Die Klitschkos gegen frühere HW-Größen

[DONJOHNSON]

:laugh2: Genau, vor allem in Sachen Ausdauer ist Valuev dem Wladi haushoch überlegen.
Und Valuevs Punch erst. Der hat sie ja nun wirklich ALLE umgehauen.

Aber wenigstens ist Wladis PrÄzision besser.

ist ja auch so... er nehmt viel zu viel pausen und schwächelt schon ab der 5ten... zu dem kann er über hauptnicht mit druck umgehen dazu kommt noch das wk sehr oft klammert was bei valuev überhaupt nichts bringen würde ausser seine kräftige sinnlos zu verlieren...

das valuev weinniger ko´s erzielt hat liegt daran das boxerisch gesehen viel schlechter ist, was aber jetzt nicht bedeutet das er wenniger punch hat, bei einem wk genügen 2-3 rechte von valuev und alles ist vorbei... sollte aber wk welche setzen ist noch garnichts vorbei ausser vielleicht seine puste

 

[Tiger6]

ist ja auch so... er nehmt viel zu viel pausen und schwächelt schon ab der 5ten... zu dem kann er über hauptnicht mit druck umgehen dazu kommt noch das wk sehr oft klammert was bei valuev überhaupt nichts bringen würde ausser seine kräftige sinnlos zu verlieren...

das valuev weinniger ko´s erzielt hat liegt daran das boxerisch gesehen viel schlechter ist, was aber jetzt nicht bedeutet das er wenniger punch hat, bei einem wk genügen 2-3 rechte von valuev und alles ist vorbei... sollte aber wk welche setzen ist noch garnichts vorbei ausser vielleicht seine puste

Valuev musste bislang gegen jeden Top-Mann über die Runden gehen.
Den "Knie-Zerschmetterungsschlag" gegen McCline zähle ich jetzt mal nicht dazu.

Ob Valuev jetzt boxerisch schlechter ist (was er auf jeden Fall ist), oder weniger Punch hat, ist vollkommen unwichtig, es ist wichtig, was hinten bei rauskommt, und das sind viel weniger potentielle KO-Schläge in einem Kampf als bei Wladimir.

Gegen Lyakhovich habe ich Valuevs ersten wirklich überzeugenden Kampf gesehen, aber Wladi ist nun mal zwei Klassen höher einzuschätzen als der "weiße Wolf".......

 

[DONJOHNSON]

Valuev musste bislang gegen jeden Top-Mann über die Runden gehen.
Den "Knie-Zerschmetterungsschlag" gegen McCline zähle ich jetzt mal nicht dazu.

Ob Valuev jetzt boxerisch schlechter ist (was er auf jeden Fall ist), oder weniger Punch hat, ist vollkommen unwichtig, es ist wichtig, was hinten bei rauskommt, und das sind viel weniger potentielle KO-Schläge in einem Kampf als bei Wladimir.

Gegen Lyakhovich habe ich Valuevs ersten wirklich überzeugenden Kampf gesehen, aber Wladi ist nun mal zwei Klassen höher einzuschätzen als der "weiße Wolf".......

das stimmt wiederrum auch, trotzdem kannst du liakhovich´s nehmerfähigkeit nicht mit klitschko vergleich. dazu sind diekampfstille komplett unterschiedlich. valuev bräuchte garantiert nicht so lange auf den klitschko einzuprügeln wie beim wolf... mal ganz erlich, es wird auch nicht so aussehen wie beim wolf dazu ist wk viel schneller aber paar dinger wird er schon bekommen und wenn er schon gegen einen veralteten thomson erschocken war als er ihn halb durchgezogene fäuste verpasst hatte, braucht man sich nicht wundern wie es bei valuev aussehen wird...

 

[BananaJoe]

...aber paar dinger wird er schon bekommen und wenn er schon gegen einen veralteten thomson erschocken war als er ihn halb durchgezogene fäuste verpasst hatte, braucht man sich nicht wundern wie es bei valuev aussehen wird...

Er hat paar Dinger bekommen, kein Wunder bei der nicht vorhandenen Deckung.

Erschrocken war er sicherlich nicht, sonst hätte Klitschko versucht eine bessere Defensive aufzubauen. Wladimir hat weder gewackelt, noch war er von der Power Thompsons beeindruckt. Umgekehrt hat sich dieser hinter seiner Deckung verschanzt, nachdem er einpaar Rechte bekommen hat. Ab der Runde 2-3 hat Wladi das Ruder übernommen. Wer am Ende die bessere Kondi hatte, konnte man auch sehen.

