Die Relegation Cottbus : Nürnberg / Nürnberg : Cottbus


HisDudeness

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Was macht eigentlich einen Franzosen/Brasilianer/Hollaender zu nem besseren Menschen als einen Tschechen/Polen/Ungarn whatever? Zum Stamm der Cottbuser gehoeren 3 Deutsche. Keine Lust alle Mannschaften durchzuforsten, aber es werden wohl nicht bei allen anderen so viel mehr sein. Wieviel sinds bei den Bayern 4? 5? Irre!

Und wie ja schon richtig gesagt wurde, ist es nicht so, dass fuer den Cottbuser an sich nichts ueber billige Arbeitskraefte aus dem oestl. Ausland oder auch destruktiven Zerstoerfußball geht. Im Gegensatz zu jedem anderen (nicht von irgendwem mit Geld vollgepumpten) BuLi-Club war Energie bis Ende der 90er noch im absoluten Nichts und es ist immer noch eine Sensation was die da seit Jahren veranstalten.
 

PhilIvey

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Дюссельдорф
also ich schau lieber Misimovic, Dzeko, Ibisevic, Novakovic, Olic, Petric, meinetwegen auch Tymoschtchuk und wie sie alle heißen zu als Jula, Rivic, Skela, Iliev, Radeljic, Rangelov und co.

Genau so wie ich Ribery, van der Vaart, de Jong, Grafite, Lucio, Ze Roberto, Lizarazu lieber beim Spielen zuschaue als beispielsweise Hofland, Vragel da Silva, Robson Ponte, Verlaat, Beda, Delpierre.

Es geht nicht um bessere Menschen sondern um bessere Fußballer.

Ich glaube so gut wie jeder hier in dem Thread respektiert die Arbeit von Energie Cottbus und Steffen Heidrich. Nicht jeder kann sich mit der Art, wie sie das schaffen, anfreunden, aber man respektiert das. Aber wieso zum Teufel ist es in den Augen einiger verpönt, wenn man sie nicht in der ersten Liga sehen will? :skepsis: Letztlich nur eine Sache der Sympathie und meine hat Energie Cottbus nun mal nicht.

Ich brauche Cottbus nicht in der 1. Liga, ich mag da wenn es ein "Ost"klub sein muss lieber Hansa Rostock sehen. Und nein mit dem Standort und all den Klischees hat das nichts zu tun, Bielefeld und noch paar andere Vereine mag ich ebenso wenig in der Bundesliga sehen. Zu einem Bundesligaverein gehört mMn doch etwas mehr als nur kämpfen, beißen, rackern.
 

Milchbart

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Also ich halte Dir zugute, dass Du dies als Club-Fan geschrieben hast. Aber Deine Aussage "Wenn man wollen würde, würde es auch klappen." geht ziemlich an der Realität vorbei.
Dein Loblied auf Nürnberg und die neue Philosophie mag ja korrekt sein, aber die Entscheidung hierfür hat nicht der FCN aktiv getroffen, sondern diese Entscheidung hat die Realität (=Abstieg) für den Club getroffen.
Als wenn da Nürnberg eine Wahl gehabt hätte...gute Verpflichtungen hättet ihr nach dem Abtieg ohnehin nicht landen können, also warum nicht einfach die Karte "Talente" spielen? Ist ja auch richtig so....hätte allerdings auch in die andere Richtung (=Abstiegskampf 2. Liga) gehen können. Freut mich das es gut gegangen ist.
Wenn Cottbus junge deutsche Spieler verpflichten wollen würde, dann könnten sie das ohne große Probleme. Die Attraktivität der Stadt Cottbus oder des Vereins FC Energie Cottbus mag gering sein, aber die Attraktivität der 1. Liga ist dagegen natürlich hoch. In der 2. Liga und der Regionalliga gibt es genügend junge deutsche Leute, die gerne in der 1. Liga spielen würden und es von der Qualität her auch könnten. Am Beispiel Hansa Rostock sieht man doch sehr gut, dass eine wenig attraktiver Zweitligist junge deutsche Spieler anlocken kann, da dürfte es ein Erstligist nicht sehr viel schwerer haben...
Dem Management fehlt es demnach einfach am nötigen Mut, um solche Leute zu holen und einzusetzen. Dass die jungen deutschen Spieler vielleicht sogar billiger als ein unbekannter polnischer Pseudostar sind, ist natürlich auch kein Argument...

