Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


Jünter

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@ Ralf

Ich hatte es zuvor noch nicht gehört. Und nur weil es das schon lange gibt, bedeutet das nicht, dass es nicht unter aller Kanone ist, selbst für Fangesänge.
Versteht sich natürlich, hatte mich nur ein wenig gewundert, dass diese dir als (teilweiser ?) Stadiongänger noch nie aufgefallen waren (Vielleicht haben die in Stuttgart auch einfach nur mehr Niveau ;)).
Auch die Affenrufe, die viele User immer noch mit Kahn verbinden, gab es auch schon in den 80ern auf dem Bökelberg (und anderswo), beispielsweise im UEFA-Pokal gegen Guimarães, wo etliche Farbige spielten, hat nie irgendeinen Journalisten etc. interessiert und wurde auch vom Fernsehen totgeschwiegen. Gleiches bei den Schwulengesängen gegen Hansi Müller (Hansi, der Schnelle, der Homo...) oder Hassgesängen gegen den Schiedsrichter, die eher als "betriebliche Übung" gesehen wurden, welche einfach dazugehörten und "von oben" nicht weiter sanktioniert wurden.
 

le freaque

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Eben so. "Hängt sie auf" ist natürlich tatsächlich nicht akzeptabel, auch nicht als althergebrachter Folkloregesang (wusste auch gar nicht, dass das noch gesungen wird,ich hab das ewig nicht gehört), aber bei "schwarze Sau" auch nur irgendeinen rassistischen Hintergrund abzuleiten, finde ich ja selbst als reinrassiger Gutmensch höchst abstrus. "Schwarz" ist ja nun kein rassistisches Signalwort aus sich selbst heraus, sondern selbst in Zusammenhang mit einem abwertenden Tiernamen immer im Kontext zu sehen.
Sonst müsste man Wort und Farbton ja komplett aus dem Sprachgebrauch entfernen:
- das geile schwarze Geschoss (neuer Porsche im Autotest)
- mach mal den schwarzen Dreck weg (Graffiti)
- der schwarze Tod (Pest)

Alles Rassismus, oder wie? Am "hängt sie auf" mag man sich meinetwegen stören, aber "der "leicht" rassistische Unterton" bei "schwarze Sau"...sorry, Kurtl, da hast du wohl bundesweit das Empörungs-Exklusivrecht. Das ist einfach Unfug und das weißt du doch auch. Das ist ja geradezu ein Bewerbungsschreiben für die Ehrenmitgliedschaft in der schwullesbischen Diskursrunde der veganen Antifagruppe Oberposemuckel und eines Titanic-Lesers eher unangemessen.
 

liberalmente

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@ freaque

In den erfolgreichsten Zeiten des KKK in den USA kam es durchaus häufiger vor, dass "schwarze Säue aufgehängt" wurden. Das ist etwas anderes als zu einem Schokokuss Negerkuss zu sagen.

Vielleicht überintepretiere ich das ja, aber ich muss an den KKK denken, wenn ich "hängt die schwarze Sau auf" höre. Wenn das anderen nicht so geht ist deine Reaktion verständlich.

Und nochmal: ich will den Fans, die das Lied singen, keinen Rassismus unterstellen. Bei denjenigen mit Resthirn, die keine Rechten sind, wird an diese Interpretation sicherlich nicht gedacht. Wobei das Lied auch ohne jeglichen Rassismus, wie schon gesagt, unter aller Kanone ist.
 

