Draymond Greens Attacke auf Jordan Poole

[freiplatzzokker]

Da steht doch "Bleibt für die Warriors zu hoffen". Das fordert überhaupt nichts von Poole. Wenn Poole es nicht so locker sieht, dann ist das sein Recht, aber halt schlecht für die Warriors als Organisation.

Natürlich wird die Verantwortung dadurch auf Ihn übertragen. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Eine klare Ansage wäre: "Ich habe ******e gebaut, ich stehe dafür ein und ziehe mich erstmal aus der Öffentlichkeit zurück (oder zumindest traded mich)." In einer anderen Position hätte das Verhalten folgende Konsequenzen: Karriere beendet. Nicht nur im Basketball.

 

[Locke]

Natürlich wird die Verantwortung dadurch auf Ihn übertragen. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Eine klare Ansage wäre: "Ich habe ******e gebaut, ich stehe dafür ein und ziehe mich erstmal aus der Öffentlichkeit zurück (oder zumindest traded mich)." In einer anderen Position hätte das Verhalten folgende Konsequenzen: Karriere beendet. Nicht nur im Basketball.

Die klare Ansage hat er gemacht.

Der Rest deiner forderungen ist mmn komplett überzogen, sorry.

 

[Big-Ben]

Sehe ich anders und ich finde die Reaktion des Staffs nachvollziehbar.
Wir haben doch alle keine Ahnung wie oft solche Ausraster bei den Teams vorkommen und wie sehr so etwas die Teamchemie erschüttert. Man bekommt so etwas doch nur durch Leaks, ein blaues Robbenauge nach der Halbzeit oder Jahre später in einer Doku (Kerr, Jordan) mit.
Angesichts der Tatsache, dass junge 2 Meter Athleten, mit teilweise schwierigem sozialen Background und großen Egos in jedem Training und Spiel um Einsatzzeiten und Geld kämpfen und es in der Natur des Spiels liegt, dass es zu Provokationen kommt, wahrscheinlich häufiger als es offiziell annonciert wird. Menschlich unbestritten eine ekelhafte miese Aktion von Green.
Bleibt für die Warriors nur zu hoffen, dass Poole die Sache tatsächlich so locker und professionell nimmt.
Letzlich geht es um Geld und sportlichen Erfolg.

What if, wenn er Curry so attackiert hätte?

Ich verstehe auch, dass man nicht darüber erfreut ist, dass diese Video geleakt wird. Eben weil es einen gewissen Druck aufsetzt und es einen Haufen unangenehmer Fragen zur Folge hat.
Für die Bestrafung von Green sollte dies aber nicht relevant sein. Ich glaube kaum, dass sich NBA Spieler regelmässig so die Fresse polieren im Training, auch wenn Spannungen und Auseinandersetzungen sicherlich normal sind. Greens Aktion hätte im Worst Case extrem übel enden können und war ein krasses Fehlverhalten.
Wenn Gilbert Arenas mit ner geladenen Knarre in den Locker Room kommt, spielt es auch keine Rolle, ob es davon ein Video gibt oder nicht. Das ist klares Fehlverhalten und gehört geahndet.
Wenn die Warriors finden, dass sie das auch ohne Strafen etc. hinkriegen, ist ja schön für sie. Nur eben gibt dies kein gutes Bild ab für die Franchise. Was passiert, wenn ein anderer Spieler mal ausrastet und jemandem eine reinhaut? Konsequenterweise dürfte man dann auch keine Strafen aussprechen.

Im Übrigen finde ich die Argumentation mit dem "schwierigen sozialen Background" ziemlich komisch. Green ist seit Jahren ein Profi, hat College Basketball gespielt, war Teil von Team USA und ist ein durchaus intelligenter und selbstreflektierter Mensch. Nur weil er Schwarz ist und möglicherweise aus ärmeren Verhältnissen kommt, macht ihn das nicht zum unkontrollierten Ghetto-Jungen, der sich nur mit Fäusten wehren kann.