Womit ich übereinstimme ist, das Valuev körperlich ein anderes Kaliber ist. Da muss die Taktik geändert werden. Wie man Ihn besiegt und schlecht aussehen lassen kann, haben einige Boxer schon bewiesen.

Gestern hatte ich den Eindruck, das Wladimir Thompson nach einpaar Runden weghauen wollte, dies wußte dieser aber zu unterbinden.

 

[Killaa]

Was ich immer lustig finde,dass einige immer behaupten,dass,wenn das angebliche Glaskinn Wladimir auch mal was abkriegt,er sofort beeindruckt ist von der Schlagkraft seines Gegners..

 

[Drago]

@Drago
Meinst du denn dann,ein Prime Tyson hätte den Niko umgehauen?!

Denke schon, aber Du kannst Wladimir stilistisch nicht mit Tyson vergleichen. Mike war schon ein ganz anderes Offensivkalliber und konnte mehr vertragen.

Ich glaub zwar nicht dass er Valuev mit nem Kopftreffer runter geschickt hätte aber mit vielen sehr harten Körperhaken.

 

[Quax1]

Hallo !

Wlad gegen Valuev - das wäre wirklich das Duell der Monster :ricardo: ... da will ich schon keinem einzeln Nachts begegnen und dann auch noch beide im Doppelpack :ricardo: :laugh2:

Nee, mal Spaß beiseite: ich würde in diesem Kampf, so er denn kommt (hoffentlich !) eindeutig auf Wladimir tippen (70 % zu 30 %).

Gründe:

1. Kondition und Agilität (Valuev kann wohl nicht so konstant Druck ausüben, wie ein W.K. das könnte bzw. kann durch entsprechende "Sprints" - vgl. etwa Kampf gegen Chagaev - schnell konditionell überfordert werden, was ihn anfälliger für schwere Treffer machen würde), zudem ist die Beweglichkeit (Oberkörper, Rumpf, Beine) bei W.K. ganz einfach besser, auch wenn er sich auch nicht immer optimal bewegt (v.a. im Rückwärtsgang).

2. Handspeed (hier ist Klitschko ganz eindeutig im Vorteil, zudem ist Valuev kein guter Infighter, was aber Klitschkos größte Schwäche darstellt)

3. Schlagkraft (wenn einer den Russen-Riesen derzeit überhaupt fällen kann, dann Klitschko), von der Klitschko wohl mehr hat (auch auf lange Sicht, sprich’ in späteren Runden)

4. Valuevs Kinn (ich erinnere nur an den Wackler gegen Bergeron, da hat wirklich nicht viel gefehlt), das auch noch nicht unbedingt getestet wurde und insofern durchaus ein Fragezeichen darstellt (Ausnahme: s.o. – auch Valuev kann also wackeln, trotz seiner drei Zentner)

Valuev hätte sicherlich auch einige Vorteile, die jedoch m.M.n. nicht ausreichend sein dürften, Klitschko zu schlagen:

1.Klitschko müsste seinen bisherigen Stil radikal ändern. Ob ihm das gelänge, kann zumindest bezweifelt werden. Nikolai kann er einfach nicht immer durch den Ring schieben und drücken (klammern etc.), weil selbst er bei solchen Aktionen zu viel Kraft lassen würde. Hier hätte er es eben mit einem Mann zu tun, dem er rein körperlich unterlegen ist. Eine Sache die Klitschko vielleicht auch psychisch nicht so gut verdauen könnte.

2. Hinzukommt der Reichweitennachteil, d.h. Klitschko müsste eher offensiver agieren was ihm (als doch eher auf die Distanz eingestellten Boxer) vielleicht nicht gelänge.

3. Wenn Valuev wirklich mal gut durchkommt, kann es auch brutal einschlagen. Ob und wie Klitschko das wegstecken könnte, zumal bei einem Nachsetzen von dieser Urgewalt ist sicherlich diskussionswürdig.

