Deutschland-Türkei / Deutschland-Kasachstan

[theGegen]

Ich habe den Wert von Matthäus in keinster Weise geschmälert und daher gehört er wie selbstverständlich in die Auswahl von den besten deutschen Spielern aller Zeiten. Soweit unvoreingenommen sollte man so etwas auch angehen, anstatt da so eine "meine Lieblingsspieler-Auswahl" zu treffen.

Allerdings darf man fragen, weshalb da ein Klose nicht auch reinmuss, bei der Anzahl an Nominierungsmöglichkeiten.

 

[Buster D]

Bei dieser kicker Umfrage kann man Klose rein nehmen (erst recht wenn man nur die Leistungen in der NM berücksichtigt), aber vor Klose gehören sicher Müller, Rummenigge, Seeler, Hölzenbein (sofern man ihn als Stürmer wertet) und vielleicht auch Völler. Er konkurriert daher mit Spielern wie Klinsmann, Heynckes und Klaus Fischer (der sich wegen dem BuLi Skandal zwar eine große NM Karriere versaut hat, aber der bessere Stürmer war). Matthäus hingegen "muss" man nominieren. Das ist der Unterschied.

edit: Fritz Walter habe ich völlig vergessen und vielleicht noch den einen oder anderen. Deutschland hatte einfach sehr viele Weltklasse Stürmer.

 

[Giftpilz]

deutschland macht übrigens echt spaß. müller, özil, kroos, khedira. auf der bank leute wie marin. ich kann mich jedenfalls an keine deutsche NM erinnern, der ich so viel zugetraut habe wie dieser. 1990 habe ich nur verschwommen in erinnerung.

1990 nach der knapp geschafften Quali und den gar nicht so berauschenden Spielen vor der WM war das Vertrauen eigentlich gar nicht so groß, also zumindest nicht bei mir und Freunden wie Familie. Man hielt allenfalls alles für möglich und setzte darauf, dass die deutsche Mannschaft immer schwer zu schlagen ist und sich bei Turnieren fast immer steigert, aber für eine der allerbesten Mannschaften der Welt (auch aus spielerischer Sicht) und Turnierfavorit schlechthin wurde sie wohl nur von wenigen gehalten.
Da lag der letzte Titel schließlich schon 10 Jahre (EM 1980) zurück, und obwohl man 1988 nach den Kampfturnieren 1982 und 1986 (an die EM 1984 erinnere ich mich kaum) endlich wieder ansehbarer gespielt hatte, wurde Deutschland von den Niederlanden ja die Grenze aufgezeigt. Erst im Verlauf des Turniers kam da die richtige Euphorie und mehr Vertrauen dazu (besonders nach dem Spiel gegen Jugoslawien), wobei man das im Nachhinein auch etwas glorifiziert, denn man hat ja auch hier wieder vor allem die meisten Spiele über den Kampf gewonnen, und knapp war es oft genug.

 

[theGegen]

Bei dieser kicker Umfrage kann man Klose rein nehmen (erst recht wenn man nur die Leistungen in der NM berücksichtigt), aber vor Klose gehören sicher Müller, Rummenigge, Seeler, Hölzenbein (sofern man ihn als Stürmer wertet) und vielleicht auch Völler. Er konkurriert daher mit Spielern wie Klinsmann, Heynckes und Klaus Fischer (der sich wegen dem BuLi Skandal zwar eine große NM Karriere versaut hat, aber der bessere Stürmer war). Matthäus hingegen "muss" man nominieren. Das ist der Unterschied.

edit: Fritz Walter habe ich völlig vergessen und vielleicht noch den einen oder anderen. Deutschland hatte einfach sehr viele Weltklasse Stürmer.

Ich habe Müller, Rummenigge, Seeler, Rahn, Klose, F. Walter, Grabowski und auch Klaus Allofs reingewählt.

 

[Buster D]

1990 nach der knapp geschafften Quali und den gar nicht so berauschenden Spielen vor der WM war das Vertrauen eigentlich gar nicht so groß, also zumindest nicht bei mir und Freunden wie Familie. Man hielt allenfalls alles für möglich und setzte darauf, dass die deutsche Mannschaft immer schwer zu schlagen ist und sich bei Turnieren fast immer steigert, aber für eine der allerbesten Mannschaften der Welt (auch aus spielerischer Sicht) und Turnierfavorit schlechthin wurde sie wohl nur von wenigen gehalten.