 

[Ken]

Das ist doch arg polemisch. Du machst aus "keine Ahnung, wie oft solche Ausraster vorkommen" ein " sich regelmäßig die Fresse polieren".
Keiner von uns weiß, wie die Warriors die Sache nach innen kommuniziert haben. Wahrscheinlich steht Green unter Bewährung und seine Ausgangsposition für eine Vertragsverlängerung ist erschüttert. Es ist doch naiv zu glauben, dass eine Win Now Franchise, die absurd hohe Luxury Tax zahlt, nur den Rausschmiss eines Ihrer Dynasty Spieler, dessen Markwert zudem am Boden sein dürfte , als einzige Option erwägt.
Man schätzt die Situation offenbar so ein, dass die Mannschaft sich weiter vorstellen kann, mit Green zu arbeiten. Dies wird man ganz sicher abgeklärt haben. Pooles Vertragsverhandlung kann man vielleicht dann auch als Wasserstandsmeldung sehen, wie er das Verhalten der Franchise wertet. Interessenten dürften genug da sein.
Die Arenas Aktion ist imo nochmal ein anderes Level, auch wenn ein Faustschlag natürlich auch tragisch enden kann. Trotzdem ist es eine Affektaktion, die man nicht mit einer mitgebrachten Waffe vergleichen kann.
Die Argumentation mit dem sozialen Background soll einfach impizieren, dass Gewalt für manche aufgrund ihrer Erfahrungen in der Kindheit und Jugend in Drucksituationen ein Mittel ihrer Wahl sein kann. Unabhängig vom Kontostand oder Alter. Ribery und Zidane haben sich auch im Herbst ihrer Karrieren Ausraster geleistet. Keine Ahnung wieso du hier mit Hautfarbe kommst, das habe ich nicht geschrieben und gemeint.

 

[Big-Ben]

Das ist doch arg polemisch. Du machst aus "keine Ahnung, wie oft solche Ausraster vorkommen" ein " sich regelmäßig die Fresse polieren".
Keiner von uns weiß, wie die Warriors die Sache nach innen kommuniziert haben. Wahrscheinlich steht Green unter Bewährung und seine Ausgangsposition für eine Vertragsverlängerung ist erschüttert. Es ist doch naiv zu glauben, dass eine Win Now Franchise, die absurd hohe Luxury Tax zahlt, nur den Rausschmiss eines Ihrer Dynasty Spieler, dessen Markwert zudem am Boden sein dürfte , als einzige Option erwägt.
Man schätzt die Situation offenbar so ein, dass die Mannschaft sich weiter vorstellen kann, mit Green zu arbeiten. Dies wird man ganz sicher abgeklärt haben. Pooles Vertragsverhandlung kann man vielleicht dann auch als Wasserstandsmeldung sehen, wie er das Verhalten der Franchise wertet. Interessenten dürften genug da sein.
Die Arenas Aktion ist imo nochmal ein anderes Level, auch wenn ein Faustschlag natürlich auch tragisch enden kann. Trotzdem ist es eine Affektaktion, die man nicht mit einer mitgebrachten Waffe vergleichen kann.
Die Argumentation mit dem sozialen Background soll einfach impizieren, dass Gewalt für manche aufgrund ihrer Erfahrungen in der Kindheit und Jugend in Drucksituationen ein Mittel ihrer Wahl sein kann. Unabhängig vom Kontostand oder Alter. Ribery und Zidane haben sich auch im Herbst ihrer Karrieren Ausraster geleistet. Keine Ahnung wieso du hier mit Hautfarbe kommst, das habe ich nicht geschrieben und gemeint.

Stimme dir insofern zu, als dass wir nicht wissen, was intern noch alles gesagt und geregelt wurde. Anscheinend wurde Draymond ja anderweitig bestraft. Ich habe allerdings auch nicht Greens Rausschmiss verlangt, sondern dass man öffentlich eine Strafe oder Sanktion für Green ankündigt und dass mehr hervorgehoben wird, dass der Faustschlag und nicht der Leak das Hauptproblem sind. Die Art wie das ganze kommuniziert wurde, hinterlässt einen einen faden Beigeschmack.

Im Endeffekt wird sich zeigen, inwiefern das Team wieder mit Draymond zusammenfindet, wie du erwähnst werden sie dies sicherlich alles in Betracht gezogen haben. Vlt. ist in ein paar Woche auch wieder Friede, Freude, Eierkuchen.

Sorry für die Unterstellung mit der Hautfarbe, habe diese Argumente einfach schon ein paar mal gelesen und es kam mir immer falsch in jeder Hinsicht vor. Jedenfalls kann die Sozialisierung als Kind ein verhalten im Erwachsenenalter vlt. erklären, ist in diesem Kontext aber auch keine Rechtfertigung.

 

[elpres]

Der Schlag war super hart und dreckig. Wenn er da ohne Strafe rauskommt wärs schon lächerlich. Zumal Greene seinen Vorrat an 2. Chancen irgendwann auch mal aufgebraucht haben sollte.

 

[Sm0kE]

Ey jetzt habt euch mal nicht alle so, ist doch Standard sowas.

Und die Forderungen nach juristischen Folgen sind voll uncoooool..

 

[L-james]

Wenn Draymond einen Gegenspieler im Spiel so geschlagen hätte, wäre er Minimum 25 Spiele gesperrt worden aber weil es ein Teammate im Practice war passiert jetzt gar nix, lol?!