Dass der FCN durch den Abstieg gezwungen war, auf die Jugend zu setzen, ist absoluter Quatsch. Der FCN wurde durch Verletzungen und Formschwankungen dazu gezwungen auf die Jugend zu setzen. Die Startelf setzte sich in den ersten Spielen nicht aus Frantz, Maroh, Bieler, Reinartz, Risse, Diekmeier und den Veteranen zusammen, sondern man hatte da Spieler wie Reinhardt, Breska, Masmanidis, Engelhardt, Charisteas und die Veteranen, die jetzt noch dabei sind. Die Mischung passte nicht und von Heesen musste gehen. Oenning kam und musste versuchen der Mannschaft wieder Leben einzuhauchen. Er hatte da wohl auch etwas Glück, dass sich ein paar Leute verletzt haben und er auf Maroh, Frantz, Perchthold und Bieler setzen musste. Dann lief es plötzlich einigermaßen, da die jungen frischen Wind und eine gewisse Qualität ins Team brachten. Im Winter wurden dann mit Charisteas, Engelhardt, Masmanidis und Breska einige Leute abgegeben, die ursprünglich für die Startelf vorgesehen waren und man holte mit Reinartz, Diekmeier, Risse und Bunjaku einige junge Leute dazu. Nach der Winterpause entstand eigentlich erst richtig der von vielen gelobte Jugendstil.
Natürlich hat uns der Abstieg einige wichtige Leute gekostet, aber mit Eigler, Boakye, Masmanidis und Gygax wurden Spieler geholt, die ihre Erstligatauglichkeit wohl zur Genüge bewiesen haben.


Die besseren Entscheidungen muss in der Abstiegssaison 2007/2008 allerdings neben den anderen verbliebenen 14 Vereinen auch das Management von Cottbus getroffen haben. Sonst wären nämlich sie und nicht Nürnberg abgestiegen.
Der Club hatte in der Abstiegssaison mit einigen Verletzungen von Leistungssträgern zu kämpfen. Dazu hat man Hans Meyer entlassen, was sich im nachhinein als großer Fehler herausgestellt hat, denn von Heesen konnte das Team nie erreichen und bei den Fans hatte er sowieso keinen Kredit. Mit Hans Meyer wären wir nicht abgestiegen, aber das kann ich leider nicht beweisen :)

Das der FCN in die erste Liga gehört ist genauso Quatsch...in die 1.Liga gehören die 15 Vereine der Vorsaison, die beiden Aufsteiger aus der zweiten Liga und der Sieger der Relegation.

Es gibt nun mal Vereine, die wegen ihrer Tradition und ihres Umfeldes einfach erstligareif sind. Dazu zähle ich ohne Zweifel den FCN. Die von dir gebrachte Floskel kann man im Doppelpass vielleicht mal reinschmeißen und ein bißchen Geld ins Phrasenschwein schmeißen, aber wenn man sachlich darüber diskutiert und abwägt, welche Vereine die erste Liga bereichern würden und die rein vom Potential her in die erste Liga gehören, bringt dieser Satz keinen weiter.
 

HisDudeness

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also ich schau lieber Misimovic, Dzeko, Ibisevic, Novakovic, Olic, Petric, meinetwegen auch Tymoschtchuk und wie sie alle heißen zu als Jula, Rivic, Skela, Iliev, Radeljic, Rangelov und co.

Genau so wie ich Ribery, van der Vaart, de Jong, Grafite, Lucio, Ze Roberto, Lizarazu lieber beim Spielen zuschaue als beispielsweise Hofland, Vragel da Silva, Robson Ponte, Verlaat, Beda, Delpierre.

Es geht nicht um bessere Menschen sondern um bessere Fußballer.