Na ja, Halbfinale war Pflicht, eigentlich sogar das Finale, da ich es als damals knapp 15jähriger auch gar nicht anders kannte. Richtig enttäuscht war ich 94. Da war der Sieg eigentlich fast schon Pflicht, zumal die anderen Verdächtigen (Arg, Bra, It) nicht so berauschend waren und Deutschland eigentlich auf jeder Position doppelt und dreifach mit Topspielern besetzt war. Beckenbauers markiger Spruch nach dem WM Sieg hatte ja durchaus einen realen Hintergrund. Weltmeister wie Thon, Illgner, Häßler, Effenberg, Reuter, Kohler, Riedle oder auch Klinsmann (war damals 25) waren recht jung und dazu kamen noch Talente wie Effenberg, Kahn oder Strunz und die Topossis wie Doll, Sammer, Kirsten und Thom.

@gegen

8 Stürmer bei 20 Spielern und ohne Völler, Klinsmann, Heynckes und Fischer Allein bei den Torhütern muss man doch mindestens drei nominieren (Maier, Schumacher, Kahn), dazu noch die vielen Weltklasse Verteidiger wie Vogts, K.H. Förster, Kohler von Beckenbauer ganz zu schweigen. Da wird es recht knapp mit den Plätzen

PS: Rahn gehört da wirklich nicht rein, trotz "jetzt müsste Rahn schießen"

 

[Giftpilz]

Sicher, aber als zwangsläufig besser als Argentinien sah man sich nun wirklich nicht. Da war die Erinnerung an 1986 noch viel zu frisch, und das gleiche galt so auch für das Achtelfinale gegen die Niederlande (die ja nun auch technisch das bessere Team waren, wie so oft, und 1988 das Siegen gelernt hatten), und selbst eine Niederlage gegen England hätte zwar etliche enttäuscht, aber man hätte wohl kaum von einer Blamage gesprochen, solange nur die Niederlage knapp ausgefallen wäre. Wie es jetzt mit Brasilien gewesen wäre, weiß ich nicht mehr. Ich glaube, die waren nach dem Rücktritt von Zico und Socrates und den Pleiten der 80er selbst mit diesen nicht mehr ganz so hoch angesehen, und davon lösen konnten sie sich bei der WM 1990 bekanntlich auch nicht, aber man traf ja eh nicht auf sie.

Das 1994 war dann in der Tat nach dem Weltmeistertitel übelst enttäuschend (zumal die EM 1992 ja vom Ergebnis mit dem Finale her auch recht gut war, selbst wenn man dann überraschend gegen Dänemark verlor). Da waren die Erwartungen riesig, und dann nicht mal gegen einen der "Großen" auszuscheiden...

 

[MadFerIt]

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Diese Abstimmung gibt es ja derzeit beim kicker wobei ich mitgemacht habe - und bei mir waren alle beide drin.

muhar, da steht ja sogar markus babbel zur wahl. aber wenn schon markus babbel, dann bitte auch carsten ramelow!

 

[JamiLLX]

muhar, da steht ja sogar markus babbel zur wahl. aber wenn schon markus babbel, dann bitte auch carsten ramelow!

ziege und helmer?? ok, ziege war trendsetter für die irokesen-welle 2002, der wurde von beckham kopiert und der dann von allen anderen, aber warum sollte einer der beiden fußballerisch in eine hall of fame kommen?

 

[MadFerIt]

is mir egal, aber da steht markus babbel auswahl! harrrr harrrrr!

 

[Buster D]

Ich glaube das liegt daran, dass die anscheinend Mannschaften stärker gewichtet haben, die was gewonnen haben und da wir 96 eher eine Truppe mit wenigen echten Stars hatten, kommen halt Spieler wie Ziege, Scholl, Helmer und Babbel in die Auswahl (waren Kuntz und Eilts auch dabei?), die dort eigentlich nie im Leben rein gehören. Für Babbel könnte man z.B. auch einen x-beliebigen Verteidiger nennen, der 74 oder 90 die Bank gewärmt hat. Ich befürchte jedoch, dass einer wie Scholl - weil recht beliebt und bekannt - sogar ziemlich gut abschneiden wird, während Spieler wie Hölzenbein, Schuster, Breitner, Littbarski oder Overath durch den Rost fallen.

