Die neuen Regeln - Punkteberechnung beim Skispringen - der FIS FACT SHEET

[MK23 - skiimport]

@mk23: if you want, write in english, its easier to read , than this bad translated german

I wish someone said that earlier. :schaem:

My previous post includes the part of interview with Wolfgang Loitzl, who says that he was watching the entire 4 Nations Tournament on television - and the jumps were simply not as interesting as before and they lacked - guess what - emotions.

And if I come to Planica next season again (which I seriously doubt it), how the hell would I be able to see if a jumper had 0.5 or 0.8 m/s backwind and yet this would be decisive for the score. How the hell should I do all the gate deductions / bonuses if there would be 5 gate changes in 5 minutes, like in Zakopane?

I can understand why athletes are in favor of new rules - their objective remains completely the same - jump as good as you can - and this is probably more fair. But the FIS faces extremely difficult decision. Naturally, you would think that they should decide in what is the best interest of athletes. But then, if nobody will be watching them, what is the point of them jumping anyway?

To conclude, if I am not able to judge the athlete's performance based on only thing I could actually see (distance), then why should I watch them jumping anyway? I could just follow what is going on on FIS Livescore.

I just hope that some of you agree with me.

 

[Kirsten]

Na dann viel Spaß beim nie wieder Skispringen gucken. Denn ich bin mir sehr sicher, sie werden die Regel nicht mehr abschaffen. Zumal auch viele Springer sich positiv über die neue Regel geäußert haben.

Was Lillehammer angeht: da liegt der Schanzenrekord bei 143 Metern, der inoffizielle noch gut darüber, 137 Meter ist also kein Grund, neu zu starten. Erst recht nicht bei Fannemel, der für euch vielleicht nicht so bekannt ist, aber immerhin 4. und 1 an dem WE wurde.

Ich finde immer noch, das mit dem Wind ist fairer so, und ich denke, wenn dann im Winter der Wind eingebelndet wird und man diese Linie auch den Verhältnissen anpasst, hat man sehr schnell raus, welcher Sprung zu welchem Platz reicht.

Von mir aus muss es die neue Regel nicht geben, aber ich kann mit ihr leben.

Diese olle gatewechselei für nix find ich schlimmer, wenn skispringen in soweit in taktieren ausartet, finde ich, macht das den Sport mehr kaputt als der Windfaktor

 

[MK23 - skiimport]

Was Lillehammer angeht: da liegt der Schanzenrekord bei 143 Metern, der inoffizielle noch gut darüber, 137 Meter ist also kein Grund, neu zu starten. Erst recht nicht bei Fannemel, der für euch vielleicht nicht so bekannt ist, aber immerhin 4. und 1 an dem WE wurde.

You are missing my point. Of course it is not, but next season in weltcup - it would be. If there would be 17 jumpers remaining, and someone jumps 137m, what do you think they would do?

I could live somehow with wind rule alone, because at least it is same for everyone form the start till the end - frontwind always gives you bonus, backwind always gives you minus - but if they would combine it with all these gate changes, this would be completely different sport. An uninteresting one.

 

[Kirsten]

I tell you, they won't change the gate. I've been in Lillehammer last year, and only after some jumpers jumped more than 140 meters, they decided to restart the round.
And if they change the gate, it's okay. It might be more safety for the guys but it's not neseccary, because it's not dangerous. If it would have been dangerous during the COC this summer, they would have restarted the round, i'm quite sure

 

[Nika]

also es ist doch in der Tat so, dass die Tournee und den Gesamtweltcup noch nie einer ungerechtfertig gewonnen hat.
Anstatt so ein Käsesystem auf jedes einzelne Springen auszudehnen, hätte man den Modus von Olympia ändern sollen (4 Sprünge/2Tage) um Glückssieger zu verhindern. (warum man das allerdings überhaupt will, versteh ich nicht :hmpf

Wenn die Springer nu nimmer über den Wind im Interview reden können, dann reden sie halt über Anzüge und Ski und Anlaufspur und und und -.-

@ MK23:

Me like the german translation

@ Enel:
Kein Oberstdorf nächsten Januar :irre: ? :häh:

 

[MK23 - skiimport]

also es ist doch in der Tat so, dass die Tournee und den Gesamtweltcup noch nie einer ungerechtfertig gewonnen hat.
Anstatt so ein Käsesystem auf jedes einzelne Springen auszudehnen, hätte man den Modus von Olympia ändern sollen (4 Sprünge/2Tage) um Glückssieger zu verhindern. (warum man das allerdings überhaupt will, versteh ich nicht :hmpf

Or just combine the scores from Normal Hill and Large Hill. That would require no change to the program.
What is the meaning of the title 'Normal Hill Olympic / World Champion' anyway, when it is only jumped during big championships? :ueberleg:

 

[Arwen]

Hier ist ein Teil eines Interview mit Wolfgang Loitzl, der auf skijumping.pl gefunden werden kann:

Sie beobachtete 4-Nationen-Turnier im Fernsehen, was kannst du uns über neue Regeln?

