Die Dopingdiskussion

[infight]

Mir ging`s hier lediglich um die unterschiedliche Bewertung von Kreatin.

Die Angabe wg 25% bezog sich auf die Werbeversprechen, seitens der Hersteller.

Ich wollte auch nicht drüber Diskutieren ob das Zeug ne Wirkung (ob im Placebo Bereich oder objektiv messbar oder nicht).hat oder nicht.
Kreatin ist einfach hier in D. verfügbar, wird gut verkauft, und kennzeichnet durch seine bloße Verfügbarkeit, eine Grauzone, bezüglich der Definition von Doping.

 

[Heinrich1]

+ auf synthetisches testosteron werden boxer normal nicht getestet

da brauchst du gute maschinen und es ist ein vergleichsweise teures verfahren...

Zustimmung

+

Alle anabole Steroide sind "synthetisches Testosteron". Auf viele wird gestestet und sie werden normalerweise entdeckt. Es gibt jedoch einige,sogar hinreichend bekannte Derivate bei denen die Standardtests Probleme haben. (Ganz schwierig wird es, wenn die Derivate noch (relativ) unbekannt sind)

Auch bei relativ bekannten Stoffen wie z.B. Methyltestosteron liefert der Test mit Hilfe von GC-MS keine unumstößlichen Beweise für den Missbrauch von Methyltestosteron, was daran liegt, dass die Metaboliten von Methyltestosteron, auf die man eigentlich bei diesem Verfahren testet, 17α-methyl-5β-androstane-3α 17β-diol und 17α-methyl-5α-androstane-3α 17β-diol bei der körperinternen Umwandlung von vielen anderen Sterioden entstehen könnnen.

Das "neuere" LC-MS/MS Verfahren stößt auf Probleme, da beide Metaboliten keinen leicht zu ionisierenden Teil besitzen. Dies lässt sich mit verschiedenen Verfahren umgehen, ist aber entweder sehr aufwendig oder nicht wirklich ausgereift oder beides.

Die ganze Geschichte um die Dopingprobe Airichs ist seltsam und irgendwie teilweise verdächtig.
Und die TDLR ist wieder dabei.

 

[gosy]

Kreatin nimmt man heute durchgängig. 3-5 Gramm täglich.

 

[Heinrich1]

Kreatin... bekommt man in D. in fast jedem Supermarkt. Steht (oder stand?) in Frankreich auf der Liste (obwohl Zidane Lobeshymnen darauf sang). Diverse Sportler aus den unterschiedlichsten Bereichen bezeichneten es als Mittel der Wahl, zur Leistungssteigerung beim Training (25% garantiert, aber nur im Training).

Der ganze andere Dreck, der einfach so, legal unter die Leute gebracht wird... L-Carnitin zur Leistungssteigerung beim Ausdauertraining und zum abnehmen geeignet.

Ich halte Kreatin und L-Carnitin für so unbedenklich (oder fast noch unbedenklicher) wie gängige Kopfwehtabletten.

Man sollte diesen Anit-Dopingwahn echt nicht übertreiben.

Übrigens, ich Stoffer nehme täglich 2 Magnesiumtabletten.

 

[flowseven]

Kreatin nimmt man heute durchgängig. 3-5 Gramm täglich.

es macht wenig sinn + schädigt die niere

muss jeder selber wissen...

ps: wer sind die leute welche kreatin heute täglich nehmen? du?

 

[infight]

Ich halte Kreatin und L-Carnitin für so unbedenklich (oder fast noch unbedenklicher) wie gängige Kopfwehtabletten.

Man sollte diesen Anit-Dopingwahn echt nicht übertreiben.

Übrigens, ich Stoffer nehme täglich 2 Magnesiumtabletten.

Genau darum gings mir. Der ganze legale Shice ist `n Dreck wert, wird aber durchaus lukrativ verkauft (Kreatin und Carnitin).

Helfen die Magnesiumtabletten?

@flow genau, die Dosierung machts, da hat`s man dann auch an der Leber, oder am Magen.