Wenn sie bessere Alternativen haetten, wuerden sie diese wohl auch spielen lassen. Ich dachte so weit waren wir schon. Wenns nun schon kein Deutscher ist, ists doch voellig Wurst wo er her ist. Mehr wollt ich gar nicht sagen, da hier ja gern ueber osteurop. Soeldner geschimpft wird.
 

mystic

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Wenn Cottbus junge deutsche Spieler verpflichten wollen würde, dann könnten sie das ohne große Probleme. Die Attraktivität der Stadt Cottbus oder des Vereins FC Energie Cottbus mag gering sein, aber die Attraktivität der 1. Liga ist dagegen natürlich hoch. In der 2. Liga und der Regionalliga gibt es genügend junge deutsche Leute, die gerne in der 1. Liga spielen würden und es von der Qualität her auch könnten. Am Beispiel Hansa Rostock sieht man doch sehr gut, dass eine wenig attraktiver Zweitligist junge deutsche Spieler anlocken kann, da dürfte es ein Erstligist nicht sehr viel schwerer haben...
Dem Management fehlt es demnach einfach am nötigen Mut, um solche Leute zu holen und einzusetzen. Dass die jungen deutschen Spieler vielleicht sogar billiger als ein unbekannter polnischer Pseudostar sind, ist natürlich auch kein Argument...

In welcher Traumwelt lebst Du eigentlich? Wenn es junge, gute, deutsche Spieler geben würde, die für dasselbe Geld wie die viel gescholtenen "Söldner" aus allen Teilen Europas (oder auch Asien bzw. Südamerika) für Cottbus auflaufen wollen, dann würde man in Cottbus diese mit Kusshand nehmen. So beschränkt kann man doch gar nicht denken, dass man tatsächlich annimmt, dass man in der Lausitz lieber ausländische Spieler einsetzt. Hast Du schon mal die Klientel in Cottbus gesehen?

Und irgendwie scheinst Du nicht mitbekommen zu haben, dass man mit eben jenem Rostocker Kader zwischenzeitlich einen Abstiegsplatz in der zweiten Liga innehatte. Was glaubst Du dann, was man mit Regionalligaspielern in der ersten Liga erreicht?

Man muss Cottbus nicht mögen (so wie ich im Übrigen), aber sich solchen Quatsch zurechtzudichten, um seine Abneigung zu begründen, das verstehe ich beim besten Willen nicht.
 

liberalmente

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2 Punkte mehr, sind nun mal 2 Punkte mehr. Bielefeld hätte sich auch gegen Hannover mehr ins Zeug legen können, dann wären sie jetzt in der Relegation und Cottbus abgestiegen. Stattdessen haben die "ausländischen Söldner" (als ob deutsche Spieler nicht auch primär auf das Geld schauen würden) gegen Leverkusen klar gewinnen können und sich so das Recht auf die Relegationsspiele gesichert.


2 punkte mehr sind doch kein argument, nicht bei einer solchen schlechten leistung von allen beteiligten.

nur weil cottbus jetzt eben am letzten spieltag nervenstärke bewiesen hat heißt das doch nicht das die cottbuser -ics besser sind als die doch viel eingesetzten deutschen der bielefelder.

ja, cottbus hat zwei punkte mehr und darf deswegen relegation spielen und bielefeld steigt ab, und das hat auch seine berechtigung, wie in den meisten fällen, wenn es um tabellenplätze geht, aber das sagt doch nicht sonderlich viel über die qualität oder gar die sympathie einer mannschaft aus.


Es gibt nun mal Vereine, die wegen ihrer Tradition und ihres Umfeldes einfach erstligareif sind. Dazu zähle ich ohne Zweifel den FCN. Die von dir gebrachte Floskel kann man im Doppelpass vielleicht mal reinschmeißen und ein bißchen Geld ins Phrasenschwein schmeißen, aber wenn man sachlich darüber diskutiert und abwägt, welche Vereine die erste Liga bereichern würden und die rein vom Potential her in die erste Liga gehören, bringt dieser Satz keinen weiter.

amen! :thumb:

ich habe mich diese saison weiß gott nicht sonderlich für die 3. liga interessiert, aber ich habe dann doch ab und an fortuna düsseldorf verfolgt, weil das ein interessanter verein mit potential ist, den ich viel lieber in liga 2 sehe als in liga 3.
 

emkaes

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Cottbus Einkaufspolitik finde ich auch nicht übermäßig toll, aber faktisch ist es einfach so, dass Energie jungen deutschen Spielern weder in Sachen Gehalt noch in Sachen Infrastruktur/Umfeld das Wasser reichen kann. Ich würde ziemlich viel Geld darauf wetten, dass ein Dennis Diekmeier ums Verrecken nicht nach Cottbus gegangen wäre, auch wenn er da sofort erste Bundesliga hätte spielen können.

Ähnliches gilt für viele andere Spieler mit deutschem Pass und bescheinigtem Talent. Cottbus ist einfach furchtbar unattraktiv und kann einzig mit (Erst-)Ligazugehörigkeit werben. Dennoch hat es Energie ja vor allem auf dem ostdeutschen Spielermarkt auch öfter versucht, mit Petersen, Jungnickel und sogar mal mit Danny Galm. Deren Qualität reicht aber nicht und größere Talente vermag Energie nicht anzuziehen.

Meine Einstellung zu Energie hat sich übrigens erst vor kurzem ziemlich stark verändert. Am Tag des Spiels Energie - Bayern bin ich mit dem Auto von Berlin Richtung Spreewald unterwegs gewesen. Nach der Autobahnabfahrt bin ich bestimmt durch 20 kleine Dorfflecken gefahren und in jedem liefen mindestens 3 kleine Jungens in Energiefanklamotten durchs Dorf (auf dem Weg zu Bahnhof oder zum fahrbahren Untersatz des Papas?).

Da ist mir erst bewusst geworden, dass an Cottbus wirklich "eine Region hängt" und was diese vielzitierte Floskel in Wirklichkeit für viele Menschen in dieser relativ abgelegenen und wirtschaftlichen schwierigen Region bedeutet.

Daher sind meine Symphatien auch dank Dennis Diekmeier deutlich auf Seiten von Energie in diesem Duell.
 

Milchbart

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In welcher Traumwelt lebst Du eigentlich? Wenn es junge, gute, deutsche Spieler geben würde, die für dasselbe Geld wie die viel gescholtenen "Söldner" aus allen Teilen Europas (oder auch Asien bzw. Südamerika) für Cottbus auflaufen wollen, dann würde man in Cottbus diese mit Kusshand nehmen. So beschränkt kann man doch gar nicht denken, dass man tatsächlich annimmt, dass man in der Lausitz lieber ausländische Spieler einsetzt. Hast Du schon mal die Klientel in Cottbus gesehen?

Und irgendwie scheinst Du nicht mitbekommen zu haben, dass man mit eben jenem Rostocker Kader zwischenzeitlich einen Abstiegsplatz in der zweiten Liga innehatte. Was glaubst Du dann, was man mit Regionalligaspielern in der ersten Liga erreicht?

Man muss Cottbus nicht mögen (so wie ich im Übrigen), aber sich solchen Quatsch zurechtzudichten, um seine Abneigung zu begründen, das verstehe ich beim besten Willen nicht.

Punkt 1: Sachlich diskutieren fällt dir gerade schwer oder?...denk mal drüber nach!
Punkt 2: Ich lebe in der Welt, in der Cottbus Ausländer einkauft, deren Qualität nicht recht viel besser ist als die junger deutscher Spieler.In der Welt, in der diese Ausländer trotzdem ein stattliches Gehalt kassieren, das ein Regionalligaspieler mit Kusshand nehmen würde, wenn er denn mal die Chance bekommen würde, sich in der 1. Liga zu beweisen.
Die einzige Sache, die Ausländer für Cottbus so interessant macht, ist dass diese Ausländer in ihrer heimischen Liga Spielpraxis auf relativ hohem Niveau sammeln konnten, weil dort ein Überleben der Clubs nur möglich ist, wenn sie junge Spieler an die erste Mannschaft heranführen - es liegt also wahrlich nicht an der höheren Qualität dieser Ausländer. In Deutschland ist sowas, aber nicht möglich, auch wenn sich das in den vergangen Jahren schon sehr verbessert hat. Junge deutsche Talente haben es einfach schwer sich nach oben zu spielen, weil die Plätze mit zum Teil teuren Ausländern blockiert sind und das Trainerteam und das Management keinen Mut hat, solchen jungen deutschen Jungs das Vertrauen zu geben. Ich spreche hier nicht davon, dass Cottbus 11 junge Deutsche aufs Feld schicken soll, die unter 22 sind, sondern von wenigstens 2-3 jungen Deutschen. Mit solchen Spielern können sich die Fans dazu noch viel mehr identifizieren.
Gerade das Beispiel FC Nürnberg zeigt doch super, wie gut das funktionieren kann. Ein Frantz,Maroh oder Bieler sind keine U19-Europameister wie Reinartz,Risse oder Diekmeier, aber sie sind inzwischen quasi Stammspieler und kamen alle aus der 3. Liga. Wenn ich mir deren Gehalt angucke, muss ich über deine Aussagen schon fast lachen. Da sie zum Teil Amateurverträge hatten, kannst sogar du mir zustimmen, dass sie weitaus billiger als irgendwelche Ausländer sind. Selbst mit neuen Profiverträgen verdienen sich mit Sicherheit noch weitaus weniger.
Es gehört einfach ein bißchen Mumm dazu, um mal ein oder zwei junge Deutsche ins Team einzubauen und nicht gleich beim ersten Fehler wieder rauszunehmen. Cottbus konzentrierte sich in den letzten Jahren stets darauf im Osten zu scouten, um dort relativ billige Spieler zu finden. Nach guten und jungen Deutschen wurde kaum gescoutet, da man einfach nicht bereit war, vielleicht mal ein paar Spiele zu verlieren, wobei man bei der richtigen Mischung damit gar nicht rechnen müsste.

Im Übrigen ist Rostock schon in der Hinrunde da unten reingerutscht und das junge Team hat gegen Ende der Saison unter Zachhuber super Leistungen gebracht, wobei so Leute wie Fillinger, Bülow, Oczipka, Bartels und zum Teil Schindler zu den absoluten Leistungsträgern gehört haben. Ohne diese Leute wäre Rostock auf jeden Fall abgestiegen und jetzt sind sie für nächste Saison gar nicht mal so schlecht aufgestellt. Für den Aufstieg hätte es so oder so nicht gereicht, da einfach die Mittel gefehlt haben, da wäre selbst mit ein paar erfahrenern Ausländern nicht mehr zu holen gewesen. So hat man Geld gespart, musste keine Ausländer integrieren und man bietet den Fans Identifikationsfiguren ohne einen Qualitätsverlust hinnehmen zu müssen.
 

liberalmente

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@ emkaes


was hast du mit dennis diekmeier und vorallem: was hat diekmeier mit cottbus zu tun?? war der dir bei bremen so unsympathisch? verstehe das ganze jetzt echt nicht.
 

emkaes

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Es ist spät, daher nur eine kurze Intervention:

1.) Der Club hat immer noch andere Mittel in der Ausbildung der Jugend. Zwar mögen Maroh und Frantz nicht mehr oder vielleicht sogar weniger verdienen als der Cottbusser "IC", aber die Unterhaltung von Jugendförderung, die eine solche Heranführung von Talenten möglich macht, muss auch erstmal finanziert werden.

2.) Gerade bei den jungen Nürnbergern darf man aber auch gespannt sein, ob sie auch in Liga 1 so viel Spielzeit bekommen werden/würden.

Ansonsten diskutiere ich das morgen noch gern ausführlicher.
 

Knurrhahn

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Nordtyskland
kann weder mit nürnberg und erst recht nichts mit cottbus anfangen, bin mir aber sicher das cottbus der 1. liga enthalten bleibt.

wenn es drauf ankommt sind die jungs einfach voll da, sehe jetzt schon das große heulen in nürnberg förmlich vor mir.
 

Milchbart

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Es ist spät, daher nur eine kurze Intervention:

1.) Der Club hat immer noch andere Mittel in der Ausbildung der Jugend. Zwar mögen Maroh und Frantz nicht mehr oder vielleicht sogar weniger verdienen als der Cottbusser "IC", aber die Unterhaltung von Jugendförderung, die eine solche Heranführung von Talenten möglich macht, muss auch erstmal finanziert werden.

2.) Gerade bei den jungen Nürnbergern darf man aber auch gespannt sein, ob sie auch in Liga 1 so viel Spielzeit bekommen werden/würden.

Ansonsten diskutiere ich das morgen noch gern ausführlicher.
Zu 1.: Wieso denkst du, dass der Club so große finanzielle Möglichkeiten hat? Der Pokalsieg und die paar Jahre Bundesliga haben uns eigentlich nur von den ganzen Altschulden befreit, wirklich finanziellen Spielraum haben wir nicht. Durch den Abstieg wurde da auch wieder einiges zerstört. Gerade im Jugendbereich ist der Club nicht unbedingt bekannt dafür, gute Arbeit zu leisten. Aus unserer Region gelten die Fürther eher als DER Ausbildungsverein.
Vielleicht man zu Cottbus einen Vorsprung in Sachen Jugendförderung, aber der ist viel kleiner als hier viele vielleicht annehmen.

Zu 2.: Da muss ich dir allerdings zustimmen. Der Kader ist so noch zu schwach für die erste Liga und nur auf einen Maroh oder Frantz auf ihren Positionen zu setzen, wäre fahrlässig, aber ich traue es ihnen durchaus zu, eine gute Rolle in der 1. Liga zu spielen. Diekmeier und Reinartz sehe ich auf lange Sicht sogar bei Topclubs in der Bundesliga, denn die beiden haben wirklich einiges drauf.

Es ist tatsächlich schon sehr spät, vielleicht sollten wir das morgen weiterdiskutieren :)
 

Aronofsky

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Bader hat gestern in einem Interview kleinlaut zugegeben, als damals 8. der BL selbst den Arm FÜR die Relegation gehoben zu haben. :jubel:

Welcher Bundesligist, der fast jedes Jahr gegen den Abstieg spielt, wuerde denn nicht fuer die Relegation abstimmen, damit man als 3. Letzter noch eine Chance hat? Wahrscheinlich nur die Rostocker :mensch:
 

mystic

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Punkt 1: Sachlich diskutieren fällt dir gerade schwer oder?...denk mal drüber nach!

Was soll ich da groß nachdenken? Du schreibst doch denselben Unsinn gleich noch mal.

Das Märchen vom verkannten deutschen Talent, was nie die Chance bekam, höre ich seit über 20 Jahren. Die ganzen Regionalligateams, die diese aufnahmen, überschwemmen mittlerweile die Bundesliga. Merkst Du eigentlich, wie sinnfrei Deine Annahme ist? Gute, talentierte Spieler setzen sich durch, egal bei welchem Team. Gute, deutsche Spieler werden liebend gern genommen, die lassen sich nämlich meist einfacher integrieren (das stellst Du übrigens selbst fest!).

Punkt 2: Ich lebe in der Welt, in der Cottbus Ausländer einkauft, deren Qualität nicht recht viel besser ist als die junger deutscher Spieler.In der Welt, in der diese Ausländer trotzdem ein stattliches Gehalt kassieren, das ein Regionalligaspieler mit Kusshand nehmen würde, wenn er denn mal die Chance bekommen würde, sich in der 1. Liga zu beweisen.

:laugh2:

Dazu fällt einem nichts mehr ein.

Anruf eines blauäugigen, blonden, deutschen Jünglings: Tag Herr Heidrich, ich würde gern für lau bei Cottbus spielen.
Antwort Herr Heidrich: Nah, mein Junge, lass mal gut sein, wir nehmen lieber den Amir aus Bosnien, der kann weder Deutsch, ist auch weniger talentiert als Du und verlangt mehr Geld, aber wir mögen hier in Cottbus keine Arier.

Junge deutsche Talente haben es einfach schwer sich nach oben zu spielen, weil die Plätze mit zum Teil teuren Ausländern blockiert sind und das Trainerteam und das Management keinen Mut hat, solchen jungen deutschen Jungs das Vertrauen zu geben.

:cry:

Erst sind es die "billigen Ausländer", jetzt sind es die "teuren". Verdammt, die Leute aus München oder Berlin sollten sich was schämen. Warum haben die auch bloss das Ziel, erfolgreich zu spielen? Lieber mit einer deutschen Truppe gepflegt absteigen, das bringt Sympathien, wie man aus Bielefeld zu berichten weiß.

Da sie zum Teil Amateurverträge hatten, kannst sogar du mir zustimmen, dass sie weitaus billiger als irgendwelche Ausländer sind.

Diese Spieler gibt es in Cottbus auch. Die steigen gerade aus der Regionalliga ab. Was denkst Du denn, was man mit solchen Spielern 3 Klassen höher erreicht? Um die Meisterschaft mitspielen, weil sie alle einen deutschen Pass haben?

Selbst mit neuen Profiverträgen verdienen sich mit Sicherheit noch weitaus weniger.

:laugh2:

Klar, in Anbetracht dessen, dass jedes Team 12 deutsche Spieler im Kader benötigt, werden diejenigen, die auch noch vernünftig Fussball spielen können, für lau agieren. Du hast echt Träume.

Es gehört einfach ein bißchen Mumm dazu, um mal ein oder zwei junge Deutsche ins Team einzubauen und nicht gleich beim ersten Fehler wieder rauszunehmen.

Ist natürlich auch viel einfacher, einen Ausländer zu integrieren, da der ja mit den Lebensumständen in Deutschland zudem auch vertrauter ist, als das arme, deutsche Megatalent, was seinetwegen nur in der Regionalliga einen Platz findet.

Tut mir leid, aber Du solltest tatsächlich mal anfangen, darüber nachzudenken, ob ein Verein wirklich darauf verzichtet, deutsche Spieler zu verpflichten. Gerade unter Fussballfans ist der Hang zum "Nationalen" überproportional groß. Du stellst selbst fest, dass sich die Fans eher mit Deutschen identifizieren, da sollte es doch nicht mehr so viel benötigen, um festzustellen, dass jedes Team liebend gern den gleichwertigen Deutschen dem Ausländer vorzieht, wenn das Gehalt auf demselben Niveau liegt. Kein Manager würde auch nur im Traum daran denken, einen besseren und billigeren Spieler nicht zu verpflichten, nur weil derjenige kein Ausländer ist. Das ist schlicht und ergreifend Humbug.

Ich schaue mir auch lieber gepflegten Offensivfussball an, weswegen Cottbus nun mal nicht sonderlich weit oben auf meiner Beliebtheitsliste steht. Dennoch sollte man nicht solche Phantasien entwickeln, wonach man in Cottbus bewusst deutschen Talenten keine Chance geben möchte.

ja, cottbus hat zwei punkte mehr und darf deswegen relegation spielen und bielefeld steigt ab, und das hat auch seine berechtigung, wie in den meisten fällen, wenn es um tabellenplätze geht, aber das sagt doch nicht sonderlich viel über die qualität oder gar die sympathie einer mannschaft aus.

Niemand verlangt von Dir, dass Du Cottbus sympathisch findest, aber es sagt schon eine Menge über die Qualität aus, wenn man sich ein Team im Abstiegskampf, bei dem es um jedes Tor am Ende gehen kann, in Dortmund abschlachten lässt, und ein anderes Team in Stuttgart wenigstens versucht, irgendwie einen Punkt zu holen. Und es ist ja nicht so, als wäre es für die Stuttgarter um nichts mehr gegangen.


@emkaes

Absolut richtig, was Du über die Cottbusser Attraktivität schreibst. Gerade das Beispiel Lars Jungnickel eignet sich hervorragend, um zu demonstrieren, dass man in Cottbus sehr gern den deutschen Talenten, die auch bereit waren, nach Cottbus zu wechseln, mehr als ausreichend Chancen gibt. Jungnickel war qualitativ nie mehr als ein durchschnittlicher Zweitligaspieler, dennoch hat man es 6 Jahre lang mit ihm probiert. Heute spielt er wieder bei Dresden in Liga 3 und fällt da kaum auf.

Ich sehe auch nicht, dass Diekmeier oder Reinartz nach Cottbus gewechselt wären, da hätte man sie schon mit Geld und Stammplatzgarantie zuschütten müssen. Das ist die Realität, mit der man in Cottbus eben leben muss.
 
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theGegen

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Randbelgien
Ich unterbreche die Diskussion mal mit einem Einwand, der irgendwie nicht mit den geäußerten Vorstellungen einhergeht. Ich wollte nämlich einfach nur herausfinden, wie sich das "arm" und "reich" der Bundesliga in Zahlen ausdrückt und was die Vereine unterschiedlich ausgeben können.
Und Cottbus verfügte laut der von mir gefundenen Zahlen (durchaus interessant, welche Spannen da drin sind, je nachdem auf welcher Grundlage diese basieren) in der Saison 08/09 über einen Etat von 17,5 Mios (andere Quellen berichten von bis zu 23 Mios, was ich aber sehr hoch angesetzt finde). Das ist vergleichbar mit den Angaben für Bochum und Karlsruhe; Bielefeld soll mit 15,5 noch drunter liegen.

