem großen Turnier hat Erfahrung - gerade in der Abwehr - noch nie geschadet.

M. Friedrich schwächelte zuletzt wie ganz Leverkusen und hat bei Löw - aus welchen Gründen auch immer - eh keine guten Karten. Metzelder ist als Dauerbankdrücker auch keine Alternative.

Eigentlich fallen mir nur noch Huth und Madlung ein, die ich aber nicht unbedingt in der NM sehen möchte. Wenn überhaupt dann soll er Madlung mitnehmen, als Stürmer für die letzten 10 Minuten, wenn es nur noch mit der Brechstange geht, so einer fehlt uns schließlich

Wenn man nur mit van Nistelrooys oder Tonis Finisher-Qualitäten als Strafraumstürmer bezeichnet werden darf, dann gibts auf der ganzen Welt nur 10 Strafraumstürmer.

Aber stimmt schon, "klassischer" Strafraumstürmer ist Gomez wirklich nicht - denn zumindest physisch bringt er viel mehr Anlagen mit, als darauf reduziert zu werden.

Ein klassischer Strafraumstürmer ist auch Nistelrooy nicht, da gab es ohnehin nur einen.

Dann macht es bumm...
http://www.youtube.com/watch?v=1DBqE--j_tE

Müller dürfte wirklich einer der wenigen Top Spieler von damals sein, der auch noch im heutigen Fußball seine Extraklasse beweisen könnte (gäbe es eine Zeitmaschiene, wäre das genau der spieler den ich vom WM Kader 74 mit nach Südafrika nehmen würde). Raumdeckung und Viererkette dürften ihm sogar liegen. Der Mann war einfach ein Phänomen. In meinen Augen der beste Stürmer aller Zeiten, der jedoch wegen seiner ruhigen Art und den Alkoholproblemen nicht den Status genießt, den er eigentlich verdient (zumindest nicht in Dtl.).

 

[le freaque]

Zumindest unter Bayernfans hat er den, da steht er eigentlich über Franz...unter den Spielern von damals onehin. Beckenbauer, Maier und Co werden eigentlich nie müde zu betonen, dass sie ohne Müller rein gar nichts gewonnen hätten.

Zu unserer Abwehr: in der Tat ein einziges Dilemma. Die Torwartfrage ist schnurzegal, davor liegt das Elend. Wir haben Merte und Lahm...und gleich zwei komplett verwaiste Planstellen in der Viererkette.
Rechts haben wir Beck, sicher talentiert, aber viel zu hektisch - und zwei gelernte IV mit Boateng und Friedrich. Hinkel hat nach zwei Jahren Bank-Tribünenwechsel in Sevilla mittlerweile selbst in Glasgow seinen Stammplatz verspielt, der ist keine Option mehr: bei einem Club, der in allen europäischen Wettbewerben achtkantig rausgeflogen ist und in einer Liga, die schwächer als die deutsche 2.BL ist, 10 Punkte hinter dem ersten rangiert. Castro wäre eine Option, ich würde Löw dringend dazu raten, obwohl auch der keine internationale Klasse hat. Aber besser als gar nichts.

Da auch unsere Doppel6 mit Schweini/Ballack eher offeniv orientiert ist und unsere Jungspunde auf den offensiven Außenbahnen SEHR offensiv orientiert sind (Özil, Marin, Hunt, Müller, Kroos, Trochowski), werden wir wohl daruf bauen müssen, dass unser TW ein Sahneturnier erwischt und wir einfach vorne ein Tor mehr machen als die Gegner.

Innen spielen A.Friedrich und Westermann schwache Saisons, Manuel Friedrich geht gerade quasi als Sinnbild des Leverkusener Abschwungs völlig unter. Bleiben die jungen. Da wird Hummels gefordert, der ja auch eine gute Saison spielt und prima Anlagen hat. Die haben aber auch Tasci und Boateng, mMn keine schlechteren. Das Hummels auch in der BL Tore schiesst, ist m.E. völlig egal, in die Situation kommt er bei der WM eh nicht. Tasci und Boateng haben zudem schon NM- und Europapokalerfahrung, Hummels hat da rein gar nichts, ausser 1 Spiel bei der U21-EM. Man könnte Tasci oder Boateng für ihn zuhause lassen, einen echten Fortschritt erkenne ich darin aber nicht.
Letztlich suchen wir ja einen InnenVERTEIDIGER, da geht es nicht um Tore vorne und wie nett jemand daherkommt (ist in der öffentlichen Diskussion um Hummels so ein wenig das Guttenberg-Syndrom) - und da hat er nicht viel mehr zu bieten als seine Konkurrenten, die aber mehr Erfahrung aufweisen. Man kann ihn für Tasci mitnehmen, weil Mats auch noch die 6 spielen kann, aber retten wird das unsere Hintermannschaft wohl leider nicht.