 

[theGegen]

Letztgenannte sind folgerichtig bei mir alle durch das Rost gefallen, außer Breitner. Für das Tor hatte ich Turek und Kahn - das reicht allemal für den Rest der Welt. Aber wenn Crazy Lehmann zur Wahl gestanden hätte, dann hätte ich ihn anstelle Kahn genommen. Aber okay, das wäre nicht ganz objektiv gewesen.

 

[Gast_481]

Ich glaube das liegt daran, dass die anscheinend Mannschaften stärker gewichtet haben, die was gewonnen haben und da wir 96 eher eine Truppe mit wenigen echten Stars hatten, kommen halt Spieler wie Ziege, Scholl, Helmer und Babbel in die Auswahl (waren Kuntz und Eilts auch dabei?), die dort eigentlich nie im Leben rein gehören. Für Babbel könnte man z.B. auch einen x-beliebigen Verteidiger nennen, der 74 oder 90 die Bank gewärmt hat. Ich befürchte jedoch, dass einer wie Scholl - weil recht beliebt und bekannt - sogar ziemlich gut abschneiden wird, während Spieler wie Hölzenbein, Schuster, Breitner, Littbarski oder Overath durch den Rost fallen.

Klar, Kuntz war der Torschütze gegen England. Eilts galt sogar bei vielen als der deutsche Spieler schlechthin bei dieser Euro, weil er halt die Drecksarbeit erledigt hat, der klassische Abräumer halt.

 

[samus1]

Viel extremer ist doch Strunz?! Den hielt ich für nen schlechten Scherz als ich es gesehen hab.

 

[Patrick]

is mir egal, aber da steht markus babbel auswahl! harrrr harrrrr!

Ohne zu schauen vermute Ich einfach mal, dass die Liste eher jüngere Vergangenheit-lastig ist und da so ziemlich jeder auf der Liste steht, der über 50 Länderspiele gemacht hat und Stammspieler in einer Mannschaft war die Europa- oder Weltmeister geworden ist. Dazu gehört nunmal auch Babbel.
Und wenn es den Lothar-Zoff und die Erkrankung nicht gegeben hätte, hätte Babbel wahrscheinlich an die 100 Länderspiele.

 

[KGZ49]

Guck dir einfach mal die Torquoten der besten Stürmer der letzten Jahrzehnte an. Selbst Ronaldo, van Nistelrooy und zuvor Batistuta etc. kommen lange nicht an die Torquoten der Spitzenstürmer aus den Jahrzehnten zuvor heran. Die Zeit von Gerd Müller, Pele, Ferenc Puskás, Just Fontaine etc. war schlichtweg anders, und das sieht man doch auch, wenn man sich die Spiele von damals anguckt: Man hat heute nicht mehr die Zeit wie diese damals für die Ballannahme (das gilt für die Stürmer wie für ihre Mitspieler, die lange ausloten konnten, wie sie ihren Mann anspielen), und entsprechend schwerer ist es, viele Tore in wenigen Spielen zu schießen. Zudem sind die Nationalmannschaften näher zusammengerückt: Sicherlich muss man Müller hoch anrechnen, dass er auch gegen die Spitzenteams auf Tore kam, aber da waren doch weitaus häufiger als heute noch Spiele mit 4 Toren gegen Zypern, Albanien oder die Schweiz dabei. Diese Gegner fertigt man heute selten mit 12, 6 oder 5 Toren Unterschied ab.

Auf der anderen Seite profitiert Klose heute sicher davon, dass es pro Jahr mehr Länderspiele als damals gibt (was man ja auch an der Anzahl der Länderspiele sieht, die Leute wie Schweinsteiger und Podolski heute schon mit knapp über Mitte 20 angehäuft haben). Die Statistik-Vergleiche sollte man also bitte immer in Relation setzen.

nun das man heute "schneller" spielt ist doch kein Argument dagegen das man Müllers Torquote als nicht so würdigen sollte, zumal du ja geschrieben hast das man heute viel mehr LS hat.
Aus meiner Sicht wird Müllers Quote unerreichbar sein/bleiben.
Ebenso wie die Ouote von Just Fontain bei nur 1 (einer!) WM.

