Draftclass 2008

[De Dreier]

"trying to pick up women" :laugh2:

Da will wohl jemand den Shawn Kemp Kinderrekord brechen. Früh übt sich......

 

[Stevie Pine]

Ach, das glaub ich nicht. Für GMs wird es immer verlockend sein, einen Spieler wegen der Jugend und Größe zu draften, obwohl dieser ein Project ist.

Warum auch nicht? Wenn man den "schwarzen Jahrgang" 2006 mal ausklammert, steht mit den Personalien Bynum, Biedrins, Okafor, Howard, Kaman und Bogut aus den letzten Jahren doch auch eine hervorragende Erfolgsquote zu Buche.

 

[Gelöschtes Mitglied 534]

Naja, die kannst du doch nicht alle als Project bezeichnen. Was haben denn bitte Bogut und Okafor von einem Rohdiamanten wie Jordan. Die Liste der erfolgreichen Projects ist deutlich kürzer als die vielen Fehlschäge aus denen noch nicht mal ordentliche Backups wurden, siehe Patrick O'Bryant, Saer Sene etc.

 

[Stevie Pine]

Naja, die kannst du doch nicht alle als Project bezeichnen. Was haben denn bitte Bogut und Okafor von einem Rohdiamanten wie Jordan.

Die gleiche Grundfrage, ob bzw wie sie ihre physische Überlegenheit aus der College-/Highschool-/Auslands-Liga in die NBA transportieren können.

Darüber hinaus blieben aus den Lottery-Projekten (wie auch immer man die jetzt definieren bzw abgrenzen will) aus den letzten Jahren aber nunmal immernoch Bynum und Biedrins über. Denen gegenüber stehen bei weitem keine 10 Komplettversager.

 

[mariofour]

Ich geb dir mal n paar Komplettversager:
Patrick O'Bryant
Robert Swift
Saer Sene
Johan Petro (mit Abstrichen)
Hilton Armstrong
Rafael Araujo
Skita

Sind zwar nicht zehn, aber alles Luschen aus der jüngeren Geschichte der Lottery, die die Erwartungen nicht annähernd erfüllen konnten. Darko kann man eigentlich auch dazu zählen, denn wenn man den in Relation zu Melo, Wade oder Bosh setzt, tränen mir als Pistons-Fan immer noch die Augen

 

[lastsamurai]

Ich geb dir mal n paar Komplettversager:
Patrick O'Bryant
Robert Swift
Saer Sene
Johan Petro (mit Abstrichen)
Hilton Armstrong
Rafael Araujo
Skita

Sind zwar nicht zehn, aber alles Luschen aus der jüngeren Geschichte der Lottery, die die Erwartungen nicht annähernd erfüllen konnten. Darko kann man eigentlich auch dazu zählen, denn wenn man den in Relation zu Melo, Wade oder Bosh setzt, tränen mir als Pistons-Fan immer noch die Augen

Bei den meisten von denen war doch vorher schon klar, dass die roh wie Sushi sind (Sene, O'Bryant, Swift), was dieses Jahr eben auch auf Jordan zutrifft. Bei Spielern, die sich allein auf ihre Physis verlassen haben an College oder HighSchool, ist die Gefahr eines Busts immer größer - Howard ist da die löbliche Ausnahme.
Deswegen haben aber auch Namen wie Bogut und Okafor (oder auch Bargnani) meines Erachtens nix in dieser Liste (also der vorher genannten, nicht deiner, Mario) verloren, weil sie schon über ein beachtliches Skillset verfügten, als sie in die Liga kamen.

Erstaunlich übrigens, wieviele von diesen "NUR großen Jungs", die es nicht geschafft haben, mit Seattle in Verbindung gebracht werden können... Da tut es mir fast schon leid um Brook Lopez, der als möglicher Sonics-Pick gehandelt wird...

 

[Stevie Pine]

Robert Swift

Hat als Highschool-Pick (!) in seiner zweiten Saison (!!) unter Bob Hill in 21 Minuten bereits 6.4/5.6/1.2 aufgelegt. In Anbetracht seines Alters damals eher Steal denn Kompülettversager für nen 12. Pick (!!!). Seine anschließende Verletzung hat wenig mit ner Fehleinschätzung seines Potenzials zu tun.

Johan Petro (mit Abstrichen)

Ein "Komplettversager mit Abstrichen"?
Er ist nicht unbedingt das, was die Sonics auf der 5 seit einigen Jahren brauchen (ein gesunder Swift kommt da schon eher ran) - aber ob das überhaupt in der normalen Erwartungshaltung an einen 25. Pick liegen kann? 6/4 in 19 Minuten holt kein Komplettversager. Nichtmal einer mit Abstrichen

Patrick O'Bryant
Saer Sene
Hilton Armstrong
Rafael Araujo
Skita

Ok.
Aber wenn du so weit zurück gehst, darf ich dagegen noch Kaman und Amare als geglückte Risiko-Projekte anführen. Neben og. Bynum und Biedrins.