Ja, sah ich sie im Fernsehen, wollte ich wissen, wer gut in Form und wie das neue System funktioniert. System selbst ist nicht schlecht, aber es ist sehr unfreundlich zu Zuschauer...

und diese kritikpunkte werden die athleten (hoffentlich) im herbst auch bei der fis vortragen.
von wegen einhellige unterstützung...

 

[Sprungbärchen1]

@ Gott Enel

Aber wenn Herr Meier nach Hamburg fährt....

Und auch für Herrn Loitzl gilt: Erst die Athleten, dann der Zuschauer. Wenn sie es für sich selbst nicht gut halten, dann ist es ein Wort. Aber immer alles mit dem angeblich überforderten Zuschauer zu kommentieren, ist überzogen. Natürlich sollen die Zuschauer für ihr Geld tolle Wettkämpfe sehen. Aber ich bin mir sicher, dass werden sie. In Zukunft wird es oft genug dazu kommen, dass Wettkämpfe nicht neu gestartet werden müssen, und das Publikum ein Pfeiffkonzert startet. Alleine durch die Tatsache, dass ohne größere Pausen weiter gesprungen werden kann, wird viele Zuschauer freuen.

 

[Gott Enel]

wenn du meinst kannst du ja schon mal ein ppar karten mehr bestellen, weil ich mir das nicht mehr antue

 

[Benjamin]

Andreas Küttel äußert sich ja in einem Interview auch noch etwas kritisch über die neuen Regeln. Interessant finde ich dabei vor allem seinen Kommentar zur Seitenwindproblematik: Die Windregel berücksichtigt ja immer nur den Aufwind- bzw. Rückenwindanteil des Windes. Dadurch wird Seitenwind, der leicht von vorne kommt und der den Sprungablauf eher stört, weil er den Springer aus dem Gleichgewicht bringt, trotzdem als geringfügig positiv eingestuft und dadurch mit Abzug bestraft.

 

[Albatros]

also es ist doch in der Tat so, dass die Tournee und den Gesamtweltcup noch nie einer ungerechtfertig gewonnen hat.
Anstatt so ein Käsesystem auf jedes einzelne Springen auszudehnen, hätte man den Modus von Olympia ändern sollen (4 Sprünge/2Tage) um Glückssieger zu verhindern. (warum man das allerdings überhaupt will, versteh ich nicht :hmpf

Wenn die Springer nu nimmer über den Wind im Interview reden können, dann reden sie halt über Anzüge und Ski und Anlaufspur und und und -.-

@ MK23:

Me like the german translation

@ Enel:
Kein Oberstdorf nächsten Januar :irre: ? :häh:

andi goldberger meinte ja in liberec er versteht es nicht, dass die großschanze am letzten wochenende angsetzt ist, dass es kein verschieben geben kann.

ich bin trotzdem der meinung, dass das system hauptsächlich für die tv-stationen gemacht wurde, denn so gibt es keine so langen verzögerungen mehr, als wenn der erste durchgang zb nach 40 springern neu gestartet wurde.

 

[MK23 - skiimport]

Fair rules???

Lets assume that 2006 Olympic Games in Pragelato were held with 'wind rule' :

OLD SYSTEM, Large Hill

1. Morgi 276,9
2. Kofler 276,8

NEW SYSTEM, Wind Factor 9.36 Points per m/s

Lets further assume that Morgenstern got a wind readings of 0.0 m/s and 0.1 m/s (deduction of 0.9 points), while Kofler got absolutely no wind during his jumps, so no deductions (0.0 m/s and 0.0 m/s)

So, the actual standings would look reverse :

1. Kofler 276,8
2. Morgi 276,0 (deduction of 0.9 points)

Are you saying me that in EVERY situation 0.1 m/s difference would bring EVERY different jumper EXACTLY 0.5 meters of distance, like this system is trying to prove???


Fair rules my ass. ffft:

 

[Mondfalke]

@ Gott Enel

Aber wenn Herr Meier nach Hamburg fährt....

Wir sind ja jetzt informiert und können ihn retten

 

[MK23 - skiimport]

Sommer Grand Prix, 2009

SIEGER

Mit 'Wind Regel'

Hinterzarten - Ammann
Pragelato - Ammann
Courchevel - Ammann
Einsiedeln - Romoeren
Zakopane - Schlierenzauer
Zakopane - Jacobsen
Hakuba - Kasai
Hakuba - Kranjec

Ohne 'Wind Regel'

Hinterzarten - Jacobsen (2.)
Pragelato - Ammann (1.)
Courchevel - Malysz (2.)
Einsiedeln - Kornilov (4.)
Zakopane - Schlierenzauer (1.)
Zakopane - Jacobsen (1.)
Hakuba - Kasai (1.)
Hakuba - Kranjec (1.)