le freaque

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Das weiß ich und aus heutiger Sicht ist dein Ansatz ja auch völlig richtig - und ich weiß, dass du das Richtige meinst...aber in diesem Fall eben nicht den Zusammenhang kennst. Ralf und ich zumindest stammen aus der Zeit, als der Ruf "hängt die schwarze Sau auf" aufkam - und da beschränkte sich der Kreis derer, die den KKK überhaupt kannten, auf das Bildungsbürgertum, das "Bilder aus Amerika" oder den "Weltspiegel" mit Ben Wett oder Kronzucker guckten...nach 23 Uhr im Ersten.
Schwarze im Schwarzafrianischen Sinn gab es in D eh so gut wie gar nicht und wenn, dann rief man sie "Neger". Mit "schwarze Sau" hätten Rassisten damals kaum was anfangen können, weil eben eh alles "Neger" waren. Das Bewusstsein, welches du voraussetzt, war damals (schlimm genug) überhaupt nicht vorhanden. "Schwarze Sau" bezog sich wirklich zu 100% - und dafür verbürge ich mich - auf den SR. Ich meine sogar, dass eben wegen dieser Beleidigungen und evtl ein ganz klein bisschen auch dem aufkommenden Bewusstsein bzgl Rassismus die SR-Farben geändert wurden. Aber dann sicher zu 80-90%, um die SR zu schützen. Ich will in keinster Weise sagen, dass es damals keinen Rassismus gab (den gab es ganz übel), aber "schwarze Sau" fällt eben nicht darunter, eben auch weil das gar keine hinreichende Beleidigung gewesen wäre...Schwarze waren eh alles "Neger" oder "Bimbos". "Schwarze Sau" wäre als rassistische Beleidigung gar nicht tauglich gewesen.

Ich bin in deiner Geisteshaltung ja voll und ganz bei dir, aber da verrennst du dich wirklich eine fixe Idee.
 

Dortmunder in M

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Ich denk auch das es da keinen Zusammenhang mit rechtsradikaler Gesinnung gibt.
Bei uns hieß es damals in der Jugendzeit im Osten (das ist aber schon knapp 30 Jahre her und ich hab damals nicht wirklich über den Sinn des Textes nachgedacht): Schlagt ihn tot, das schw..... Schwein , er soll nie mehr Schiri sein.
Da bezog sich das ganze nur auf die "schwarze Kleidung" tragenden Schiris und mit keinerlei rassistischem Hintergrund.
Das der Text an sich unter aller Kanone ist, steht außer Frage - aber ich glaube nicht das dieser Text in irgendeiner Form einer Aufforderung war, selbiges zu tun.

Grüße aus der Sonne
 

liberalmente

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@ Freaque

Das, was du schreibst, habe ich doch gar nicht in Abrede gestellt. Ich kann nicht beurteilen, ob die "Autoren" dieses Liedes ausschließlich an die SR Kleidung gedacht haben oder nicht. Ich will ihnen da keinen bewussten Rassismus unterstellen. Nur war mein erster Gedanke eben ein anderer und ich würde nicht ausschließen, dass es anderen aus meiner Generation ähnlich geht.

Um sich zu wünschen, dass dieses Schrottlied nicht weiterhin gesungen wird (es ist ja schon ziemlich selten), muss man aber gar nicht über Rassismus reden, da reicht der Text in seiner wohl ursprünglich gewollten Intention schon aus.
 

Arielle

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@liberalmente, ich kann mich entfernt erinnern, dass die Mehrheit im Forum damals der Meinung war

die Schmährufe gegen Hopp .... das ist doch harmlos - da muss der Hopp durch.

Wie war damals Deine Meinung zu diesem Thema? (bin zu faul zu suchen ;) )


"Die Oldies beim DSF" am Sonntag ließen mich an Eure Diskussion denken. Als Hopp DAMALS von einem Reporter in dieser DSF- Runde konfrontiert wurde mit dem Satz (sinngemäß) sind sie nicht selber schuld Herr Hopp, wenn sie sagen, die Fans die sich umdrehen sollen nach Hause gehen. Zuerst stellte Hopp den Satz richtig und dann - zurückerinnert dachte ich - boa Hopp musste sich damals ganz schön harten Tobac in den dt. Stadien anhören. :eek: Dann ließ mein Mitleid nach denn ich dachte an Uli Hoeneß, Oli Kahn, Klaus Augenthaler, Breitner Paule und zuletzt Manuel Neuer. Jede Woche, über Jahre hinweg wurden die auch so beschimpft und manchmal viiiiel schlimmer. Da hieß es bloß immer lapidar - Bayern blabla.
 