 

[marcin]

manmanmanmanman... unglaublich was hier zum teil so steht
zum kreatin, man kurt es nicht, hatte man mal "vorsorglich" vor jahren so gehandhabt, langzeitstudien nach ist's völlig unbedenklich
ansonsten kannst aber auch anfangen fleisch zu kuren

 

[nobbylenz]

Zumal es mich ohnehin etwas gewundert hat, dass Arichs angebliches Dopingvergehen erst so spät nach dem Kampf publik wurde. So ein Test ist doch eigentlich recht schnell ausgewertet.

Ich denke auch da stimmt irgendwas nicht. Vielleicht möchte jemand Airich bewußt schaden und ihn durch gezielte Indiskretionen auf ein Abstellgleis schieben.
Es mag ja sein, dass Doping auch im Boxsport weitverbreitet ist, aber wenn etwas so plötzlich und unerwartet wie bei Airich publik wird, liegt es doch nahe, dahinter andere Interessen als die an einem "sauberen" Sport zu vermuten...

 

[flowseven]

manmanmanmanman... unglaublich was hier zum teil so steht
zum kreatin, man kurt es nicht, hatte man mal "vorsorglich" vor jahren so gehandhabt, langzeitstudien nach ist's völlig unbedenklich
ansonsten kannst aber auch anfangen fleisch zu kuren

Gehörst du zur Bodybuilding Fraktion oder machst du echt Sport?

Wer sich aufpumpen will kann von mir aus 10g täglich essen...ob es sinn macht für einen Athleten ist die andere Frage.

 

[marcin]

die frage nach sinn oder unsinn ist eine andere, die muss jeder für sich selbst beantworten ( davon ab das dir das "aufpumpen" mit kreatin garnix bringen würde, überschuss -> ausschuss )
ich persönlich glaube das jeder hobbyathlet über eine entsprechende ernährung ausreichend mit allem nötigen versorgt sein sollte
aber das ist nicht das was ich angesprochen habe, mir ging es um deine einseitige und falsche darstellung

was aber wirklich lustig ist, ist die frage nach bodybuilding für dich gleichbedeutend mit "nicht richtig sport machen"
zeigt nur wie eingefahren deine meinung ist und wie wenig ahnung du doch hast von dingen die du von dir gibst
aber eine antwort gebe ich dir trotzdem, nein, die zeit hätte ich aber auch nicht um einen so zeit und lebensstil raubenden sport auszuüben

 

[flowseven]

die frage nach sinn oder unsinn ist eine andere, die muss jeder für sich selbst beantworten ( davon ab das dir das "aufpumpen" mit kreatin garnix bringen würde, überschuss -> ausschuss )
ich persönlich glaube das jeder hobbyathlet über eine entsprechende ernährung ausreichend mit allem nötigen versorgt sein sollte
aber das ist nicht das was ich angesprochen habe, mir ging es um deine einseitige und falsche darstellung

was aber wirklich lustig ist, ist die frage nach bodybuilding für dich gleichbedeutend mit "nicht richtig sport machen"
zeigt nur wie eingefahren deine meinung ist und wie wenig ahnung du doch hast von dingen die du von dir gibst
aber eine antwort gebe ich dir trotzdem, nein, die zeit hätte ich aber auch nicht um einen so zeit und lebensstil raubenden sport auszuüben

In welcher "Sportart" (falls Bodybuilding für dich Sport ist) macht es sonst Sinn, übermäßig viel Wasser mit rumzuschleppen???
Also ich würde keinen empfehlen 365 Tage im Jahr Kreatin zu nehmen...

Für 6-8 Wochen vor gewissen Wettkämpfen allerdings schon....

 

[Analyst]

Kreatin ist ja nicht allein für die Optik. Kreatin steigert auf jeden Fall die Kraft-, Sprint- und Ausdauerwerte sowie die Regenerationsfähigkeit.

Ich habe schon vor zehn Jahren gelesen, dass die Bayern München - Profis Kreatin nehmen.

Eine Diskussion bzgl. Kreatin im Boxen kann ja gerne diskutiert werden. Hier geht es aber um Doping.

Kreatin ist ganz eindeitig kein Dopingmittel, in keiner Sportart und in keinem Land.

