PRIDEofGERMANY
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Korrekt! Dazu braucht man auch ein gutes Kinn.
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Korrekt! Dazu braucht man auch ein gutes Kinn.
Du meinst den Moorer aus 2002, also fast 10 Jahre als erseine Prime hatte. Tua ist ein guter Boxer, keine Frage, aber so
nen großen Mann wie Vitali zu treffen, so gut dann doch nicht
Gegen Wladimir hätte er die besseren Karten. Ich denke Tua hätte
heute immer noch das Zeug einen John Ruiz zu besiegen. Ruiz ist
der größte Langeweiler im Schwergewicht.
theIrish
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Ich meine den Moorer der 2004 den (von einigen leuten) hoch gerankten Jirov geschlagen hat.
Sicher war Moorer da past prime aber auch so einen muss man erstmal in der 1 runde ausknocken.
In den ersten runden sicher nicht, aber Vitali ist und war nie ein besonders großes Wunder an Kondition daher könnte er imho mit einem Mann der 12 runden lang anrennen kann probleme bekommen und darauf baut ja meine theorie eines Tua Siegs auf.
Das Porblem bei Tua ist, dass er nie WM wurde, nie ein richtiges Management besaß, sein Vater war ein Sadist (ähnlich wie der von Roy Jones, wobei die Härte auch ihr gutes getan hat für beide Karrieren), er in Neuseeland lebt und zu guter Letzt das Internet, wo Hypes entstehen, es Fanboys und Hater gibt. Betrachtet man Tuas Karriere nüchtern, so kann man sagen dass er nie sein Potential voll nutzen konnte oder erreichte, kein Glück mit den Leuten um sich hatte, und sich auch selbst vieles verbaute. Er hat aber gute Männer besiegt, teilweise vernichtet.
Seine Nemesis sind große Boxer mit Reichweite und Kinn. Lewis halt. Aber ich glaube nicht, dass selbst ein PrimeLewis 10 v. 10 Fights gegen Tua gewinnen würde, 2 oder 3 mal würde er ihn erwischen. Bei Klitschko sehe ich das ähnlich, nur ist er kein so guter Boxer, aber besseren Nehmerfähigkeiten. Vielleicht 4 Siege in 10 Begnungen... Wer weiß, wer weiß
Seine Nemesis sind große Boxer mit Reichweite und Kinn. Lewis halt. Aber ich glaube nicht, dass selbst ein PrimeLewis 10 v. 10 Fights gegen Tua gewinnen würde, 2 oder 3 mal würde er ihn erwischen. Bei Klitschko sehe ich das ähnlich, nur ist er kein so guter Boxer, aber besseren Nehmerfähigkeiten. Vielleicht 4 Siege in 10 Begnungen... Wer weiß, wer weiß
Kenshiro
Banned
Woher weisst du das der Vater von Tua ein Sadist war?
Ich habe das in einem Interview gehört, von Tua persönlich, er relativierte dies, aber in einer Doku über ihn wurde gesagt, dass sein Vater ihn in unserem westlichen Verständnis heraus, nichts anderes als gequält haben soll. Er hat ihn mit der Mentalität von Maorikriegern trainiert und wollte ihn abhärten. Generel sind die Maori, Samoaner ein sehr raues Volk. Wenn du die neuseeländischen Seiten absuchst, Tua eingibst etc., wirst du irgendwann auf das entsprechende Material stoßen. Wenn ich finden sollte, schicke ich es dir.
Lord Krachah
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Passend zu dem Thread habe ich eine Analyse der Chancen von Vitali gegen ATG von Doug Fisher vom Ring-Magazine gelesen:
http://www.ringtv.com/blog/1160/dougies_mailbag/
Zusammenfassung:
Vitali sieht gegen Frazier überhaupt keinen Stich. Der Stil wäre Gift für Vitali. Wenn Vitali die ersten 3 Runden gegen Tyson übersteht, gewinnt er den Kampf in den hinteren Runden durch Abbruch. Ali und Holmes gewinnen mit ihrem Jab über die Punkte oder durch einen Cut-Abbruch. Vitali gewinnt über die Punkte gegen Holyfield dank des Größenunterschiedes. Bowe schlägt Vitali ganz knapp nach Punkten, müsste aber den ein oder andern Niederschlag wegstecken. Vitali würde widerrum Louis besiegen, da dieser einfach zu klein war. Die Riesen von damals hatten nicht den gleichen Skill wie Vitali. Foreman würde anfangs gut gegen Vitali aussehen, aber aufgrund der besseren Kondition von Vitali gegen diesen hintenheraus in einem Zermürbungskampf gestoppt werden. Lyle würde auch am Anfang gut aussehen, aber aufgrund boxerischer Defizite hintenraus gestoppt werden.