Omega

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Einen Hoeneß, Breitner oder sonstwen im Fadenkreuz wirst du mir aber bestimmt mal zeigen.

Dein "bei Bayern ist es immer viel schlimmer, wird aber akzeptiert" nervt. Erinnert mich an ein verkanntes Trainergenie, der wegen seiner Bayern-Vergangenheit keinen Job bekommt.:saint:
 

liberalmente

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@liberalmente, ich kann mich entfernt erinnern, dass die Mehrheit im Forum damals der Meinung war

die Schmährufe gegen Hopp .... das ist doch harmlos - da muss der Hopp durch.

Wie war damals Deine Meinung zu diesem Thema? (bin zu faul zu suchen ;) )

Ich weiß nicht, was ich damals zu dem Thema geschrieben habe (ich vermute nichts), aber die Sache ist für mich relativ einfach: Beleidigungen sind primitiv, Gesänge oder Plakate, in denen, wenn auch auf nicht direkter Ebene, der Mord an einem Menschen gefordert wird, gehen aus meiner Sicht nicht. Da hört dann der Spaß am primitiven auf.
 

molly

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So liberalmente und Arielle ich hab mir jetzt mal die Arbeit gemacht und die Beiträge von liberalmente bezüglich Hopp durchsucht und:

Er hat Hopp überwiegend verteidigt, was seine Geldmittel betrifft. Was Euer Thema betrifft hat er tatsächlich nichts zu sagen gehabt, dafür ein :thumb: liberalmente. Gutes Erinnerungsvermögen. ;) :wavey:
 

Arielle

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Ich weiß nicht, was ich damals zu dem Thema geschrieben habe (ich vermute nichts), aber die Sache ist für mich relativ einfach: Beleidigungen sind primitiv, Gesänge oder Plakate, in denen, wenn auch auf nicht direkter Ebene, der Mord an einem Menschen gefordert wird, gehen aus meiner Sicht nicht. Da hört dann der Spaß am primitiven auf.

sehe ich genau so.

@molly, kein Einspruch - ich wollte es nur mal sagen. ;)
 

JamiLLX

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jeder kann sich mal irren - ich bin mir jetzt bloß nicht ganz sicher, wen Du meinst.

na Loddar M., wer denn sonst
FC8YY.jpg
 

Arielle

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@Romo, Lothar war einer der besten Fußballer der Welt. Aber als Trainer ist er eine Katastrophe, dafür kannst Du den FC Bayern nicht verantwortlich machen. Dir als alten Bayernfan, brauche ich das aber gar nicht sagen. ;)
 

Romo

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@Romo, Lothar war einer der besten Fußballer der Welt. Aber als Trainer ist er eine Katastrophe, dafür kannst Du den FC Bayern nicht verantwortlich machen. Dir als alten Bayernfan, brauche ich das aber gar nicht sagen. ;)
:crazy: bist Du jetzt total verwirrt? :confused:
wo und wann???




P.S. hast Du das Bild von JamiLLX erkannt?
 

Arielle

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Ich bin verwirrt, weil Du unter Leseschwäche leidest. :confused:


JamiLLX antwortet für Omega mit einem für ihn typischen Posting.

Einem Blinden wäre klar, auf was er hinaus will, ich finde es bloß nicht witzig. :sleep:
 

Romo

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Ich bin verwirrt, weil Du unter Leseschwäche leidest. :confused:


JamiLLX antwortet für Omega mit einem für ihn typischen Posting.

Einem Blinden wäre klar, auf was er hinaus will, ich finde es bloß nicht witzig. :sleep:

Und? - Was hat das mit mir zu tun? Bin ich in irgend einer Weise auf einen der Posts eingegangen?

Ich habe nur auf die Ähnlichkeit der Personen auf den Bildern angespielt.



Und danke für die "Leseschwäche"
 

JamiLLX

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also wirklich romo, wie kannst du nur den FC Bayern verantwortlich machen! :belehr:

schäm dich. das ist ja wie wenn, und dann sowieso und überhaupt.
 
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