Soll Green von der Liga gesperrt werden aufgrund einer teaminternen Auseinandersetzung?
Das ist ausschließlich eine Sache der Warriors und geht weder die Liga, dich, mich oder sonst jemanden an.
Die müssen das selber klären, die Warriors hätten ihn auch für X Spiele suspendieren können, haben es aber anders geregelt, müssen sie selber wissen und falls das nicht passend genug ist, fällt es ihnen intern (Teamgefüge...) eh selber auf die Füße.

Auseinandersetzungen in Trainings kommen bei jedem Team vor, nur dass da nicht immer eine Aufnahme von entsteht.
Selbstverständlich ist eine handgreifliche Auseinandersetzung mit einem Gegner im Spiel was anderes wie mit einem Teamkollegen im Training.
Im offiziellen Ligaspiel muss von der Liga eingegriffen und sanktioniert werden, bei teaminternen Geschichten liegt die Verantwortung bei der Franchise selber.

 

[Sm0kE]

Soll Green von der Liga gesperrt werden aufgrund einer teaminternen Auseinandersetzung?
Das ist ausschließlich eine Sache der Warriors und geht weder die Liga, dich, mich oder sonst jemanden an.

Das ist bei einem Franchise System gar nicht mal gesagt. Kommt darauf an, was da vereinbart ist betreffend Strafen für imageschädigendes Verhalten.

 

[L-james]

Das ist bei einem Franchise System gar nicht mal gesagt. Kommt darauf an, was da vereinbart ist betreffend Strafen für imageschädigendes Verhalten.

Aber nicht für eine Auseinandersetzung zweier im Teamtraining.
Das wovon du sprichst hat eine ganz andere Dimension, z.B. Vorfälle wo Diskriminierungen innerhalb der Franchise usw. von statten gehen, da kann man das nicht mehr nur intern regeln, da muss sich auch die Liga als Dach mit einmischen und sanktionieren.

Wenn sich 2 in die Haare kriegen, egal ob im Teamtraining, in einem Teammeeting oder in der Kantine, dann ist es völlig deplatziert, dass da die Liga eingreift.

Ich verstehe auch überhaupt nicht, wieso man als Außenstehender da überhaupt den Moralapostel spielen muss? Das Team hat sowas selber zu regeln.

MJ hatte so einen Vorfall mit Kerr auch, wurde intern geregelt und fertig. Da jetzt einen Alarm zu machen und große Sanktionen zu fordern ist völlig lächerlich.

 

[Sm0kE]

Lächerlich ist eher, mit welch merkwürdigem Rechtsverständnis manche hier unterwegs sind.

 

[L-james]

Lächerlich ist eher, mit welch merkwürdigem Rechtsverständnis manche hier unterwegs sind.

Toller Spruch.

Gratulation, bist voll cool und hast im Vergleich ein atemberaubendes Rechtsverständnis, vll. solltest du für einige User hier eine Schulung via Skype halten.

 

[Sm0kE]

?? Ich hab dich überhaupt nicht nochmal zitiert.

Keine Ahnung was bei dir abgeht, ich bin erstmal raus hier, brauch ich nicht zum x-ten mal...

EDIT: Und da editiert er schnell die Zeile weg..

 

[Joey]

Dass hier manche immer mit dem Zeigefinger auf andere zeigen müssen, ist aber auch nicht besser

Ich bin da eher bei @L-james und keine Sperre durch die Liga. Die NBA ist eine absolute Knochenmühle und ein knallhartes Haifischbecken. Das macht Greens häßlichen Schlag nicht besser. Aber man muss auch nicht immer alles überspannen. In was man das für einen Kontext hier teilweise setzt.

Wahrscheinlich schon zig mal passiert, nun halt das erste Mal auf Video. Dazu noch außerhalb der Saison und es eskaliert.

Richard Jefferson Says Two Of His 2016 Cavaliers Threw Punches At One Another

Von dem Aspekt her haben Kerr und Meyers sicher nicht unrecht, wenn sie sagen, dass das Video das größte Problem an dem Vorfall war. Denn die Möglichkeit der internen Klärung ist weg und man ist das Thema Nr. 1.

Macht die Aktion von Green natürlich nicht besser. Finde es aber grundsätzlich gut, wie GS mit dem Vorfall bisher umgegangen ist. Ob es am Ende funktioniert, kann keiner sagen. Bleibt ein heißes Thema

Der Basketballbereich hier im Forum ist mittlerweile sehr klein und über den Sommer war nichts los. Aber das Green Thema brachte Leben in die Bude. Das hätte es ohne das Video nicht gegeben. Es wäre Link von @Joe Berry oder @TheBigO gepostet worden mit 1-2 "Green ist ein Vollpfosten" Posts. Mehr aber auch nicht.