Ganz lustig.
http://www.ringtv.com/blog/1160/dougies_mailbag/
Zusammenfassung:
Vitali sieht gegen Frazier überhaupt keinen Stich. Der Stil wäre Gift für Vitali. Wenn Vitali die ersten 3 Runden gegen Tyson übersteht, gewinnt er den Kampf in den hinteren Runden durch Abbruch. Ali und Holmes gewinnen mit ihrem Jab über die Punkte oder durch einen Cut-Abbruch. Vitali gewinnt über die Punkte gegen Holyfield dank des Größenunterschiedes. Bowe schlägt Vitali ganz knapp nach Punkten, müsste aber den ein oder andern Niederschlag wegstecken. Vitali würde widerrum Louis besiegen, da dieser einfach zu klein war. Die Riesen von damals hatten nicht den gleichen Skill wie Vitali. Foreman würde anfangs gut gegen Vitali aussehen, aber aufgrund der besseren Kondition von Vitali gegen diesen hintenheraus in einem Zermürbungskampf gestoppt werden. Lyle würde auch am Anfang gut aussehen, aber aufgrund boxerischer Defizite hintenraus gestoppt werden.
Ganz lustig.
IMO ist vitali ein ganz tougher gegner für jeden.
Gegen Ali, Lewis und Tyson sehe ich ihn hinten. Alle anderen fights gegen ATGs sind IMO ziemliche coinflips, gegen viele ist vitali sogar eher vorne.
Er ist nicht der beste und nicht unschlagbar, aber er würde gegen jeden nen harten fight liefern.
Gegen Ali, Lewis und Tyson sehe ich ihn hinten. Alle anderen fights gegen ATGs sind IMO ziemliche coinflips, gegen viele ist vitali sogar eher vorne.
Er ist nicht der beste und nicht unschlagbar, aber er würde gegen jeden nen harten fight liefern.
Ich würde Vitali gern nochmal gegen einen großen (Körperhöhe), starken Gegner sehen, leider gibt's sowas z.Z. und auch absehbar bis zu einem mgl. Karriereende nicht.
Gegen einen mMn grottenschlechten (für seine Verhältnisse) Lewis hat Vitali jede Menge eigentlich unnötiger Schläge gefressen, weil er eben KEINE Deckung hat und sein Zurücklehnen gegen Gegner ohne Reichweitennachteil nicht funktioniert. Auch das Fehlen eines nennenswerten Jabs wäre verhängnisvoll.
Aus diesem einen Kampf kann man freilich keinen Trend ablesen, aber wenn ich tippen müsste, würde ich sagen, daß Vitali gegen jeden großen, starken Gegner erhebliche Probleme bekäme.
Ali sollte ihn relativ locker schlagen. Mit Holyfield gäbe es sicher eine spektakuläre Materialschlacht, die Holyfield aber rein körperlich verlieren müsste.
Mit Prime Tyson würde er überhaupt nicht zurechtkommen. Der ist ja ständig in den Mann reingesprungen, Vitali würde also nur weglaufen oder klammern. Alle, die das versucht haben, sind von Tyson irgendwann gefällt worden. Ähnliches gilt für Frazier, wobei der, wenn ich das richtig im Gefühl habe, etwas langsamer zum Mann gegangen ist, was Vitali bessere Möglichkeiten des kontrollierten Rückzugs gäbe.
Gegen einen mMn grottenschlechten (für seine Verhältnisse) Lewis hat Vitali jede Menge eigentlich unnötiger Schläge gefressen, weil er eben KEINE Deckung hat und sein Zurücklehnen gegen Gegner ohne Reichweitennachteil nicht funktioniert. Auch das Fehlen eines nennenswerten Jabs wäre verhängnisvoll.
Aus diesem einen Kampf kann man freilich keinen Trend ablesen, aber wenn ich tippen müsste, würde ich sagen, daß Vitali gegen jeden großen, starken Gegner erhebliche Probleme bekäme.