 

[victory]

wladimir ist der klar bessere boxer, doch er würde einem vergleich mit valuev im wahrsten sinne des wortes nicht stand halten!
niko braucht nur 1,2 richtige treffer zu landen und klitschko fällt um! da könnt ihr sagen was ihr wollt, wladimir hällt bei weitem nicht soviel aus wie sein bruder, die vergangenheit hat es mehrfach bewiesen.
ich bin auch der meinung das der einzige boxer auf diesem planeten der valuev richtig k.o schlagen könnte vitali klitschko ist.
er hat die nötigen nehmerqualitäten, ausdauer und kraft um valuev in der 10,11 runde umzuhauen.
valuev hat einfach den soweit ich weiß stärksten schlag im profiboxen. ihr vergleicht da 2 welten! sein schlag sieht ab und zu nur schwach aus, weil er seinen gegner einfach nicht perfekt trifft( so wie wladimir), desweiteren fehlt es den schlägen von valuev an tempo weshalb diese oft schwach rüberkommen.
auch seine größe spielt eine eminent wichtige rolle.

ihr tut hier so als hätte valuev noch nie jemanden umgehauen?!
34 seiner 48 siege endeten vorzeitig!
er kann allein durch seine körpergröße unglaublich viel gewicht auf seine faust bringen, trifft er einen gegner 1 mal richtig ist der kampf so gut wie durch.
dass wird auch das primäre ziel in einem kampf gegen w. klitschko sein, 1,2 richtige treffer. die wird er dann mit ziemlicher wahrscheinlichkeit nicht verkraften.

 

[Quax1]

niko braucht nur 1,2 richtige treffer zu landen und klitschko fällt um!

Andersrum wird aber auch n' Schuh draus - 2 mal die Rechte von Wladimir und Valuev wackelt wie ein Fähnchen im Wind, dann die dritte und der sieht Sterne :ricardo: :thumb:

wladimir hällt bei weitem nicht soviel aus wie sein bruder, die vergangenheit hat es mehrfach bewiesen.

Mag sein, dass Vitali ein besseres Kinn hat, jedoch halte ich das oft zitierte Glaskinn von Wladimir Klitschkon nicht für zutreffend. Er hat sicherlich nicht das beste Kinn, sprich es gibt Männer mit besseren Nehmerqualitäten aber ich denke nicht, dass er umfallen würde, wie ein nasser Sack, wenn ihn Valuev (im Kampfgeschehen wohlgemerkt ! also kein "perfekter" treffer) trifft. Er ist immerhin gegen Peter dreimal wieder aufgestanden ...

ich bin auch der meinung das der einzige boxer auf diesem planeten der valuev richtig k.o schlagen könnte vitali klitschko ist.

Zur Zeit wäre ich mir da nicht mehr so sicher, da der momentane Status von Vitali ja auch alles andere als sicher ist. Vor 2-3 Jahren, zur Zeit der Lewis und Sanders Kämpfe wäre er sicherlich eine große Gefahr für Valuev gewesen, das ist richtig.
Spontan würde mir außer Wladimir jetzt kein aktiver Schwergewichtler einfallen, dem ich den Knockout gegen Valuev zutrauen würde, wobei: Valuev hat auch gegen Bergeron gewackelt und zwar mächtig ! Gut, es war ein Volltreffer, aber 150 kg Lebendgewicht garantieren eben nicht, dass man nicht auch einmal den Ringboden küsst.

valuev hat einfach den soweit ich weiß stärksten schlag im profiboxen.

Das würde ich aber bezweifeln wollen

sein schlag sieht ab und zu nur schwach aus, weil er seinen gegner einfach nicht perfekt trifft( so wie wladimir), desweiteren fehlt es den schlägen von valuev an tempo weshalb diese oft schwach rüberkommen.

Gerade das ist es ja ... die Masse spielt natürlich auch eine Rolle, jedoch ist der wesentliche(re) Faktor bei der Schlaghärte wohl eindeutig die Geschwindigkeit mit der die Masse bewegt wird (!) und genau die hat Valuev (wie du schon sagstest) nicht !

auch seine größe spielt eine eminent wichtige rolle.

Das ist wohl wahr ! Hier stimme ich dir zu ! Gegen Valuev muss man 1. schnell, 2. möglichst ohne viel Clinch, Klammern etc. boxen, weil das gegen einen Mann von seiner Masse ganz einfach zu viel Kraft kostet. Eines darf man aber auch nicht vergessen: Wladi ist auch nicht gerade ein Hänfling !

ihr tut hier so als hätte valuev noch nie jemanden umgehauen?!

Hat ja keiner gesagt, aber Valuev ist doch schon einige Male über die Punkte gegangen, soweit ich weiß öfters als Wladimir. Außerdem waren seine Gegner auch nicht immer unbedingt von Format.

trifft er einen gegner 1 mal richtig ist der kampf so gut wie durch.