Wer Steroide, Wachstumshormone, Kreatin und Carnitin in einen Topf wirft hat keine Ahnung.

 

[marcin]

kreatin supplementierung ( also einnahme zusätzlich zu der über die nahrung ) KANN eine unterstüzende wirkung in der erhöhung der maximalkraft haben, kraftsport/ gewichtheben usw, es KANN zur leistungssteigerung in ausdauerbereich beitragen, da sollten dir genügend sportarten zu einfallen
dazu ermöglicht kreatin nach körperlicher belastung eine schnellere erholung, was einsatzgebittechnisch wohl kaum einschränkbar ist im leistungssport

und das mit übermäßig viel wasser rumschleppen dürfte sich je nach körpergröße und musskelstatur wenns hochkommt auf 1 bis 3 kilo belaufen, und das wenn hochdosiert unterwegs bist

nur wollt ich das eigentlich alles garnicht von mir geben, mir ging's dadrum das dinge extremst einseitig oder falsch darstellst

bin hierzu fertig, boxen fängt gleich an

 

[flowseven]

bin hierzu fertig, boxen fängt gleich an

du hast aber hoffentlich nicht Klitschko vs Charr gemeint....

 

[sabatai]

Redet ihr von 100% reinem Kreatin Monohydrat oder von diesen Mischformen? Ersteres habe ich 2 x jeweils 6 Wochen lang genommen. Das ist aber schon sehr lange her (mindestens 8 Jahren). Am Ende der Kur war mir ziemlich schlecht und ich war froh, dass ich es nicht mehr nehmen musste. Hab in den 6 Wochen auch ca. 3-4 Kg zugenommen und anschließend auch wieder 2-3 kg verloren. Ich würde das definitiv kein ganzes Jahr lang machen wollen. Kann mir nicht vorstellen, dass das gesund ist... Aber ich bin kein Experte.

 

[sabatai]

http://www.sbnation.com/longform/2015/9/9/9271811/can-boxing-trust-usada

TBE or TBC (The Biggest Cheater)?

 

[sabatai]

Hier auch ein deutscher Artikel zum Thema:

http://www.welt.de/sport/boxen/arti...r-mit-verbotener-Injektion-vor-dem-Kampf.html

 

[LeZ]

Die USADA sind ja auch seine Homies, die gewähren auch mal einen 18-Tage-Cutoff vor dem Kampf, "unter strengen olympischen Regeln". Wer spritzt denn neuerdings Vitamine ? Diese "Information" vom Team ist so viel wert wie Barschels Ehrenwort.

 

[Rocco]

Könnte man denn wegen solch einer spritze Vorteile gehabt haben? Ausgesehen hat der Fight ja eher, als ob Manny seine vergessen hätte, Mayweather hat geboxt wie immer.

 

[Goal04]

überragend floyd! Erst pacquiao jahrelang öffentlich des Dopings bezichtigen und nun so eine story...

Und als Ausrede heißt es jetzt, man hat diese Infusionen aufgrund Dehydrierungserscheinungen gemacht? Die Ausrede könnte ich ja verstehen bei Kämpfern die zig Kilo auf den Punkt genau abkochen und dann extrem ausgedünnt zum weigh in gehen. Aber ein Mayweather rennt, nach eigener mehrmaliger Aussage, doch auch ohne Wettkampf mit nicht mehr viel als 150 pounds rum. limit war 147 für den pacquiao kampf. machen wir uns mal nix vor, eigentlich müsst der kampf in einen No-Contest umgewandelt werden.

“I don’t get it,” Conte says. “There are strict criteria for the granting of a TUE. You don’t hand them out like Halloween candy. And this sort of IV use is clearly against the rules. Also, from a medical point of view, if they’re administering what they said they did, it doesn’t make sense to me. There are more effective ways to rehydrate. If you drank ice-cold Celtic seawater, you’d have far greater benefits. It’s very suspicious to me. I can tell you that IV drugs clear an athlete’s system more quickly than drugs that are administered by subcutaneous injection. So why did USADA make this decision? Why did they grant something that’s prohibited? In my view, that’s something federal law enforcement officials should be asking Travis Tygart.”