Ali sollte ihn relativ locker schlagen. Mit Holyfield gäbe es sicher eine spektakuläre Materialschlacht, die Holyfield aber rein körperlich verlieren müsste.
Mit Prime Tyson würde er überhaupt nicht zurechtkommen. Der ist ja ständig in den Mann reingesprungen, Vitali würde also nur weglaufen oder klammern. Alle, die das versucht haben, sind von Tyson irgendwann gefällt worden. Ähnliches gilt für Frazier, wobei der, wenn ich das richtig im Gefühl habe, etwas langsamer zum Mann gegangen ist, was Vitali bessere Möglichkeiten des kontrollierten Rückzugs gäbe.
Deontay Wilder ist auf dem Weg, aber der braucht noch mindestens drei Jahre.
Das stimmt. Allerdings tust du so als wären solche boxer häöufig. Das sind sie nicht. Und das er getroffen wurde ist auch klar, allerdings wurde LL ebenso oft hart getroffen. Gegen nen großen weltklasse fighter frisst man nun mal viel, das ist kein klitschko spez. problem.
Überhaupt sehe ich nur 5 Boxer die wirklich groß und all time weltklasse waren. LL, Ali, VK, Bowe und WK.
Alle anderen waren deutlich kleiner(selbst ein foreman und holmes waren nur 1,90 groß und damit kleiner als ein arreola oder gomez) oder halt deutlich schlechter.
Und von diesen 5 sehe ich nur ali und lewis vorne und wladi und bowe eher hinten.
Klar bereiten solche boxer auch einem vitali probleme und können ihn schlagen. Nur sollte man sich auch mal verdeutlichen was für ein elitärer kreis das ist.
Überhaupt sehe ich nur 5 Boxer die wirklich groß und all time weltklasse waren. LL, Ali, VK, Bowe und WK.
Alle anderen waren deutlich kleiner(selbst ein foreman und holmes waren nur 1,90 groß und damit kleiner als ein arreola oder gomez) oder halt deutlich schlechter.
Und von diesen 5 sehe ich nur ali und lewis vorne und wladi und bowe eher hinten.
Klar bereiten solche boxer auch einem vitali probleme und können ihn schlagen. Nur sollte man sich auch mal verdeutlichen was für ein elitärer kreis das ist.
DONJOHNSON
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gegen toney thomson hätte ich ihn gerne gesehen, da hätte man ein ungefähren vergleich wer der bessere ist, bzw. wer etwas anders macht.
BoxOpaNo.1
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Das irgendein ATG gegen VK "locker" gewonnen hätte ist mMn völlig überzogen und fernab jeglicher realität..
Gerade Ali hätte wohl arge probleme gehabt gegen VK, Ali hat auch enorm von seiner für damalige Verhältnisse sehr guten Physis gelebt..
Gute Körpergröße und sehr lange Arme, dazu hat er alles mit dem Jab aufgebaut und wenn er das nicht konnte sah er auch nicht sooo toll aus.
Glaube gerade weil er diesen großen Vorteil im Fight gegen VK nicht hätte, wäre es ein äußerst enges Matchup.
Von "locker" kann man da jedenfalls nicht sprechen..
Lewis war beim damaligen Fight nicht so schlecht wie er im nachhinein gemacht wird um auch die leistung von VK zu schmälern - bewusst oder unbewusst - Keine Ahnung..
Klar war Lewis damals nicht mehr in TopForm, aber er war immernoch klarer Favorit und zu recht der Champ... Würde bei jedem weiteren Aufeinandertreffen mit beiden in TopForm ein enges Duell erwarten.
Frazier wäre wohl nicht rangekommen um VK umzuhauen - VK würde wohl hinten raus gewinnen, wenn Frazier Ihn nicht doch mal erwischt..
Foreman wäre mMn ebenfalls nicht schnell genug gewesen um VK entscheidend zu treffen, wenn er Ihn erwischt hätte können aber natürlich jederzeit die lichter ausgehen^^
Als relativ klaren Außenseiter würde ich VK einzig und allein gegen den Prime Tyson sehen, der war schnell, hatte power und hat tlw. nicht vorhersehbar agiert. Glaube das er VK früher oder später gefällt hätte.
Bowe bezieh ich nicht mit ein, weil ich von dem nicht viel halte/gehalten habe..
Gerade Ali hätte wohl arge probleme gehabt gegen VK, Ali hat auch enorm von seiner für damalige Verhältnisse sehr guten Physis gelebt..