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Natürlich gibts bei Center-Projekten Ausschussware. Wahrscheinlich mehr als auf anderen Positionen. Eben weil es auf der 5 auch mehr Projekte gibt.
Relativ dürfte das Verhältnis aber längst nicht so extrem sein wie oftmals hingestellt. Und das macht die Jordans, Koufos' und McGees auch weiterhin interessant.
Allerdings sollte man Prospect nicht immer automatisch mit Prospect gleichsetzen. Auch die haben Recht auf Differenzierung

 

[mariofour]

OK, ich hatte irgendwie in Erinnerung, Petro wäre ein Lottery Pick gewesen...aber wer soll da auch noch mitkommen bei den vielen "talentierten" Bigs, die in Seattle aufgegabelt wurden. Mein Fehler

Swift hat mal n paar gute Spiele gemacht...big deal! Durchgesetzt hat er sich nicht. Ein weiteres Risiko bei solchen Projects wie ihm ist es nämlich, dass sie in ihrer bisherigen Karriere ausschließlich gegen physisch schwächere Spieler gespielt haben. Ob ihr Körper den Strapazen eines alltäglichen Nahkampfs mit den Centern der NBA standhält, ist bei jemandem aus der High School oder einer Gurken-Conference wesentlich schwerer zu beurteilen als bei einem Spieler, der 3 oder 4 Jahre in einer Power Conference gespielt hat. Gleiches lässt sich auch auf Jordan übertragen - der war zwar in einer Power Conference bei einem guten Team, hat aber trotz totaler physischer Dominanz gerade mal 20 Minuten pro Spiel bekommen, was entweder auf mangelnde Kondition oder mangelnde Einstellung schließen lässt. Foul Trouble war in seinem Fall jedenfalls nicht der Auslöser.

So ab Platz 20 etwa könnte ich es verstehen, wenn Jordan gewählt würde, vorher wäre mir persönlich das Risiko zu groß, da würde ich Koufos und McGee aus verschiedenerlei Gründen vorziehen.

 

[terry ass compt]

@Mario:

Vom Koufus hab ich soviel gutes gehört, wäre das verständlich wenn die Warriors ihn an 13. ziehen würden oder wäre das zu früh ? Und wenn würdest du denn Warriors empfehlen ? Joe Alexander wäre bestimmt super, aber der ist wohl weg.

Wäre dankbar für ne Antwort.

 

[Shakey Lo]

Ok.
Aber wenn du so weit zurück gehst, darf ich dagegen noch Kaman und Amare als geglückte Risiko-Projekte anführen. Neben og. Bynum und Biedrins.

Interessant wer bei dir alles als "Projekt" durchgeht

 

[mariofour]

Bei den Warriors weiß ich nie, was die brauchen...eigentlich hab ich schon seit Jahren das Gefühl, dass die alles haben, was man benötigt, um Erfolg zu haben. Ob Koufos jetzt langfristig besser wird als Biedrins - keine Ahnung. Vielleicht sollte man eher den Letten weiterentwickeln und einen Spieler auf der 4 holen, der nicht so ein Tweener wie Harrington ist, sondern seine Stärken tatsächlich im Low Post hat. Marreese Speights oder Jason Thompson fallen mir da ein, ebenso wie der Franzose Alex Ajinca. Aber für alle drei wäre der 14. Pick wohl etwas hoch. Vielleicht wäre runtertraden für einen Pick um die 20 empfehlenswert. Da unten tummelt sich mit Cals Ryan Anderson auch noch der aus meiner Sicht am meisten unterschätzte Spieler des Drafts und mit Hickson und Ibaka könnte man auch noch zweimal auf "Talent" gehen.

 

[Mango]

Interessant wer bei dir alles als "Projekt" durchgeht

Kaman war für mich sicher nicht ein Projekt. Eigentlich war die Erwartung immer nu etwas solides und er ist auch selbiges geworden.

 

[Shakey Lo]

Bei den Warriors weiß ich nie, was die brauchen...eigentlich hab ich schon seit Jahren das Gefühl, dass die alles haben, was man benötigt, um Erfolg zu haben. Ob Koufos jetzt langfristig besser wird als Biedrins - keine Ahnung. Vielleicht sollte man eher den Letten weiterentwickeln und einen Spieler auf der 4 holen, der nicht so ein Tweener wie Harrington ist, sondern seine Stärken tatsächlich im Low Post hat. Marreese Speights oder Jason Thompson fallen mir da ein, ebenso wie der Franzose Alex Ajinca. Aber für alle drei wäre der 14. Pick wohl etwas hoch.

Zumindest Alex Ajinca hat sich ja in letzter Zeit mit diversen Workouts bemerkenswert hochgearbeitet. Ich hatte mal die Hoffnung, dass Memphis den mit Pick 28 stehlen kann... nun wird er z.B. bei DraftExpress auf Nr.13 gehandelt.

 

[supafly03]

Robert Swift
Saer Sene

Danke Rick Sund.

Anstelle von Swift hätte man Al Jefferson(wurde angeblich übergangen, da man in Collison schon einen PF hatte) oder Josh Smith haben können. Swift zeigte zwar einige gute Ansätze, wurde aber leider durch Verletzungen ausgebremst.

Warum man Sene wählte wusste kein Mensch(ich erinnere mich noch immer an Brian Hill's O-Ton: Sene wird nie in die D-League geschickt, das könnt ihr in Granit meiseln :laugh2: ) und der hat sich nun Ende der Saison auch verletzt und wird wohl die komplette nächste Saison verpassen.

Johan Petro (mit Abstrichen)

Nix mit Abstrichen. Wie schon erwähnt wurde er an Stelle 25 gewählt und einzig David Lee war besser, von denen die noch zu haben waren. Außerdem hat er letzte Saison einige Ansätze gezeigt und dürfte sich weiter stabilisieren.

@Shakey:
An Ajinca und #13 glaube ich nicht wirklich. Vielleicht holen ihn sich die Blazers indem sie nach unten traden, aber sicher nicht an #13. Dennoch wird er an #28 wohl eher nicht mehr zu haben sein.

 

[De Dreier]

2008 NBA Draft: Playing Devil's Advocate

I'm tired of hearing about how great this draft is. I'm done with hearing about a skin-and-bones swingman being compared to Chris Bosh. I'm through listening to people tell me that an out-of-shape, under-sized power forward should be a top-5 pick. I'm overwhelmed by the thought of a selfish combo guard with a bad track record and a history of being shut down by college defenders being the clear-cut No. 3.

Unterhaltsames Gegrantel welches mir in einigen Fällen aus der Seele spricht.

Mayo and Gordon are both dynamic scorers with great shooting touches and a knack for finding the basket. They're athletic and strong and quick and should be stars. Except both will be very short shooting guards, and as a result, two potential stars who were arguably the top recruits in the country will struggle to prove themselves any better than Ben Gordon - a scorer who gives up nearly as much as he produces.

 

[Shakey Lo]

@Shakey:
An Ajinca und #13 glaube ich nicht wirklich. Vielleicht holen ihn sich die Blazers indem sie nach unten traden, aber sicher nicht an #13. Dennoch wird er an #28 wohl eher nicht mehr zu haben sein.

13 war ja auch nicht mein Vorschlag - es ist nur das höchste, was derzeit so kursiert. Als Anhaltspunkt (ab wann ein Spieler zumindest theoretisch über den Ladentisch gehen könnte) zumindest einigermaßen brauchbar Das heißt in dem Fall zum Beispiel, dass die Warriors - sollten sie denn Ajinca draften wollen - besser nicht heruntertraden sollten. Er könnte dann schon weg sein.

 

[supafly03]

Chad Ford und Bill Simmons diskutieren über die Lottery Picks.
Great Draft Debate '08: Simmons and Ford make their lottery picks

 

[Gelöschtes Mitglied 534]

Chad Ford und Bill Simmons diskutieren über die Lottery Picks.
Great Draft Debate '08: Simmons and Ford make their lottery picks

Lustig, dass sie Bayless die "sichere" Nummer 4 des Drafts nicht mal in der Top10 haben.

 

[supafly03]

Lustig, dass sie Bayless die "sichere" Nummer 4 des Drafts nicht mal in der Top10 haben.

Ich glaube sicher und Nummer 4 des Draft gehören nicht in einen Satz, denn alle "Experten" haben in den letzten Tagen und Wochen gezeigt, das sie keine Ahnung haben was Sam Presti vor hat.

 

[Gelöschtes Mitglied 534]

Ich glaube sicher und Nummer 4 des Draft gehören nicht in einen Satz, denn alle "Experten" haben in den letzten Tagen und Wochen gezeigt, das sie keine Ahnung haben was Sam Presti vor hat.

Deswegen war das "sicher" ja in Anführungszeichen. Genauso wie bei dir "Experten".