Die DFB-Elf auf dem Weg zur Euro 2020 - gelingt die Wiedergutmachung für die Schmach von Russland?

[Tuco]

Neuer steht halt bei Bayern im Tor. Da ist von Tuco keine objektivität mehr zu erwarten.

Genau, weil ich ja ebenfalls fordere, dass Süle, Kimmich, Goretzka und Gnabry nicht mehr nominiert werden sollen (... oder so ähnlich). Wie gewohnt eine sehr überzeugende Argumentation... :clown:

 

[THEKAISER99]

Neuer ist schon lange nicht mehr der beste Torwart der Welt. Das war er nicht mal vor der Verletzung letztes Jahr.

Typisch deutsches glorifizieren der eigenen Spieler. Kroos ist natürlich auch der beste Mittelfeldspieler und Hummels/Boateng der beste IV der Welt. Natürlich nicht Kimmich, den besten RV der Welt, vergessen

Wer ist denn dann der beste TW der Welt?

 

[Angliru]

Wer ist denn dann der beste TW der Welt?

Kann man je nach Betrachtung auch Oblak oder so sehen, Neuer spielt in der Debatte aktuell eine untergeordnete Rolle. Vor der Verletzung sah das definitiv anders aus, da war er nicht umsonst mit an der Spitze.

 

[Lena]

Wer ist denn dann der beste TW der Welt?

 

[John Lennon]

Wer ist denn dann der beste TW der Welt?

 

[Analyst]

@LeZonk

Gut möglich, dass du im Fall 1974 Recht hast und der Endspielelfer für Deutschland gerechtfertigt war. Trotzdem liege ich mit meiner Grundsatzkritik richtig: „Die Leistung eines Teams wird fälschlicherweise vom Ergebnis abhängig gemacht. Dabei wird der große Faktor Glück/Pech zu wenig berücksichtigt.“

Bis zur letzten Aktion gegen Schweden, wäre das WM - Spiel als planloser Krampf der deutschen Mannschaft in die Geschichte eingegangen. Dann schnippelt Kroos den Freistoß rein. Jetzt wird plötzlich die Mentalität der Deutschen gelobt. Beim Kicker kriegt jeder Spieler eine um eine Notenstufe bessere Bewertung.

 

[DaLillard]

Interessant. Die Deutschen entscheiden also im Alleingang über Ehrungen wie Weltfußballer (wo er in den Jahren vor seiner Verletzung immer der bestplatzierte Keeper war), FIFA- und UEFA-Mannschaft des Jahres oder Welttorhüter, die er vor seiner Verletzung immer abgeräumt hat? Wieder was gelernt.

Ironischerweise trifft dein Vorwurf eher auf ter Stegen zu. Außer den Barca-Hausblättern und eben in Deutschland gibt es kaum jemanden, der ter Stegen als besten Keeper der Welt bezeichnen würde. Der ist bislang kein einziges Mal zum besten Keeper in Spanien gewählt worden, bei den Wahlen zu FIFA- oder UEFA-Elf spielt er keine Rolle. Hier kann man also durchaus deutsche Glorifizierung des eigenen Spielers erkennen.

Die Ehrungen waren meistens schon immer ein Witz. Da geht es meistens nur um Namen. Modric hat es niemals verdient Weltfussballer zu werden und Courtois Welttorhüter.

Und Ter Stegen wurde vielleicht mal von ein, zwei Einzelpersonen so bezeichnet, aber das war noch nie die allgemeine Meinung bzw hat jemand ernsthaft behauptet, dass Ter Stegen der beste wäre. Keine Ahnung, was du da laberst

 

[DaLillard]

Wer ist denn dann der beste TW der Welt?

De Gea und Oblak. Schon ziemlich klar vorne imo. Courtois ist komplett überbewertet.

 

[VvJ-Ente]

Falsch!

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Für den DFB dürfte dagegen sprechen, dass es immer Theater gab, wenn man es mal versucht hat mit dem Konkurrenzkampf. Ich kann mir z.B. nicht vorstellen, dass Hoeneß still halten würde und Kalle würde "die Entscheidung ein Stück weit mit Verwunderung zur Kenntnis nehmen." Bedeutet, man hätte ein Jahr mediales Theater.

Aber das darf doch kein Grund gegen ter Stegen sein, weil der Verein der Nr. 1 das nicht akzeptieren würde.

In der Realität sieht es natürlich wieder anders aus und bei einem anderen Club wäre es wahrscheinlich egal wenn der murren würde weil sein Keeper in der Nationalelf nicht mehr unangefochten ist.