Das gilt aber für fast jeden Schwergewichtsboxer ! Ein Schlag kann immer die Entscheidung bringen …

 

[victory]

Andersrum wird aber auch n' Schuh draus - 2 mal die Rechte von Wladimir und Valuev wackelt wie ein Fähnchen im Wind, dann die dritte und der sieht Sterne :ricardo: :thumb:

er sieht sterne, schüttelt sich und kämpft weiter! der unterschied zu einem wladimir klitschko.

Mag sein, dass Vitali ein besseres Kinn hat, jedoch halte ich das oft zitierte Glaskinn von Wladimir Klitschkon nicht für zutreffend. Er hat sicherlich nicht das beste Kinn, sprich es gibt Männer mit besseren Nehmerqualitäten aber ich denke nicht, dass er umfallen würde, wie ein nasser Sack, wenn ihn Valuev (im Kampfgeschehen wohlgemerkt ! also kein "perfekter" treffer) trifft. Er ist immerhin gegen Peter dreimal wieder aufgestanden ...

joa, habe ich auch nie behauptet. halte es auch für blödsinn jemanden wie wladimir klitschko der zurecht als bester boxer der welt gehandelt wird (trotzdem würde er im vergleich mit valuev den kürzeren ziehen ), ein "glaskinn" zu unterstellen. deswegen auch der vergleich mit seinem bruder.

Zur Zeit wäre ich mir da nicht mehr so sicher, da der momentane Status von Vitali ja auch alles andere als sicher ist. Vor 2-3 Jahren, zur Zeit der Lewis und Sanders Kämpfe wäre er sicherlich eine große Gefahr für Valuev gewesen, das ist richtig.
Spontan würde mir außer Wladimir jetzt kein aktiver Schwergewichtler einfallen, dem ich den Knockout gegen Valuev zutrauen würde, wobei: Valuev hat auch gegen Bergeron gewackelt und zwar mächtig ! Gut, es war ein Volltreffer, aber 150 kg Lebendgewicht garantieren eben nicht, dass man nicht auch einmal den Ringboden küsst.

sicher, man weiß nicht auf welchem level v. klitschko sich momentan befindet, deswegen gehe ich von seinen letzten prüfungen aus, die von dir schon erwähnten kämpfe gegen sanders, lewis etc.

Das würde ich aber bezweifeln wollen


Hat ja keiner gesagt, aber Valuev ist doch schon einige Male über die Punkte gegangen, soweit ich weiß öfters als Wladimir. Außerdem waren seine Gegner auch nicht immer unbedingt von Format.

Das gilt aber für fast jeden Schwergewichtsboxer ! Ein Schlag kann immer die Entscheidung bringen …

ich will nicht lügen, aber ich bin mir ziemlich sicher mal irgendwo gelesen zu haben, dass valuev die mit abstand größte schlagkraft hat.

w.klitschko: 54 kämpfe-51 siege-k.o 45-niederlagen 3
valuev: 50 kämpfe-48 siege-k.o 34-niederlagen 1

ist nicht wirklich ein großer unterschied.

 

[Roberts]

Valuevs Taktik:

1. siehe Thompson, häufig den Jab schlagen, Störaktionen gegen Wladimirs Jab,
2. den Infight suchen und sich beim gegenseitigen Klammern auf Wladimir legen (Valuev beherrscht den Infight auch nicht, kann aber versuchen, Wladimir dabei körperlich zu erdrücken)
3. ab und an mal den Aufwärtshaken bringen,
4. Schläge zum Körper einstreuen,
5. ordentliche Workrate zusammenbringen,

Versuchen über diese Taktik die Ringmitte zu behaupten und Wladimir in den Rückwärtsgang zu zwingen.

Wäre sicherlich ein unansehnliches Gewürge, wäre aber gut möglich, dass Wladimir irgendwann unter der Last zusammenbricht.

Roberts

 

[Tiger6]

ich will nicht lügen, aber ich bin mir ziemlich sicher mal irgendwo gelesen zu haben, dass valuev die mit abstand größte schlagkraft hat.

w.klitschko: 54 kämpfe-51 siege-k.o 45-niederlagen 3
valuev: 50 kämpfe-48 siege-k.o 34-niederlagen 1

ist nicht wirklich ein großer unterschied.

Klitschko hat eine KO-Quote von 88%, während Valuev nur eine von 71% hat.
Allerdings muss man dabei auch die jeweilige Gegnerschaft berücksichtigen, und die war bei Wladimir weitaus hochwertiger.

