Dinge, die in keinen anderen Thread passen


theser

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Man darf aber jetzt auch nicht so tun, als sei er bereits ein wahnsinnig versierter Offensivspieler.
Ganze 76% seiner Würfe sind assistiert. Das ist schon eine Hausnummer, selbst für einen Big

Ich möchte Zion auch nichts absprechen. Aber diese Statistik fand ich auch witzig. Dementgegen gibt's ja Shai Gilgeous-Alexander, der - als ich das letzte Mal checkte - bei 23ppg nur keine 16% assisted bekommt - dabei von Korb bis tiefe Midrange jeweils über 45% trifft. In dieser Region ist nur CP3 und Luka.
 

Sascha1314

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Findet ihr es echt verwunderlich wenn der unbestritten playmaker und Ball nach vorne bringer kaum Punkte durch assists hat?
 

ocelot

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Ich möchte Zion auch nichts absprechen. Aber diese Statistik fand ich auch witzig. Dementgegen gibt's ja Shai Gilgeous-Alexander, der - als ich das letzte Mal checkte - bei 23ppg nur keine 16% assisted bekommt - dabei von Korb bis tiefe Midrange jeweils über 45% trifft. In dieser Region ist nur CP3 und Luka.
Das ist optimal so bei modernen Zonenscorern. Jokic hat auch über 50% assisted. Vucevic sogar 60%. In der Zone muss es schnell gehen, da bleibt keine Zeit mehr für stundenlange Isomoves. Embiid zB hat immer recht geringe assisted Quoten)(dieses Jahr 44%), in den Playoffs bleiben aber jedes Jahr zu 60% nur die Punkte übrig, die assisted sind. Weil starken Postscorer durch Doppeln usw. die Zeit genommen wird, sich den Gegner in Ruhe zurecht zu legen. Und seien wir mal ehrlich, nimmt es irgendetwas von der Effizienz einee Scorers, wenn er, wie Redick 18 PPG mit über 80% assisted Werten auflegt? Oder würde jemand ernsthaft dran zweifeln, dass Zion gute Zahlen auflegen könnte, wenn man ihm wie in den 90ern 1gg1 machen lassen würde? Und wenn ich ihn spielen sehen habe und zwar als jemand, der meist dem gegnerischen Team die Daumen drückt, habe ich es schon als krasse Stärke gesehen, nach belieben offball in so gute, tiefe Positionen zu kommen, dass man dadurch nur noch einfach abschließen muss nach dem Pass. Das ist wirklich sehr frustrierend. Shaq hat damit ganze Meisterschaften klar gemacht(teilweise 65%assisted) - was für mich nicht weniger frustrierend war. :saint:

Edit: Wo mir einfällt, dass Shaq ja auch eine ziemliche Präsenz in der Zone defensiv hatte, fällt mir ein, worauf ich eigentlich hinaus wollte: Zions Gesamt-Impact oder Wert würde ich eher anzweifeln, in dem ich auf seine defensiven Defizite hinweise. Offensiv ist das schon sehr stark für diese Phase seiner Karriere.
 
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Nic

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Die „assisted“ Zahlen bestätigen dann auch den Eye-Test und sind jetzt nicht verwunderlich, dafür ist der Pass-First PG ja auch da. Trotzdem bleibe ich dabei, dass Zion sein Repertoire erweitern muss wenn er dauerhaft erfolgreich sein möchte und sein Team besser machen will. Das gleiche gilt mMn auch für einen Giannis, so dominant die beiden ihre Stärken auch ausspielen. Natürlich ist Giannis da auch schon weiter, aber Zion ist natürlich auch erst im Jahr 2.
 

theser

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Das ist optimal so bei modernen Zonenscorern. Jokic hat auch über 50% assisted. Vucevic sogar 60%. In der Zone muss es schnell gehen, da bleibt keine Zeit mehr für stundenlange Isomoves. Embiid zB hat immer recht geringe assisted Quoten)(dieses Jahr 44%), in den Playoffs bleiben aber jedes Jahr zu 60% nur die Punkte übrig, die assisted sind. Weil starken Postscorer durch Doppeln usw. die Zeit genommen wird, sich den Gegner in Ruhe zurecht zu legen. Und seien wir mal ehrlich, nimmt es irgendetwas von der Effizienz einee Scorers, wenn er, wie Redick 18 PPG mit über 80% assisted Werten auflegt? Oder würde jemand ernsthaft dran zweifeln, dass Zion gute Zahlen auflegen könnte, wenn man ihm wie in den 90ern 1gg1 machen lassen würde? Und wenn ich ihn spielen sehen habe und zwar als jemand, der meist dem gegnerischen Team die Daumen drückt, habe ich es schon als krasse Stärke gesehen, nach belieben offball in so gute, tiefe Positionen zu kommen, dass man dadurch nur noch einfach abschließen muss nach dem Pass. Das ist wirklich sehr frustrierend. Shaq hat damit ganze Meisterschaften klar gemacht(teilweise 65%assisted) - was für mich nicht weniger frustrierend war. :saint:

Sicherlich, ich stimme zu. Aber ich hab den Text nicht verdient, ich schrieb doch extra ich spreche Zion/Bigs NICHTS ab. :LOL:
Im Gegensatz zu den Bigs-Werten fiel mir die Statistik mit Shai ein. Trotz "stundenlanger Isomoves" ist das ne großartige Leistung eine Defense zu sezieren, oder? Einzig CP3, Shai und Luka befinden sich in meinen beschriebenen Dimensionen. Da kommt sonst niemand in die Nähe -> Shai ist gut.

Wo die Statistik aber tatsächlich interessanter wird: Playoff-Crunchtime = Iso-Ball. Da hilft einem die %Ass-Statistik, um passende Spieler zu vergleichen. Kombiniert mit "Points per Touch", "Time of Poss" oder Clutch-Metrics wird's umso lustiger.
Übrigens kann ich aus dem Kopf heraus Redicks 80% toppen mit Duncan Robinson + Maxi Kleber. Die haben - als ich checkte- 98% mit sehr geringer Touch-Time. 98%!!! :LOL:

Basketball ist echt ein Kaleidoskop an verschiedenen Rollen, Abhängigkeiten, Systemen, Spielertypen,...

Abschließend zu Zions Post-Produktivität. Er ist 20,6J und hat die NBA-Erfahrung von sage und schreibe 55 Games auf dem Buckel. Die Leader der NBA bei:
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ocelot

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Sicherlich, ich stimme zu. Aber ich hab den Text nicht verdient, ich schrieb doch extra ich spreche Zion/Bigs NICHTS ab. :LOL:
Im Gegensatz zu den Bigs-Werten fiel mir die Statistik mit Shai ein. Trotz "stundenlanger Isomoves" ist das ne großartige Leistung eine Defense zu sezieren, oder? Einzig CP3, Shai und Luka befinden sich in meinen beschriebenen Dimensionen. Da kommt sonst niemand in die Nähe -> Shai ist gut.

Wo die Statistik aber tatsächlich interessanter wird: Playoff-Crunchtime = Iso-Ball. Da hilft einem die %Ass-Statistik, um passende Spieler zu vergleichen. Kombiniert mit "Points per Touch", "Time of Poss" oder Clutch-Metrics wird's umso lustiger.
Übrigens kann ich aus dem Kopf heraus Redicks 80% toppen mit Duncan Robinson + Maxi Kleber. Die haben - als ich checkte- 98% mit sehr geringer Touch-Time. 98%!!! :LOL:

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Abschließend zu Zions Post-Produktivität. Er ist 20,6J und hat die NBA-Erfahrung von sage und schreibe 55 Games auf dem Buckel. Die Leader der NBA bei:
Anhang anzeigen 15851
Ja ich weiß, dass du das geschrieben hast, es war ja auch kein "Rebuke" deines Posts, sondern eher meine Gedanken / Assoziationen dazu, da eben das Iso Game heutzutage größtenteils draußen stattfindet, nicht im Post, aufgrund der vielen Zonenkonzepte etc..
 

Rizzle

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Ich verstehe nicht, wie Trae Young kein Allstar sein kann. Ich würde ihn imo WEIT über Sabonis, und wahrscheinlich auch über Simmons, J. Brown, Vucevic und Randle sehen. Mir kanns ja egal sein, aber für mich der mit Abstand krasseste Snub.
 

RegularJohn

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Young bekommt die Rechnung dafür, dass die Hawks so mies dastehen trotz auf dem Papier gutem Kader. Die allgemeine Erwartungshaltung an ihn war in dieser Saison wohl, dass er die Truppe relativ klar in die Playoffs führt. Das ist allerdings nicht ganz fair, das stimmt schon. Vor allen Dingen, wenn man den Vergleich zu manch anderen All-Stars zieht, die mit ihren Teams auch nicht besser dastehen.
 

ocelot

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Ich verstehe nicht, wie Trae Young kein Allstar sein kann. Ich würde ihn imo WEIT über Sabonis, und wahrscheinlich auch über Simmons, J. Brown, Vucevic und Randle sehen. Mir kanns ja egal sein, aber für mich der mit Abstand krasseste Snub.
Kann man so sehen) Brown und auch Simmons ist natürlich eng), aber außer Simmons sind das alles Wings / Bigs. Sein Spielertyp ist halt schon ordentlich vertreten.
 

Rizzle

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Young bekommt die Rechnung dafür, dass die Hawks so mies dastehen trotz auf dem Papier gutem Kader. Die allgemeine Erwartungshaltung an ihn war in dieser Saison wohl, dass er die Truppe relativ klar in die Playoffs führt. Das ist allerdings nicht ganz fair, das stimmt schon. Vor allen Dingen, wenn man den Vergleich zu manch anderen All-Stars zieht, die mit ihren Teams auch nicht besser dastehen.

DIe Pacers, Celtics, Knicks und Magic sind nicht deutlich stärker als die Hawks (die Magic sogar schwächer) und die Celtics performen deutlich schwächer als erwartet und haben schon einen Allstar. Ich finde den Record leider nicht wirklich fair als Argument hier. Vor allem, da Trae Youngs Statistiken besser sind und er auch das höhere Franchise Player Potential hat. Und es gibt ja sogar absichtlich die Wild Card Spots, um Positionsunabhängig die letzten Plätze zu vergeben. Dass die Celitcs mit Sub .500 2 Allstars haben ist einfach lächerlich, wenn man überlegt, dass Youngs Statistiken besser als die von Tatum und Brown sind...zumindest würde ich das so sehen.
 

TheBigO

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Glaube die Diskussion geht darum wer zugelassen wird und es halt eine Auszeichnung ist. Das Spiel schaut schon seit Jahren keiner mehr.
 

bender

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Sicherlich, ich stimme zu. Aber ich hab den Text nicht verdient, ich schrieb doch extra ich spreche Zion/Bigs NICHTS ab. :LOL:
Im Gegensatz zu den Bigs-Werten fiel mir die Statistik mit Shai ein. Trotz "stundenlanger Isomoves" ist das ne großartige Leistung eine Defense zu sezieren, oder? Einzig CP3, Shai und Luka befinden sich in meinen beschriebenen Dimensionen. Da kommt sonst niemand in die Nähe -> Shai ist gut.

Wo die Statistik aber tatsächlich interessanter wird: Playoff-Crunchtime = Iso-Ball. Da hilft einem die %Ass-Statistik, um passende Spieler zu vergleichen. Kombiniert mit "Points per Touch", "Time of Poss" oder Clutch-Metrics wird's umso lustiger.
Übrigens kann ich aus dem Kopf heraus Redicks 80% toppen mit Duncan Robinson + Maxi Kleber. Die haben - als ich checkte- 98% mit sehr geringer Touch-Time. 98%!!! :LOL:

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Gerade in den letzten Wochen scheinen die Pelicans ausgeknobelt zu haben wie sie Zion am besten einsetzen sollten.


Ich hab Zion mal vor zwei Jahren mit Derrick Rose verglichen, aber dass er so bald schon Point Forward spielt haette ich nicht gedacht.
 

Finch

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