 

[LeZ]

Gut möglich, dass du im Fall 1974 Recht hast und der Endspielelfer für Deutschland gerechtfertigt war.

War tatsächlich von der Kategorie "weak", weil der Verteidiger da nicht zum Ball sondern in den Weg von Hölze grätscht, ihn aber nicht trifft. Der nimmt das Bein dankend an statt drüberzuspringen. Heute gilt das aber als "ist halt Pech vom Verteidiger da SO hinzugehen", siehe Neuer gegen Reus.

Trotzdem liege ich mit meiner Grundsatzkritik richtig: „Die Leistung eines Teams wird fälschlicherweise vom Ergebnis abhängig gemacht. Dabei wird der große Faktor Glück/Pech zu wenig berücksichtigt.“

Das stimmt. Es wird oft gesagt dass eine Mannschaft mies wäre, über ihren Zenit usw., und dabei liegt es oft an irgendeinem Pfostenschuss der bei A rausgeht und bei B rein wie das Spiel ausgeht. Siehe Dortmunds 4:3-Sieg in der 94. Minute vs. Bayerns 1:1 gegen Augsburg. Fällt das Pissels-Tor bei Bayern nicht und Alcacer trifft den Pfosten waren beide Mannschaften immer noch gleich gut oder schlecht, aber man hat nen 4-Punkte-Swing in der Tabelle.

Bis zur letzten Aktion gegen Schweden, wäre das WM - Spiel als planloser Krampf der deutschen Mannschaft in die Geschichte eingegangen. Dann schnippelt Kroos den Freistoß rein. Jetzt wird plötzlich die Mentalität der Deutschen gelobt. Beim Kicker kriegt jeder Spieler eine um eine Notenstufe bessere Bewertung.

Das ist eben diese Ergebnisfixierung. Gegen Korea hat man 47 Torchancen und macht das vermaledeite Tor nicht, kassiert ein dummes Tor nach Eckball wo sich drei Leute nicht entscheiden können wer zum Ball soll, und es wird so getan als wäre man an die Wand gespielt worden. Schweden war drauf und dran das Spiel klar zu gewinnen, steht aber als Verlierer da weil Kroos ein Wundertor schiesst und Reus Knie den Ball glücklich trifft.

P.S.: Neuer ist derzeit nicht mal Top-10 in der Bundesliga, aber erst seit dem Fußbruch. Vorher war er ganz sicher in der Top-3 der Welt, mit Tendenz zur #1.

 

[bigcactus]

Die Neuer-Diskussion ist irgendwie auch eine komplette Scheindiskussion. Ob wir mit Ter-Stegen bei der WM besser abgeschnitten wissen wir nicht, wir wissen aber, dass Neuer sicherlich nicht das Problem war. Neuer wird hier gefühlt nur herangezogen um zu beweisen, dass Löw der falsche Mann für den Umbruch ist, weil er auf Etablierte vertraut. Das passt natürlich wunderbar ins Argument, obwohl es bei Neuer mMn ziemlich wenig Substanz hat.

 

[TraveCortex]

Der beste Torwart der Welt ist De Gea. Ist mir latte, dass er in der NM nicht immer überzeugt (hallo Messi,Ronaldo und 100 andere), aber ich hab noch nie einen Keeper gesehen, der so viele Punkte gerettet hat. Und ja, natürlich bin ich da United-vorbelastet, aber daher weiß ich ja auch wie wichtig er ist, weil ich jedes Spiel schaue. Wäre De Gea damals zu Real gewechselt und hätte wichtige CL-Spiele bestreiten können, würde es heute keinerlei Diskussion darüber geben.

 

[John Lennon]

Die Neuer-Diskussion ist irgendwie auch eine komplette Scheindiskussion. Ob wir mit Ter-Stegen bei der WM besser abgeschnitten wissen wir nicht, wir wissen aber, dass Neuer sicherlich nicht das Problem war.

Neuer war insofern schon ein Problem, weil u.a. an dieser Personalie deutlich wurde, dass das Leistungsprinzip ausgehebelt wurde.

 

[bigcactus]

Neuer war insofern schon ein Problem, weil u.a. an dieser Personalie deutlich wurde, dass das Leistungsprinzip ausgehebelt wurde.

Wo wurde denn das Leistungsprinzip ausgehebelt? Neuer war vor der Saison die klare Nr. 1. Nach dem Saisonausfall war es sicher ein Risiko Neuer einzuberufen, aber die Trainingseindrücke hatte er ja dennoch und anscheinend haben diese ausgereicht um eine richtige Entscheidung zu treffen. Ter Stegen hatte im Nationaldress auch nicht immer die beste Figur abgegeben, warum folgt das nicht deiner Logik des Leistungsprinzips?