 

[Franky]

W. Klitschko gegen Valuev ist leicht zu prognostizieren: Welche Möglichkeiten gibt es?


Klitschko haut Valuev K.O.: 3 % Wahrscheinlichkeit

Wenn Valuev eines hat, dann ist es Nehmerfähigkeit. Habe ihn noch nie auch nur ansatzweise wackeln oder beeindruckt gesehen. Die 3% gibt's dafür, daß er bisher keine Puncher geboxt hat und seine Nehmerfähigkeiten noch einer endgültigen Prüfung bedürfen.


Valuev haut Klitschko K.O.: 5 %

Ebenfalls mehr als unwahrscheinlich. Habe selten einen so ungefährlichen, punchlosen Boxer gesehen wie Valuev. Könnte höchstens sein, daß Klitschko sich im Gerangel verletzt und durch TKO verliert.


Valuev besiegt Klitschko nach Punkten: 0 %

Bei der Workrate von Valuev völlig ausgeschlossen.


Klitschko besiegt Valuev nach Punkten: 92 %

Sollte ich mich nicht verrechnet haben, ist dies der einzig logische Ausgang.

 

[Blayde]

IMO würde das Entscheidenste in einem solchen Kampf sein, wie offen und leicht zu treffen Valuev ist. So wie Thompson sich den meisten Rechten von Klitschko entziehen konnte, kann Valuev das einfach nicht annähernd. Schon gar nicht kann er seinen Kopf und/oder Oberkörper elegant wegbewegen. Wenn er nicht irgendwie eine perfekte Rechte früh landen kann, steckt er denke ich zu viele Bomben ein und verliert vorzeitig.

 

[Drago]

Habe ihn noch nie auch nur ansatzweise wackeln oder beeindruckt gesehen

Beeindruckt sah er noch nie aus, aber gewackelt schon ein bisschen (vs. Bergeron und Donald).

 

[Harman]

und richtig getaumelt ist er gegen Bidenko

 

[Quax1]

Hallo zusammen,

also meine Wahrscheinlichkeiten wären:

1. Wladimir schlägt Nikolai KO: 60 %

Gründe:

- die Rechte Klitschkos ist wahrscheinlich der härteste Punch im derzeitigen HW

- Valuevs hat schon gewackelt ist also auch nicht "unbeeindruckbar" (trotz seiner 150 kg)

- Valuev scheint sehr anfällig für Körpertreffer zu sein (die ihn sehr behindern und fertigmachen könnten)

- die Beweglichkeit und Agilität von Valuev lässt zu wünschen übrig

- Klitschko ist bzw. wäre durchaus in der Lage konsequent(er) nachzusetzen

2. Wladimir schlägt Nikolai nach Punkten: 10 %

Gründe:

- Wladimir hat eine größere Präzision in seinen Schlägen und kann Valuev höchstwahrscheinlich sogar mal anklingeln

- bessere Workrate von Wladimir Klitschko

- Valuev baut wahrscheinlich konditionell früher oder später ab

3. Nikolai schlägt Wladimir KO: 25 %

Gründe:

- auch Valuev hat einen Schlag der nicht zu verachten ist

- Klitschko hat nicht das beste Kinn

- Klitschko kann nicht mit Druck umgehen bzw. wirkt im Rückwärtsgang oft unbeholfen und panisch

- Klitschko ist der physisch unterlegene Mann und kann das evtl. nicht neutralisieren (sprich: hat zuviel Respekt, wird durch Infights, Klammerein, Schiebereien etc. sehr schnell müde)

- Klitschko müsste (bedingt durch die physische Unterlegenheit) seinen gesamten Boxstil ändern, was ihm schwer fallen könnte

4. Nikolai schlägt Wladimir nach Punkten: 5 %

Gründe:

- Klitschko schlägt mehr als Valuev, dazu noch schneller und um einiges präziser (im Normalfall)

- ich denke dass die Kondition von Klitschko (wenn und soweit er sich diesen zermürbenden Wrestling-Einlagen entziehen kann) wesentlich besser ist als die von Valuev

 

[Tiger6]

Du solltest deine Argumentation unter Punkt 4 noch einmal überdenken.....

Ich sehe bei diesem Kampf eine 15% KO-Chance für Valuev, Punktsieg für ihn halte ich für ausgeschlossen.
P (Wlad WUD) = 42,5%
P (Wlad WKO) = 42,5%

 

[Sizilianischer Hengst]

klitschko PTS valuev

 

[Linus Corretja]

Meine Prognose:

Klitschko WKO: 15 %
Klitschko WPts: 65 %
Valuev WKO: 15 %
Valuev Pts: 5 %

:thumb: