Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


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sabatai

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Das ist nicht speziell auf dich bezogen, sondern auf die Art, wie HBO mit Chocolatito umgeht und ihn abhakt.
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HBO, oder besser gesagt Peter Nelson und Tom Loeffler, haben Chocolatito doch erst in die USA gelockt und ihn - trotz geringem Bekanntheitsgrad - mit saftigen Börsen den Hintern gepudert, damit er Japan überhaupt verlässt (wie bereits erwähnt: In Japan verdient man als Boxer auch nicht wenig). Dass Chocolatito zu diesem Zeitpunkt den Zenit seiner Leistungsfähigkeit schon überschritten hatte, ist doch ein offenes Geheimnis. Im Vergleich zu "physischen Monstern" wie dem Thai oder Inoue, ist Chocolatio doch ein speckiger Zwerg. Er war definitiv in der falschen Gewichtsklasse unterwegs und die Niederlage gegen Rugvisai war letztlich keine große Überraschung. Dass man ihn jetzt fallen lässt - wie von dir propagiert - entspricht auch nicht der Wahrheit. Falls es an dir vorbeigegangen ist: Chocolatito ist/war für "Superfly 2" im Gespräch. Ob er letztlich auf der Veranstaltung kämpfen wird, hängt schlussendlich auch vom lieben Geld ab, denn ähnlich gesalzene Schecks wie zuletzt wird ihm HBO - völlig zurecht - nicht mehr servieren.
 
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untouchable

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sabatai schrieb:
HBO, oder besser gesagt Peter Nelson und Tom Loeffler, haben Chocolatito doch erst in die USA gelockt und ihn - trotz geringem Bekanntheitsgrad - mit saftigen Börsen den Hintern gepudert, damit er Japan überhaupt verlässt (wie bereits erwähnt: In Japan verdient man als Boxer auch nicht wenig). Dass Chocolatito zu diesem Zeitpunkt den Zenit seiner Leistungsfähigkeit schon überschritten hatte, ist doch ein offenes Geheimnis. Im Vergleich zu "physischen Monstern" wie dem Thai oder Inoue, ist Chocolatio doch ein speckiger Zwerg. Er war definitiv in der falschen Gewichtsklasse unterwegs und die Niederlage gegen Rugvisai war letztlich keine große Überraschung. Dass man ihn jetzt fallen lässt - wie von dir propagiert - entspricht auch nicht der Wahrheit. Falls es an dir vorbeigegangen ist: Chocolatito ist/war für "Superfly 2" im Gespräch. Ob er letztlich auf der Veranstaltung kämpfen wird, hängt schlussendlich auch vom lieben Geld ab, denn ähnlich gesalzene Schecks wie zuletzt wird ihm HBO - völlig zurecht - nicht mehr servieren.
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Dass Gonzalez unter 112lbs besser aufgehoben wäre, glaube ich auch. Ist aber auch keine große Erkenntnis, wer tut sich gegen größere Gegner nicht schwerer? Gibt es selten.

Aber den Zenit hatte er meiner Meinung nach nicht überschritten. Dafür gab es keine Anzeichen. Sosa und Viloria hat er standesgemäß beherrscht und gestoppt, McWilliams Arroyo war stark aber hat trotzdem fast jede Runde verloren. Dann kamen ebenbürtige Gegner, Cuadras und Sor Rungvisai, natürlich sieht Gonzalez dann nicht mehr so unbesiegbar aus. Das ist doch ganz normal. Sein Kampf gegen Estrada war auch sehr knapp. Die Idee, das Boxer, sobald die Kämpfe knapper werden und die Siege weniger deutlich, über ihren Zenit sind, ist ziemlich komisch. Meist heißt es nur, dass die Gegner besser wurden.

Ein Problem, das Eliteboxer wie Chocolatito haben, ist, dass die Gegner vorher als 'chancenlos' eingestuft und indirekt schlechtgeredet werden. Sowohl Cuadras als auch Sor Rungvisai waren im Vorlauf 'nicht gut genug'. Da hat dann der Sender hinter dem Star ganze Arbeit geleistet.

Ich hab mal in den (viel zu kurzen) Chocolatito-Thread hier eingelesen und das gefunden:

El Demoledor schrieb:
Hab gehört, Cuadras hat zu viel von Jalapeños genascht, die seine Haut haben implodieren lassen.
Imho - gerade da es sich auf Nacken/Rücken beschränkt - nicht untypisch für Hexenbräu...

