Die Ära Lewis vs. Klitschko

[Harman]

Gleichfalls würde ein Lennox Lewis und auch einer der Klitschkos den ATG Muhammed Ali zu 90 % klarstens besiegen - die Fortschritte im Sport was Athletik, Trainingsmethodik etc. anbetrifft gelten natürlich auch für das Boxen.

:laugh2: man könnte meinen du verfolgst diesen Sport nicht.

P.s bist du der Typ vom Postcast mit der dunklen Stimme? Ich weiß leider nicht wie ihr alle heisst aber ich bin da bei dem Mann der sagte, das wenn man Wladimir seine Klammer, Clinch, drück und drauflehn aktionen unterbindet und von ihm verlangt zu Boxen wie es die Regeln vorsehen ist von dominanz nicht mehr viel übrig. Vermutlich würde er sich schon Kämpfe auf Leben und tot gegen Leute wie Povetkin liefern müssen.

Durch seine ekelhaften unterbindungen kann man Waldi doch überhaupt nicht richtig einschätzen wie und wo er wirklich steht. Der Mann hatte mit der Aussage das man den kleineren Gegner verwehrt überhaupt kämpfen zu dürfen vollkommen recht.

Wie soll denn ein Mann von 1.85 seinen Job gegen diese Clincherei ausüben? Man verbietet ihm doch quasi sich zu wehren und das ist betrug! Einfach und allein betrug!

Und komm mir jetzt niemand mit Lewis und Ali clinchten auch! Klar das tut in gewissen Situationen jeder aber SO nicht! Das gehört ja mittlerweile zur vollständigen Kampfgestaltung Wladimirs.

Echt ich kann diese Leute nicht verstehen welche das akzeptieren und sogar noch für gut heissen und stellenweise komplett ignorieren. Was hat das denn mit dem von uns so gemochten Sport zu tun? Tut mir leid aber so jemanden kann ich nicht für voll nehmen und ist für mich ein Klitschkofan aber kein Boxfan. So etwas verträgt sich nicht miteinander.

Unterbinde diese Dinge von Wladimir und er ist immernoch sehr starker Boxer aber eben mit eklatanten defensiven schwächen. Unter solchen umständen gewinnt der gegen die Größen von damals niemals außer vielleicht durch nen Luckypunch.

Ich würde gerne diese Leute sehen wenn z.b ein Valuev exakt genauso mit Waldi verfahren hätte wie er es sonst immer macht.

Und wenn das die neue Kunst des verteidigens sein soll weiß ichs auch nicht! Es ist (um wieder den Herren zu zitieren) nicht geschickt wie Waldi das macht sondern einfach nur erbärmlich!

 

[Realist]

Wie soll denn ein Mann von 1.85 seinen Job gegen diese Clincherei ausüben? Man verbietet ihm doch quasi sich zu wehren und das ist betrug! Einfach und allein betrug!

So weit würde ich nicht gehen. Es gibt sehr wohl boxerische Mittel, um ihm zuvor zu kommen, in seine Klammerversuche hineinzuschlagen. Dazu muss man aber die Distanz variieren und schnell überbrücken können. Es ist unbestreitbar dass er die Kämpfe damit unattraktiv macht. Darüber hinaus ist es auch ein Anzeichen von Schwäche. Trotzdem kann er davon nur dann stärker profitieren, wenn das Timing und die Beinarbeit des Gegners nicht stimmt. Die Clinches timed er eben sehr gut, was eben sehr spontan und beidseitig aussehen kann, und daher oftmals nur schwer von einem Clinch der aus der Situation heraus entsteht, bei dem auch der Gegner nicht ganz davon abgeneigt zu sein scheint, zu unterscheiden ist. Es liegt am Gegner sich dagegen zu wehren, sich dem Clinch zu entziehen, und ihm ggf. währenddessen auch zuvor zu kommen und ihn zu bestrafen. Pulev hat es zumindest ansatzweise gut vorgemacht.