Gute Körpergröße und sehr lange Arme, dazu hat er alles mit dem Jab aufgebaut und wenn er das nicht konnte sah er auch nicht sooo toll aus.
Glaube gerade weil er diesen großen Vorteil im Fight gegen VK nicht hätte, wäre es ein äußerst enges Matchup.
Von "locker" kann man da jedenfalls nicht sprechen..
Lewis war beim damaligen Fight nicht so schlecht wie er im nachhinein gemacht wird um auch die leistung von VK zu schmälern - bewusst oder unbewusst - Keine Ahnung..
Klar war Lewis damals nicht mehr in TopForm, aber er war immernoch klarer Favorit und zu recht der Champ... Würde bei jedem weiteren Aufeinandertreffen mit beiden in TopForm ein enges Duell erwarten.
Frazier wäre wohl nicht rangekommen um VK umzuhauen - VK würde wohl hinten raus gewinnen, wenn Frazier Ihn nicht doch mal erwischt..
Foreman wäre mMn ebenfalls nicht schnell genug gewesen um VK entscheidend zu treffen, wenn er Ihn erwischt hätte können aber natürlich jederzeit die lichter ausgehen^^
Als relativ klaren Außenseiter würde ich VK einzig und allein gegen den Prime Tyson sehen, der war schnell, hatte power und hat tlw. nicht vorhersehbar agiert. Glaube das er VK früher oder später gefällt hätte.
Bowe bezieh ich nicht mit ein, weil ich von dem nicht viel halte/gehalten habe..
Drago
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Kann Dir da nicht ganz folgen.
Ali und Foreman sind all time Greats. Beide sind aber auch exakt 1,90 m groß. Wie kommst Du darauf dass Ali größer war als Foreman?
Drago
Bankspieler
Boxrec:
Ali: 1,91 m
Foreman: 1,92 m
Ali: 1,91 m
Foreman: 1,92 m
Kenshiro
Banned
Ich manche es kurz.Es gibt für mich nur 2 HWs.Der eine ist der President und der andere ist der Ruler.Der President boxt leider nicht mehr.
Vitali ist meiner Meinung nach der beste HW überhaupt.Mit dieser Aussage dürften viele ein Problem haben aber das stört mich nicht!Ich favorisiere ihn gegen jeden ATG...
Vitali hat nie richtig verloren,war nie KO und hat die höchste KO-Quote aller Zeiten!Und so Dominant wie er war auch noch keiner!2004 war er bereits der Ruler und nach 4 Jahren Pause ist er einfach zurückgekehrt und hat seinen Status wieder und es gibt weit und breit niemanden der ihm das Wasser reichen kann.Wann hats schonmal sowas gegeben???Alle ATG mussten sich in ihrer Prime einen anderen Top-Mann geschlagen geben.Hatten also eine richtige Niederlage.Vitali hat aber noch nie richtig verloren!
Was eines der Gründe ist warum ich Vitali gegen jeden Favorisiere ist,das Vitali ein Allroundpacket ist,unberechenbar boxt und einen Stil hat den so noch niemand geboxt hat.Mit Vitalis Boxstil wird jeder Boxer der Welt Probleme haben was Kampfentscheident sein dürfte.
Wenn ich mir mal alle ATG so anschaue dann frage ich mich was die denn alles besser können als der Ruler?Da gibts nicht viel.Vitali ist in fast allen Bereichen den ATG weit vorraus.
Jetzt habe ich doch ein bischen zuviel geschrieben.
Vitali ist meiner Meinung nach der beste HW überhaupt.Mit dieser Aussage dürften viele ein Problem haben aber das stört mich nicht!Ich favorisiere ihn gegen jeden ATG...
Vitali hat nie richtig verloren,war nie KO und hat die höchste KO-Quote aller Zeiten!Und so Dominant wie er war auch noch keiner!2004 war er bereits der Ruler und nach 4 Jahren Pause ist er einfach zurückgekehrt und hat seinen Status wieder und es gibt weit und breit niemanden der ihm das Wasser reichen kann.Wann hats schonmal sowas gegeben???Alle ATG mussten sich in ihrer Prime einen anderen Top-Mann geschlagen geben.Hatten also eine richtige Niederlage.Vitali hat aber noch nie richtig verloren!