Natürlich gibt es den Standortnachteil der Lausitz, der gestandenere oder talentiertere Profis davon abhält, sich ausgerechnet Energie Cottbus zum Karriere-Sprungbrett zu wählen. Wobei es auch bei der Konkurrenz nicht mehr zu verdienen gibt, sei es Geld oder Ruhm (als Lizenzspieler von Arminia Bielefeld).
Ich könnte mir aber vorstellen, dass gerade deutsche Spieler dann der Konkurrenz den Vorzug geben. Wenn man schon nirgendwo die große Kohle raushandeln kann, dann ist es vielleicht besser in Bochum, als in Cottbus.
Einem sog. "Balkankicker" ist das vielleicht weniger wichtig... Hauptsache Bundesliga und die hiesigen regionalen Unterschiede sind ihm weniger bewusst.

Jedenfalls liegt das nicht ganz am Etat allein.
 

Romo

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@theGegen :thumb:


speziell das:
... sich ausgerechnet Energie Cottbus zum Karriere-Sprungbrett zu wählen.
...
Einem sog. "Balkankicker" ist das vielleicht weniger wichtig... Hauptsache Bundesliga und die hiesigen regionalen Unterschiede sind ihm weniger bewusst.
könnte sich Cottbus zum Nutzen machen; Werbeslogan: Cottbus, dein Sprungbrett in die erste Liga Vielleicht könnte man damit ein paar junge Talente an Land ziehen :D
 

VvJ-Ente

Verdammter Wohltäter
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ich verstehe nicht, warum sich einige immer noch an der herkunft der cottbusser spieler aufgeilen - hey, wir leben in einem vereinigten europa! wenn die identifikation mit den fans hoch sein soll, müsste man sich auf spieler der unmittelbaren umgebung beschränken. das wäre im fall cottbus die region spreewald/lausitz bzw. etwas erweitert süd-brandenburg/nord-sachsen plus die region um zielona gora. ich kenne in den ersten 4 ligen aber kein einziges team, was es sich leisten kann, fast ausschließlich mit regionalen spielern aufzulaufen. und wenn man das nicht kann oder will: söldner ist söldner. da ist es dann m.e. völlig wurst, ob der spieler aus dem 900 km entfernten freiburg oder dem 1100 km entfernten cluj kommt...
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Bin klar für Cottbus.

Ewiggestrige, verstaubte Möchtegernfussballgrössen die seit Jahren nur Geld verbrennen, erst auf blonde, grossgewachsene, deutschen und benachteiligte Jugendspieler (oder Trainer, der Oenning war ja DER ultimative Wunschtrainer seit Jahren in Nürnberg) setzen wenn man knapp vor dem finanziellen & sportlichem Kollaps resp. Ruin steht und dies den Leuten noch als "Konzept" verklickern will (c.f. Milchbarts Posts: :laugh2: Ist eigentlich noch keiner auf die Idee gekommen, irgendeinen Förderpreis den Nürnbergern für ihr schon vor Jahren geplantes "deutsches Jugendkonzept" zu überreichen?) und deren einzige wirkliche Gradlinigkeit ist, jeden Trainer 3 Jahre vor Vertragsende zu entlassen weil man z.B. als Aufsteiger nicht sofort CL spielt gibt es mit Vereinen à Gladbach oder Dortmund genug in in der Bundesliga. Nürnberg soll ruhig in der 2ten Liga bleiben, dann bleibt man z.b. mit den Steuergeldervernichter aus Lautern in guter Gesellschaft. Ausserdem: wenn Cottbus aus aus der ersten Liga absteigen sollten, hat man doch im Grunde einen "Ich bashe mal grad nen anderen Verein um vom Versagen meiner eigenen Truppe abzulenken"-Grund weniger. Da bliebe ja nur noch die Hertha. :skepsis:

Für weniger Polemik verweise ich auf die Posts von Herrn Mystic.

Cottbus: :rocky:
 

Lendenschurz

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within a mile of home
A propos junge deutsche Spieler und Erfolg bis hin zum Nationalspieler.
Da hat der Club, ist mir neulich mal aufgefallen, ja schon ewig niemanden mehr hervorgebracht, der dann mal richtig durchgestartet ist.
Die talentieren jungen Spieler aus der Region haben zuletzt immer diesen merkwürdigen Grün-Weißen Verein aus der Nürnberger Vorstadt bevorzugt, die einige ganz gute Spieler hervorgebracht haben, wie Westermann und Hilbert.

Erst gemeinte Frage: Wann wurde denn das letzte mal ein Clubspieler dort zum Nationalspieler, oder wann wurde ein Spieler Nationalspieler, der vorher beim Club war?
Ich hab mich das neulich mal gefragt und wusste das nicht.
 
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