 

[Easy]

Wie soll denn ein Mann von 1.85 seinen Job gegen diese Clincherei ausüben? Man verbietet ihm doch quasi sich zu wehren und das ist betrug! Einfach und allein betrug!

Und komm mir jetzt niemand mit Lewis und Ali clinchten auch! Klar das tut in gewissen Situationen jeder aber SO nicht! Das gehört ja mittlerweile zur vollständigen Kampfgestaltung Wladimirs.

Echt ich kann diese Leute nicht verstehen welche das akzeptieren und sogar noch für gut heissen und stellenweise komplett ignorieren. Was hat das denn mit dem von uns so gemochten Sport zu tun? Tut mir leid aber so jemanden kann ich nicht für voll nehmen und ist für mich ein Klitschkofan aber kein Boxfan. So etwas verträgt sich nicht miteinander.

Unterbinde diese Dinge von Wladimir und er ist immernoch sehr starker Boxer aber eben mit eklatanten defensiven schwächen. Unter solchen umständen gewinnt der gegen die Größen von damals niemals außer vielleicht durch nen Luckypunch.

Und ich kann diese Argumentationen wie von Dir nicht mehr hören...Es gibt sehr wohl boxerische Mittel dagegen und Klitschko würde sich dann auch sehr wohl überlegen, ob er so weiter klammert.

Was hat es denn mit unserem geliebten Sport zu tun, wenn zwei adipöse völlig unastrainierte Boxer Ring stehen, die um einen WM Gürtel kämpfen?

Es ist doch wohl unbestritten, dass es jedem Boxfan auf den Sack geht, (wahrscheinlich sogar jisi) wenn er wie im Fall Povetkin z.B. die Leute richtig zum klammern abholt, indem er mit ausgestreckten Armen auf den Gegner zuläuft und ihn ranzieht als wenn er ihn umarmen will. Wer in dieser Situation keinen Uppercut schlägt, oder schlagen kann ist selber schuld. Das ist ein einfaches Mittel, um diese Aktionen zu unterbinden. So offen, wie Klitschko beim klammern ist, ist er nichtmal beim schlagen. Wer da nichts gegen machen kann, ist selbst schuld.

Wladimir ist ebenfalls ein hervorragendes Gesamtpaket als Boxer.

Er ist/hat:

1. immer TOP Fit
2. sehr athletisch
3. sehr gute Karriere als Amateur
4. technisch sehr gut ausgebildet
5. hohes Schlagrepertoire
6. sehr präzise
7. einen Mörder-Punch
8. Jetzt lachen sicher alle...er hat ein passables Kinn

Wer hatte denn noch so ein Gesamtpaket...

Die einzige -zugegebenermaßen eklatante- Schwäche ist sein Kopf, wenn er mal hart getroffen wird. Ob das aber noch immer wie bei Sanders ist, lässt sich schwer sagen.

Klitschkos wird immer auf den Sanders Kampf reduziert, das ist mittlerweile mehr als lächerlich, wenn man seine Karriere seither verfolgt hat und auch was er seither nehmen musste.

Seine Klammerorgien kann man als Boxfan nicht gut finden, aber wenn der Gegner sich heutzutage, mit den Mitteln, nicht auf Klitschkos Klammerei vorbereiten kann, dann tut es mir echt leid. Da habe ich mittlerweile schon weniger Verständnis für den Gegner, das der dagegen nichts machen kann. Sicher habe viele, wie auch Pulev einen Plan, aber es ist wie so oft. Wenn er Dich mal trifft, dann schaltete man halt auf Überlebensmodus...Hätte er Pulev nicht so in der 1. Runde erwischt, dann wäre der Kampf vielleicht anders gelaufen...Hätte wäre wenn

So weit würde ich nicht gehen. Es gibt sehr wohl boxerische Mittel, um ihm zuvor zu kommen, in seine Klammerversuche hineinzuschlagen. Dazu muss man aber die Distanz variieren und schnell überbrücken können. Es ist unbestreitbar dass er die Kämpfe damit unattraktiv macht. Darüber hinaus ist es auch ein Anzeichen von Schwäche. Trotzdem kann er davon nur dann stärker profitieren, wenn das Timing und die Beinarbeit des Gegners nicht stimmt. Die Clinches timed er eben sehr gut, was eben sehr spontan und beidseitig aussehen kann, und daher oftmals nur schwer von einem Clinch der aus der Situation heraus entsteht, bei dem auch der Gegner nicht ganz davon abgeneigt zu sein scheint, zu unterscheiden ist. Es liegt am Gegner sich dagegen zu wehren, sich dem Clinch zu entziehen, und ihm ggf. währenddessen auch zuvor zu kommen und ihn zu bestrafen. Pulev hat es zumindest ansatzweise gut vorgemacht.

:thumb:

 

[hawk]

Echt ich kann diese Leute nicht verstehen welche das akzeptieren und sogar noch für gut heissen und stellenweise komplett ignorieren. Was hat das denn mit dem von uns so gemochten Sport zu tun?

Gar nichts. Deswegen sehe ich mir die Kämpfe des jüngeren Klitschko nicht mehr an.(Ausnahme wäre nur,wenn ich irgendwann vielleicht in der Zeitung lese, dass jemand ihn ausgeknockt hat)
Da hat ja sogar Ruiz attraktiver geboxt.

 

[Teddy Atlas]

Und komm mir jetzt niemand mit Lewis und Ali clinchten auch! Klar das tut in gewissen Situationen jeder aber SO nicht! Das gehört ja mittlerweile zur vollständigen Kampfgestaltung Wladimirs.

[video=youtube;HCB3PN5oFc0]https://www.youtube.com/watch?v=HCB3PN5oFc0[/video]

War das keine Kampfgestaltung? Gegen Frazier auch nicht? Ich finde schon.

 

[Madball]

Wobei man sagen muss, dass seine Karriere- recovery in den 90ern nie möglich gewesen wäre. Wer damals keinen großen Namen hatte, wäre nach so einem ko wie gg sanders raus aus dem Geschäft

WK hat sein Comeback ja nicht deswegen erfolgreich gestalten können, weil er einen 'großen Namen' hatte, sondern weil er mandatory challenger geworden ist (vs. Peter I) und dann seinen mandatory shot gegen Byrd (II) gewonnen hat.

Nun gehen wir mal einige mandatory title shots in the 90ern durch. Wen hatten wir da? Michael Grant (WBC), Zeljko Mavrovich (WBC), Frans Botha(IBF), Michael Moorer (IBF), Frank Bruno (WBC) um nur einige zu nennen. Alle von der Qualität einige Stufen unter WK.

Demnach hätte Wlad keinerlei Probleme sein comeback in den 90er Jahren durchzuführen, rein hypothetisch. Denn er wäre in den 90ern genauso mandatory challenger geworden wie in den 2000ern für Byrd II.

 

[Devil]

Ich glaube nicht, dass das Boxen sich unbedingt weiterentwickelt hat seit der Alizeit. Die Boxer wiegen heute mehr, aber ansonsten!? Ansonsten sind die boxer heute weder austrainierter nochtechnisch besser noch haben sie mehr Kämpferherz etc.

 

[hawk]

Nun gehen wir mal einige mandatory title shots in the 90ern durch. Wen hatten wir da? Michael Grant (WBC), Zeljko Mavrovich (WBC), Frans Botha(IBF), Michael Moorer (IBF), Frank Bruno (WBC) um nur einige zu nennen. Alle von der Qualität einige Stufen unter WK.

Bruno lag nach Punkten gegen Lewis vorn(vor dem Ko),das sagt alles was man wissen muss.Ganz sicher war dessen Qualität nicht unter der Wk.

 

[Madball]

Vielleicht schafft er es ja aufgrund seiner langen Regentschaft sogar in die HOF

"Vielleicht"? Selbst wenn WK morgen zurücktritt wird er in genau 5 Jahren first ballot in die HOF gewählt. Das ist beschlossene Sache.

 

[Devil]

"Vielleicht"? Selbst wenn WK morgen zurücktritt wird er in genau 5 Jahren first ballot in die HOF gewählt. Das ist beschlossene Sache.

Die HOF ist eh ein Witz. Selbst Michael Buffer ist drin!!

 

[Totto]

Also wenn ich den Kampf LL-Bruno richtig in Erinnerung habe, hat Bruno wie die Feuerwehr losgelegt und LL war erstmal recht zurückhaltend. Da hat Bruno mit Mühe einige Runden gewonnen. Danach kippte der Kampf mehr und mehr und LL hat Bruno abgeschossen. Da sollte man nichts reindeuteln. Für mich wäre WK gegen Bruno 5:1 Favorit.

 

[Madball]

Die HOF ist eh ein Witz. Selbst Michael Buffer ist drin!!

Aber Ottke nicht, obwohl er mehrere Male vorgeschlagen wurde. Daher respektiere ich die HOF noch

2014 sind ja Maske, Ottke und Michaelczewski vorgeschlagen, ich fürchte mich schon vor der Schlagzeile in der Bild :ricardo:

 

[Madball]

Für mich wäre WK gegen Bruno 5:1 Favorit.

Sehe ich ähnlich. LL hat dank seiner apathischen Kampfweise sehr oft Runden verloren die er nie hätte verlieren sollen, z.B. gegen Briggs, Bruno, VK oder auch Mavrovich. Das ist eher ein Zeichen LL's unglaublicher Arroganz und mangelnder Konzentration als der Stärke der jeweiligen Gegnerschaft.

 

[Big d]

Bruno lag nach Punkten gegen Lewis vorn(vor dem Ko),das sagt alles was man wissen muss.Ganz sicher war dessen Qualität nicht unter der Wk.

natürlich war Bruno deutlich schwächer als WK. Lennox war damals einfach boxerisch noch nicht so stark wie unter Steward. der sieg gegen mercer war ja ebenfalls zweifelhaft, der Steward lennox hätte mercer und Bruno locker abgefertigt.

 

[Roberts]

Wladimir und Ottke - Schöner Vergleich

Beide haben in der Tat eine prägnante Gemeinsamkeit: Sie haben einen erfolgreichen, aber unansehnlichen Stil zur Erhöhung eigener Chancen und in der Gewissheit der Marktmacht, die sich z.B. in dem hohen Will-to-Please der jeweiligen Ringrichter manifestiert, geradezu pervertiert. Ottke ist mit Sicherheit ein HOF, Wladimir ohnehin und die Frage der Bewertung der beiden Boxer wird bei vielen Betrachtern gerade auch von der Unansehnlichkeit des eigenen Stils und den Dirty Tactics geprägt: Beiden gemein ist, dass sie auch anders können/konnten, wenn sie woll(t)en und dass auch gelegentlich mal zeig(t)en.

Bei Wladimir konnte man das gegen Wach sehen und nun zuletzt auch gegen Pulev und das liegt nicht alleine in der Schwäche der Gegner. Wladimir hat viel bei Steward gelernt. Er scheint kein Instinktboxer zu sein, er ist aber definitiv ein akribischer Vorbereiter und es ist anzunehmen, dass er genaue taktische Marschrouten mit Plan A und B etc. ausarbeitet. Die Adaptionsmöglichkeiten sind bei Bedarf offenbar so groß, dass sich durch bestimmte taktische Umstellungen Änderungen in der Leistungsfähigkeit ergeben. Das macht einen Champion aus und lässt berechtigte Zweifel daran aufkommen, dass Wladimir gegen die frühere zweite Reihe so schlecht ausgesehen hätte, wie es hier zweckdienlich von einigen Nutzern behauptet wird. Da wird der Wunsch zu oft zum alleinigen Vater des Gedankens. Ray Mercer gehört für mich übrigens in die Nähe der ersten Reihe, der war nicht umsonst WM und war ein wirklich gutes Gesamtpaket. Manchmal sind es Nuancen außerhalb der eigentlichen Boxskills, die darüber entscheiden, ob jemand groß rauskommt oder eben ein paar Niederlagen mehr im Kampfrekord hat. Michael Moorer war definitiv erste Reihe - man sollte sich da nicht von seinem schwächeren Kinn blenden lassen.

Richtig ist, dass die damalige zweite Reihe und erst Recht die schwächeren Boxer der damaligen ersten Reihe deutlich über dem stehen, was heute so in den Ring gewankt kommt. Das macht diese Leute nicht zu Überboxern und schon gar nicht zu unüberwindbaren Hindernissen für Wladimir - ändert aber nichts daran, dass es heute außer Wladimir nur noch ehrliche Handwerker ohne Glanz, recht viel Schwabbelmasse und einige Hünen mit eher wenig Technik gibt. Dass es auch unter diesen Leuten spannende Kämpfe, nett anzusehende Keilereien und ausgegliche Duelle gibt, wird dadurch nicht negiert. Von der Leistungsfähigkeit her klafft eben eine sehr große Lücke zwischen den sog. Contendern und Wladimir Klitschko und das ist eben nicht alleine auf seine Klammerorgien zurückzuführen.

 

[Easy]

[video=youtube;HCB3PN5oFc0]https://www.youtube.com/watch?v=HCB3PN5oFc0[/video]

War das keine Kampfgestaltung? Gegen Frazier auch nicht? Ich finde schon.

Bei manchen Aktionen könnte man meinen WK habe sich diese von Ali abgeschaut...

Was man auch noch berücksichtigen sollte...Es gibt keinen außer Wladimir Klitschko der sämtliche seiner Kämpfe so klar und deutlich gewonnen hat, dass es danach keine Diskussionen gab. Selbst den Peter I Kampf hat er noch relativ klar gewonnen.

 

[Reisinger]

McCall, Briggs, Bruno, Morrison, Mavrovic oder Mercer haben mehr Qualität als Pulev, Povetkin oder Peter??? Halte ich für eine gewagte Aussage, sehe das anders. Man sollte auch das Ergebnis der "Umfrage" nicht überbewerten.

Diese "Quervergleiche" von Boxern unterschiedlicher Epochen halte ich großenteils für unsinnig. Die deutsche Fußball-Nationalmannschaft von 2014 würde diejenige aus dem Jahr 1974 an die Wand spielen, das sagt sogar ein Günther Netzer

Gleichfalls würde ein Lennox Lewis und auch einer der Klitschkos den ATG Muhammed Ali zu 90 % klarstens besiegen - die Fortschritte im Sport was Athletik, Trainingsmethodik etc. anbetrifft gelten natürlich auch für das Boxen.

Trotzdem ist für mich Ali unbestritten die klare Nr.1 all-time im HW, da er zu seiner Zeit überragend war und seine weltweite Bedeutung niemand nur annähernd erreicht hat.

Insofern "hinken" diese "Quer-Vergleiche" immer. Lewis - W.Klitschko ist für mich 50:50. Lewis ist das "bessere" Gesamtpaket, Wladi dafür in einzelnen Disziplinen (Jab, beidarmige KO-Power) besser. So what? Beide TOP 5 im HW of all-time für mich.

Top Beitrag.
Wie man einen Bruno auf Augenhöhe mit Klitschko sehen kann, ist mir auch ein Rätsel.

 

[Cosmo.1]

Klitschko ist der beste all time und gut.

 

[Totto]

Klitschko ist der beste all time und gut.

Schade, wenn jemand nur Schwarz oder Weiß kennt

 

[Easy]

Klitschko ist der beste all time und gut.

Ich wollte vorhin noch schreiben, wie ausnahmsweise differenziert und sachlich hier gute Argumente ausgetauscht werden, aber lassen wir das...