 

[KingCrunch]

Links geht einfach gar nicht und man merkt auch, dass sich das Spiel mittlerweile komplett auf rechts verlagert. Wenn Kroos und Khedira nachrücken, dann praktisch immer über rechts. Irgendwann in der zweiten Halbzeit kommt der überraschende Querschläge oder Pass nach links und Podolski steht ganz alleine, weil der Gegner schon vergessen hat, dass er existiert. Den macht Podolski dann rein und ist der Held.

LOL, wie recht du hattest.

Poldi ist echt unglaublich. Auch seine Benotung auf sport1.de: "Weit von seiner Bestform entfernt... bla bla bla... Note: 1,5"

 

[Romo]

Links geht einfach gar nicht und man merkt auch, dass sich das Spiel mittlerweile komplett auf rechts verlagert. Wenn Kroos und Khedira nachrücken, dann praktisch immer über rechts. Irgendwann in der zweiten Halbzeit kommt der überraschende Querschläge oder Pass nach links und Podolski steht ganz alleine, weil der Gegner schon vergessen hat, dass er existiert. Den macht Podolski dann rein und ist der Held.

Auf meinem Bildschirm gab es nicht weniger als fünf Gegner die mehr oder weniger engagiert versucht haben ihn anzugreifen! Die haben sich vielleicht nicht sonderlich glücklich angestellt, aber unter "ganz alleine" verstehe ich was anderes!

Damit will ich Podolskis Spiel gar nicht werten, aber Deine Aussage hat ja mal keinen Wahrheitsgehalt!

Oder mein Fernseher ist kaputt!

 

[Lendenschurz]

Ich kann die Begeisterung über Podolskis Tor nicht so wirklich teilen. Natürlich war das gut gemacht und alles, aber wenn nicht halb Kasachstan den Zweikampf verweigert, dann passiert da auch nicht viel.
Ansonsten alles in allem der erwartete Sieg, schön wars nicht, aber durchaus souverän. Da sich der Rest auch noch schön gegenseitig Punkte wegnimmt, ist das eine super Situation. :thumb:

 

[emkaes]

Ich kann die Begeisterung über Podolskis Tor nicht so wirklich teilen. Natürlich war das gut gemacht und alles, aber wenn nicht halb Kasachstan den Zweikampf verweigert, dann passiert da auch nicht viel.
Ansonsten alles in allem der erwartete Sieg, schön wars nicht, aber durchaus souverän. Da sich der Rest auch noch schön gegenseitig Punkte wegnimmt, ist das eine super Situation. :thumb:

Für Podolskis Spielweise war das schon ein außergewöhnliches Tor. Der ist ja nun kein Typ iS eines Messi oder Marin. Und halb Kasachstan hat nicht den Zweikampf verweigert. Podolski hat einfach im richtigen Moment angezogen, als er gemerkt hat, dass die gesamte Deckung auf den Pass (zu Gomez?!) spekuliert. Damit kam er dann durch zwei Leute durch und ist mit Tempo auf den Dritten zugegangen, der sich dann zwischen Elfmeter oder Torschuss für Podolski entscheiden konnte. Im Endeffekt war das schon ne sehr intuitive und starke Aktion.

 

[Apollo Schwabing]

(waren Kuntz und Eilts auch dabei?)

Gute Frage Herr Poschmann...

Ja, die waren dabei aber die haben am 96er Titel den wenigsten Anteil. Kuntz torlos und Eilts nur Bankhocker.

Zu Doppelspieltag:

Schöne, abgeklärte und souveräne Antwort von Trainer und Team auf die langsam wieder aufkehrenden Störfeuer der beleidigten Nominierungs- und Aufstellungskritiker die immer noch ihre verlängerte "Sommerpause" während der WM nicht verkraftet haben und sich in letzter Zeit wieder aus den Büschen gewagt haben. :thumb:

Die mit angbelich unverdienten Nominierungen eingeladenen Lieblinge von Löw, Klose, Podolski & Gomez mit 5 der 6 Toren ist natürlich immer wieder

Diese junge Truppe (vom Torwart bis zum letzten Ersatzspieler) um Opa Klose und Trainerstab machen einfach nur Spass.

Schön dass mit Löw verlängert wurde und Deutschand andere "Alpträume" als Trainer erspart wurde.