Der physische Unterschied ist zwischen Gonzalez und Cuadras schon vorhanden und nie zu unterschätzen, aber skilltechnisch ist der Unterschied einfach zu groß, als dass dies allzu stark ins Gewicht fallen sollte.
Cuadras schmecken Körpertreffer gar nicht, und diesmal wird er auf neutralem Boden kaum einen leichten Ausweg bekommen wie gegen Sor Rungvisai, wo Cuadras ja zum Abschuss bereit war und der Kampf dann eleganterweise abgebrochen wurde und als technischer Punktsieg durchging (nur die Judges wissen, wieso sie Cuadras vorne hatten).
Das Rematch wurde gekonnt verhindert, und danach war nur noch Nica Concepcion als Gegner erwähnenswert.
Das reicht nicht - ich sehe den Fight vergleichsweise sogar einseitig (wie auch GGG vs Brook) und damit deutlich beim P4P-Kandidaten.
Sehe bei Cuadras nichts, was mich auch nur ansatzweise an ein Upset denken lassen würde.

KO-Sieg Chocolatito in der zweiten Kampfhälfte.
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Wenn man die Aussagen der HBO-Crew nach dem KO hört, kann man das nicht anders als 'fallen lassen' bezeichnen. Laut Löffler ist Chocolatito ein Kandidat für die GGG-Canelo II Undercard. Mal sehen, was daraus wird. Hoffentlich sehen wir ihn wieder auf einer großen Bühne.
 
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sabatai

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Aber den Zenit hatte er meiner Meinung nach nicht überschritten. Dafür gab es keine Anzeichen. Sosa und Viloria hat er standesgemäß beherrscht und gestoppt, McWilliams Arroyo war stark aber hat trotzdem fast jede Runde verloren. Dann kamen ebenbürtige Gegner, Cuadras und Sor Rungvisai, natürlich sieht Gonzalez dann nicht mehr so unbesiegbar aus. Das ist doch ganz normal. Sein Kampf gegen Estrada war auch sehr knapp. Die Idee, das Boxer, sobald die Kämpfe knapper werden und die Siege weniger deutlich, über ihren Zenit sind, ist ziemlich komisch. Meist heißt es nur, dass die Gegner besser wurden.
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Natürlich gab es dafür Anzeichen. Das soll jetzt nicht despektierlich klingen, aber Cuadras ist kein Eliteboxer. Er ist ein gut ausgebildeter Handwerker, technisch solide, er beherrscht das boxerische Einmaleins, aber er hat keinen Flair, keine Spezialeffekte. Er ist ein gehobener Mittelklassewagen mit Dieselmotor, der zuverlässig seine Kilometer abspult. Gonzalez ist ein Ferrari Testarossa. Er hat Flair, gleitet dynamisch durch den Ring, seine Bewegungen sind wie aus einem Guss, seiner Aggressivität kann man nicht entkommen. Gerade der Kampf gegen Cuadras war doch ein Augenöffner. Gonzalez war augenfällig in der falschen Gewichtsklasse. Er traf Cuadras fast nach Belieben, aber seinen Schlägen fehlte es einfach an Autorität. Den Kampf hat er trotzdem klar gewonnen. Der erste Kampf gegen Rungvisai verlief nach ähnlichem Muster. Gonzalez triff häufig, trifft klar, aber der Effekt bleibt aus. Die Fakten liegen doch auch auf der Hand. Gonzalez sieht nicht nur optisch kleiner aus, er wirkt auch weniger austrainiert und kämpft mittlerweile in seiner vierten oder fünften Gewichtsklasse. Es ist auch nicht so, dass er in der Vergangenheit schwächere Gegner geboxt hat, denn unbekannt ist ja nicht gleich schwach.
 
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sabatai schrieb:
Natürlich gab es dafür Anzeichen. Das soll jetzt nicht despektierlich klingen, aber Cuadras ist kein Eliteboxer. Er ist ein gut ausgebildeter Handwerker, technisch solide, er beherrscht das boxerische Einmaleins, aber er hat keinen Flair, keine Spezialeffekte. Er ist ein gehobener Mittelklassewagen mit Dieselmotor, der zuverlässig seine Kilometer abspult. Gonzalez ist ein Ferrari Testarossa. Er hat Flair, gleitet dynamisch durch den Ring, seine Bewegungen sind wie aus einem Guss, seiner Aggressivität kann man nicht entkommen. Gerade der Kampf gegen Cuadras war doch ein Augenöffner. Gonzalez war augenfällig in der falschen Gewichtsklasse. Er traf Cuadras fast nach Belieben, aber seinen Schlägen fehlte es einfach an Autorität. Den Kampf hat er trotzdem klar gewonnen. Der erste Kampf gegen Rungvisai verlief nach ähnlichem Muster. Gonzalez triff häufig, trifft klar, aber der Effekt bleibt aus. Die Fakten liegen doch auch auf der Hand. Gonzalez sieht nicht nur optisch kleiner aus, er wirkt auch weniger austrainiert und kämpft mittlerweile in seiner vierten oder fünften Gewichtsklasse. Es ist auch nicht so, dass er in der Vergangenheit schwächere Gegner geboxt hat, denn unbekannt ist ja nicht gleich schwach.
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Aber selbstverständlich ist Cuadras ein Eliteboxer. Er war sogar der Mann, der Chocolatito durch den Sieg zur P4P #1 gemacht hat. Vor Chocolatitos Auftritten bei HBO war er zwar in vielen P4P-Listen zu finden aber eher am unteren Ende. Der Sieg über Cuadras war für Chocolatito 'career defining', auch wenn er knapp war. Wenn du ernsthaft meinst, dass Chocolatito klar und deutlich gewonnen hat und Cuadras nur über die Runden kam, weil er 'bigger' war, gut, dann brauchen wir keine Diskussion führen. Das klingt viel zu sehr nach einem überspitzten HBO-Narrativ.