Was eines der Gründe ist warum ich Vitali gegen jeden Favorisiere ist,das Vitali ein Allroundpacket ist,unberechenbar boxt und einen Stil hat den so noch niemand geboxt hat.Mit Vitalis Boxstil wird jeder Boxer der Welt Probleme haben was Kampfentscheident sein dürfte.
Wenn ich mir mal alle ATG so anschaue dann frage ich mich was die denn alles besser können als der Ruler?Da gibts nicht viel.Vitali ist in fast allen Bereichen den ATG weit vorraus.
Jetzt habe ich doch ein bischen zuviel geschrieben.
Mein Problem mit dem Lineal, äh, ich meine natürlich dem Ruler ist, daß er gegen die beiden besten großen Leute, die er mMn geboxt hat, nämlich Lewis und Sanders, ziemlich viele Schläge genommen hat. Weil er, das muss ich so deutlich sagen, fast schon konzeptlos in der Offensive agiert. Er geht vorsichtig nach vorn und tatzt mit dem Jab in der Hoffnung eine Lücke zu finden, dabei hat er, wie immer, NULL Deckung und ist somit für jeden Konter empfänglich.
Selbst ein Shannon Briggs könnte ihm in meinen Augen gefährlich werden, wenn der offensiv rauskommt wie gegen Lewis. Wenn Vitali gegen ihn so zögerlich vorgeht, wie gegen Sanders, ist das Risiko groß, daß er sich ne Bombe fängt.
Aus diesen Gründen ist Vitali für mich auch alles andere als ein Allroundpaket. Er hat keine gute Offensive. In einem hypothetischen Duell mit Ali, wie soll das denn aussehen? Der tanzt rum, Vitali stalkt ihn mit seiner zögerlichen Art. Ali sticht immer wieder rein, mindestens genauso schnell wie Sanders. Nur, daß ein Ali das 12 Runden durchhält, im Gegensatz zum 38-jährigen Südafrikaner.
ist, daß er gegen die beiden besten großen Leute, die er mMn geboxt hat, nämlich Lewis und Sanders, ziemlich viele Schläge genommen hat. Weil er, das muss ich so deutlich sagen, fast schon konzeptlos in der Offensive agiert. Er geht vorsichtig nach vorn und tatzt mit dem Jab in der Hoffnung eine Lücke zu finden, dabei hat er, wie immer, NULL Deckung und ist somit für jeden Konter empfänglich.Selbst ein Shannon Briggs könnte ihm in meinen Augen gefährlich werden, wenn der offensiv rauskommt wie gegen Lewis. Wenn Vitali gegen ihn so zögerlich vorgeht, wie gegen Sanders, ist das Risiko groß, daß er sich ne Bombe fängt.
Aus diesen Gründen ist Vitali für mich auch alles andere als ein Allroundpaket. Er hat keine gute Offensive. In einem hypothetischen Duell mit Ali, wie soll das denn aussehen? Der tanzt rum, Vitali stalkt ihn mit seiner zögerlichen Art. Ali sticht immer wieder rein, mindestens genauso schnell wie Sanders. Nur, daß ein Ali das 12 Runden durchhält, im Gegensatz zum 38-jährigen Südafrikaner.
BoxOpaNo.1
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Mein Problem mit dem Lineal, äh, ich meine natürlich dem Ruler
Ist das nicht unsinn??
Ich hatte nicht mehr die genauen stats im kopf, aber hab sie bei Boxrec gefunden:
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Total Punches
Lewis
Landed 102
Thrown 222
Klitschko
Landed 156
Thrown 432
Jabs
Lewis
Landed 52
Thrown 120
Klitschko
Landed 77
Thrown 240
Power Punches
Lewis
Landed 50
Thrown 102
Klitschko
Landed 79
Thrown 192
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Ich meine, klar Vitali hat einiges kassiert, ABER aus den Stats
geht doch ganz klar hervor das Lewis noch mehr kassiert hat bzw. zumindest nicht weniger getroffen wurde. Dafür das VK da ohne Deckung und konzept gefightet hat ist es IMO erstaunlich das er trotzdem mehr Treffer landen konnte. Beim Sanders' Fight sehen die Stats noch viel vernichtender aus.
Jetzt kommt sicher wieder was von wegen "Lewis war over the hill"etc. - aber ich will damit einfach nur sagen das man das ganze relativieren MUSS.. Man sollte immer beide Seiten der Medaille sehen...
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