 

[DaLillard]

Wo wurde denn das Leistungsprinzip ausgehebelt? Neuer war vor der Saison die klare Nr. 1. Nach dem Saisonausfall war es sicher ein Risiko Neuer einzuberufen, aber die Trainingseindrücke hatte er ja dennoch und anscheinend haben diese ausgereicht um eine richtige Entscheidung zu treffen. Ter Stegen hatte im Nationaldress auch nicht immer die beste Figur abgegeben, warum folgt das nicht deiner Logik des Leistungsprinzips?

Weil es dadurch endgültig einen tiefen Cut innerhalb der Mannschaft gegeben hat, wie man nach der WM erfahren hat. Die "neuen" hatten das Gefühl, dass sie machen können was sie wollen, fünf Tore pro Spiel erzielen könnten und am Ende trotzdem der Müller (nur als Bsp, gilt auch für alle anderen Weltmeister) vorgezogen wird, obwohl er seit Jahren keine Leistung mehr bringt. Das Ganze hat sich im Laufe des Turniers ja noch verstärkt, da diese Gruppe der unzufriedenen auch nicht verstehen konnte, wieso Brandt kaum spielt und sich dann alles immer mehr hochegschaukelt hat. Schlechte Stimmung in der Mannschaft ist das Todesurteil für ein erfolgreiches Turnier.

 

[John Lennon]

Wo wurde denn das Leistungsprinzip ausgehebelt? Neuer war vor der Saison die klare Nr. 1. Nach dem Saisonausfall war es sicher ein Risiko Neuer einzuberufen, aber die Trainingseindrücke hatte er ja dennoch und anscheinend haben diese ausgereicht um eine richtige Entscheidung zu treffen. Ter Stegen hatte im Nationaldress auch nicht immer die beste Figur abgegeben, warum folgt das nicht deiner Logik des Leistungsprinzips?

Training und Spiele sind zwei paar Schuhe. Neuer hat monatelang nicht gespielt, wurde ohne Spielpraxis berufen und ihm wurde dennoch praktisch ein Blankoscheck in Form "wenn er mitfahren kann, wird er auch spielen" ausgestellt.

Das kann man machen, wenn die Alternative ne Wurst ist, aber MATS hatte in der Nationalmannschaft eine gute Entwicklung genommen. ter Stegen hat zu Beginn seiner Nationalmannschaftskarriere öfter gepatzt, ja. Aber seit dem Confedcup hat er nur ein schlechtes Spiel gemacht, was zufälligerweise nach der öffentlichen Enteierung beim Spiel gegen Peru der Fall war.

 

[Sm0kE]

Weil es dadurch endgültig einen tiefen Cut innerhalb der Mannschaft gegeben hat, wie man nach der WM erfahren hat. Die "neuen" hatten das Gefühl, dass sie machen können was sie wollen, fünf Tore pro Spiel erzielen könnten und am Ende trotzdem der Müller (nur als Bsp, gilt auch für alle anderen Weltmeister) vorgezogen wird, obwohl er seit Jahren keine Leistung mehr bringt. Das Ganze hat sich im Laufe des Turniers ja noch verstärkt, da diese Gruppe der unzufriedenen auch nicht verstehen konnte, wieso Brandt kaum spielt und sich dann alles immer mehr hochegschaukelt hat. Schlechte Stimmung in der Mannschaft ist das Todesurteil für ein erfolgreiches Turnier.

Und wer sollte es ihnen verdenken? Wenn die Spieler sehen, dass Sane und Brandt eigentlich beide mit müssten, dann aber nur letzterer fährt und der dann auch nur von der Bank kommt, obwohl er in 5 Mins mehr Torgefahr ausstrahlt als der Starter vorher in 85 Mins...ja meine Güte, da verlierst du den Glauben. So funktioniert es nun mal nicht, bzw. nicht gut.

 

[Tuco]

Guter Kommentar:

https://twitter.com/i/web/status/1066022386003251207

 

[le freaque]

Eilenberger zitieren, ist echt der Knaller :laugh::laugh::laugh: und dann noch "guter Kommentar" :laugh::laugh::laugh::laugh: ich kann nicht mehr :clown:

 

[Tuco]

Keine Ahnung, wer das ist, mit sagt der Name nix. Mag sein, dass der öfter mal Unsinn schreibt (wobei Du darunter sicherlich öfter mal etwas anderes verstehst als ich - und das ist auch ganz gut so... ). Hier kann ich ihm weitgehend zustimmen, darum ging es mir (natürlich... ) nur.