Die Fakten sehen anders aus, sowohl Cuadras als auch Sor Rungvisai im ersten Kampf haben Chocolatito wirklich oft getroffen, Estrada auch. Alles Kämpfe auf Augenhöhe, ich weiß nicht wie man das abstreiten kann. Dass man in den niedrigen Gewichtsklassen nicht durch einen klaren Treffer runter geht sollte bekannt sein.
 
wicked

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untouchable schrieb:
Er war sogar der Mann, der Chocolatito durch den Sieg zur P4P #1 gemacht hat. Vor Chocolatitos Auftritten bei HBO war er zwar in vielen P4P-Listen zu finden aber eher am unteren Ende.
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Faktencheck: Falsch.
Roman Gonzalez wurde quasi überall zur P4P Nummer 1 (ESPN, The Ring, TNBR, etc.) als Mayweather im September 2015 zurücktrat. Roman nahm sein Platz ein.
 
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wicked schrieb:
Faktencheck: Falsch.
Roman Gonzalez wurde quasi überall zur P4P Nummer 1 (ESPN, The Ring, TNBR, etc.) als Mayweather im September 2015 zurücktrat. Roman nahm sein Platz ein.
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Nein, nicht falsch. Zu dem Zeitpunkt hatte Gonzalez schon sein HBO-Debut gegeben, gegen Sosa. Zu Beginn des Jahres und vor der HBO-Promo war er in den meisten Listen eher zwischen Platz 10 und 4 zu finden.

Sosa und Leon waren sicher nicht gut genug um den Aufstieg zu rechtfertigen, das waren 'stay busy' fights. Lag wohl doch an HBO?

Jede P4P-Liste, die Roman Gonzalez nach Siegen gegen Valentin Leon und Edgar Sosa auf Platz 1 gesetzt hat, ist ohne Frage von HBO beeinflusst. Ich habe kein Problem damit, wenn Gonzalez für jemanden schon vorher auf der '1' stand aber diese Kämpfe rechtfertigen nicht den krassen Aufstieg in den Listen im Jahr 2015.

Der Kampf gegen Cuadas rechtfertigt das aus sportlicher Sicht schon.
 
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Schade, an Inhalten scheint dir nicht viel zu liegen. Narrative sind wohl eher dein Ding...

Du liest noch nicht mal meine Beiträge sondern pickst ein bisschen raus und wirfst es dann falsch zusammen.


EDIT: Roman Gonzalez stieg bei ESPN vom 6.05.2015 bis zum 23.09.2015 von 6 auf 1, durch einen Sieg über Edgar Sosa im HBO-Debut. Woran der Aufstieg wohl lag...

http://www.espn.com/boxing/story/_/id/12819598/mayweather-top-pacquiao-stays-no-2
 
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Adalaide Byrd
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Ich hatte damals auch fast jede Runde bei Gonzalez... Und der Horst auch, wenn ich mit den O-Scoring Thread in Erinnerung rufe.
Cuadras war im Kampf, aber Gonzalez hatte einfach immer einen Treffer mehr drin.
 
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The_Fan

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Kurze Frage:

Es gab doch mal so ein Online-Magazin, wo Boxkämpfe Runde für Runde mit Begründung
durchgepunktet wurden.

Gibt's die Seite noch?
 
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sabatai

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Loeffler hat für heute Nacht (Cotto vs. Ali) eine große Bekanntmachung angekündigt.
 
Krusher

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Provodnikov hat wohl seine Karriere beendet. Zumindest meinte er dass die Chancen für einen weiteren Fight bei nahezu "0" stehen. Schade, aber seine Gesundheit wwird es ihm danken.
 
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