4 NATION TOURNEE - Mit 'Wind Regel'

1. Ammann
2. Malysz
3. Kornilov
4. Kranjec
5. Olli
6. Colloredo

4 NATION TOURNEE - Ohne 'Wind Regel'

1. Ammann (1.)
2. Malysz (2.)
3. Kornilov (3.)
4. Kranjec (4.)
5. Olli (5.)
6. Colloredo (6.)

Erinnern, keine Wind Korridor im diesen wettbewerben, Doch Veränderungen sind minimal. :ueberleg:

 

[Gott Enel]

http://skispringen.com/aktuell/show_news.php?id=858


ich glaube das sollten wir jetzt alle noch einmal bewerten, wer wohl am meisten recht behalten hat...übrigens sind das nochmal 2 kritische springerstimmen dazu.


leider funktioniert das kontakformular zu FIS nicht richtig und ne Telefonnummer hab ich bis jetzt auch noch nciht gefunden... wie wär es denn mal,hier auf skispringen.com eine abstimmung zu starten bzgl. der neuen Regeln.

 

[Arwen]

also was die "inflation der lukenveränderung" angeht, hat sich hofer geirrt.
und martin schmitt hat genau die probleme kommen sehen, die wir hier diskutieren.

 

[MK23 - skiimport]

Windregel in Skispringen = TV Kameras in Fußball für Schiedsrichter

Gerechteren, klar...aber ohne Emotion :down:

 

[Kittygatito]

Genauso spannend, genauso viele Emotionen!!!

Hallo Ihr Lieben,
ganz subjektiv (ich habe keine Einträge gezählt oder so) habe ich den Eindruck, hier im Thread finden sich hauptsächlich Gegner der neuen Regeln. Daher möchte ich eine Lanze FÜR die neuen Regeln brechen.
Ich bin nach wie vor begeistert von der Windregel. Endlich eine Änderung, die ich nachvollziehen kann. Diese ganzen Änderungen bezüglich Anzüge etc. waren für mich immer ein Buch mit 7 Siegeln. Die Windregel verstehe ich und ich kann sie nachvollziehen. Sport soll für mich fair sein und kein TV-Quoten jagen oder in dramatisch weite Sprünge ausarten.
Natürlich geht es auch um den Wettkampf und ums Siegen.
Aber daran ändert sich ja auch nichts. Es geht noch immer darum, wer am besten springt. Und es wird immer noch wunderschöne und weite Sprünge geben, über die man sich freuen kann.
Ich habe den Sommer-Grand-Prix mit genausoviel Begeisterung und Spannung verfolgt wie eh und je, nur das ich es jetzt fairer finde. Warum sollte ich mir den Spaß an schönen Sprüngen von irgendwelchen Regeln versauen lassen? Das ist doch Blödsinn. Ich finde es immer noch emotional und spannend. Vielleicht sogar noch mehr wie vorher, da man bis zum Schluß mitfiebern kann/muss.
Natürlich sollte das ganze noch verfeinert und verbessert werden, aber es ist der richtige Weg.
Was die Gate-Regelung angeht fürchte ich hier mehr sportliche Einbußen auf Grund von taktieren. Aber ob es wirklich so kommt, oder man die Regel abändert, dass nur noch die Jury eine Gate-Änderung beschließen darf, bleibt abzuwarten.
Ich jedenfalls werde weiterhin begeisterter Skisprung-Zuschauer bleiben und ich denke, das wird auf viele andere zutreffen.
Schließlich sind die neuen Regeln doch ein Ansporn für die Athleten, immer besser zu werden, da keiner mehr auf "Glück" oder "Pech" hoffen kann.
Liebe Grüße
Kitty

 

[de dieda]

...und sie ist NICHT fair!
der mensch will windbedingungen in erwartete weite umrechnen - ein mathematischer unfug aufgrund fehlender stichprobenwerte.

aber lassen wir das gott-spielen mal außen vor und schauen zurück:
kulm 2009, erstes springen.
martin koch haut 209m im finaldurchgang heraus. schlierenzauer steht als nächster oben. die jury verkürzt "folgerichtig" um 2 luken.

was passiert?

schlieri springt 205 statt 215,5m und gewinnt "genauso klar", weil die windregel ja "perfekt" ist. statt schanzenrekord und aufschrei müdes klatschen der zuschauer über einen tollen sprung, der als solcher nicht mehr wahrgenommen wird.

der alkoholisierte zuschauer (o-ton thiele "ganz schlimm am kulm") geht nach hause und philosophiert über kochs zaubersatz...

ist das wirklich besser???

 

[Gott Enel]

also bei sprüngen wie in vancouver oder am kulm ist mir die lukenregelung schon ganz lieb. aber dieser windquatsch sowie das trainerlukenverschieben ist ******e.