 

[Herbipolis]

Offenbar bin ich nicht der einzige, der sich wundert, dass da seitens der Liga da nicht eingegriffen wird. Wie schon geschrieben, sehe ich das Video als schädlich für die gesamte Liga an. Und sowohl das Verhalten von Donald Sterling als auch aktuell Robert Server waren ja wohl eher interne Geschichten, bei Sterling waren es u.a. heimlich aufgezeichnete private Gespräche deren Inhalt nicht dem heutigen Image der NBA entsprechen und er würde gezwungen seine Franchise zu verkaufen! Also von wegen Teaminterna gingen die Liga nichts an. Green ist kein Schwerverbrecher dadurch, aber wenigstens ein paar Spiele Sperre wären gerechtfertigt. Ob das in einem Spiel passiert oder im Training spielt für mich keine Rolle. Oder wird nur bestraft wer einen Gegenspieler attackiert? D.h. würde einer seinem Mitspieler in einem Spiel die Faust ins Gesicht hauen, weil er frustriert über einen Fehler ist, und dadurch das Spiel verloren geht, würde nichts passieren? Kaum vorstellbar.

 

[L-james]

Und sowohl das Verhalten von Donald Sterling als auch aktuell Robert Server waren ja wohl eher interne Geschichten, bei Sterling waren es u.a. heimlich aufgezeichnete private Gespräche deren Inhalt nicht dem heutigen Image der NBA entsprechen und er würde gezwungen seine Franchise zu verkaufen! Also von wegen Teaminterna gingen die Liga nichts an.

Einen Rassismus-Vorfall von einem Teambesitzer mit einer Auseinandersetzung zweier Teamkollegen im Mannschaftstraining gleichzusetzen, ist schon sehr fragwürdig.

D.h. würde einer seinem Mitspieler in einem Spiel die Faust ins Gesicht hauen, weil er frustriert über einen Fehler ist, und dadurch das Spiel verloren geht, würde nichts passieren? Kaum vorstellbar.

Wenn in einem Spiel eine Tätlichkeit begangen wird, egal ob Gegner oder Mitspieler, muss das von den Refs geahndet werden, in der Regel mit einem Feldverweis und die anschließende Strafe wird dann von der Liga ausgesprochen.

 

[Ason]

Dass hier manche immer mit dem Zeigefinger auf andere zeigen müssen, ist aber auch nicht besser

Ich bin da eher bei @L-james und keine Sperre durch die Liga. Die NBA ist eine absolute Knochenmühle und ein knallhartes Haifischbecken. Das macht Greens häßlichen Schlag nicht besser. Aber man muss auch nicht immer alles überspannen. In was man das für einen Kontext hier teilweise setzt.

Wahrscheinlich schon zig mal passiert, nun halt das erste Mal auf Video. Dazu noch außerhalb der Saison und es eskaliert.

Richard Jefferson Says Two Of His 2016 Cavaliers Threw Punches At One Another

Von dem Aspekt her haben Kerr und Meyers sicher nicht unrecht, wenn sie sagen, dass das Video das größte Problem an dem Vorfall war. Denn die Möglichkeit der internen Klärung ist weg und man ist das Thema Nr. 1.

Macht die Aktion von Green natürlich nicht besser. Finde es aber grundsätzlich gut, wie GS mit dem Vorfall bisher umgegangen ist. Ob es am Ende funktioniert, kann keiner sagen. Bleibt ein heißes Thema

Der Basketballbereich hier im Forum ist mittlerweile sehr klein und über den Sommer war nichts los. Aber das Green Thema brachte Leben in die Bude. Das hätte es ohne das Video nicht gegeben. Es wäre Link von @Joe Berry oder @TheBigO gepostet worden mit 1-2 "Green ist ein Vollpfosten" Posts. Mehr aber auch nicht.

Eben das ist für mich das wichtigste Argument, warum hier Folgen/Strafen notwendig sind.

Oder andersrum gesagt: Ich kann mir kein schlechteres Argument für Fehlverhalten in so einem Ausmaß vorstellen als "passiert eh andauernd".

Letztlich normalisiert man hiermit solches Fehlverhalten, insbesondere wenn es bei Vorbildern (NBA-Spielern) auftritt.

 

[Piaget]

Anscheinend muss die Liga ja nicht taetig werden, so wie es jetzt aussieht. Ob das richtig ist, weiss ich aber nicht. Die Intention hinter Udokas Sperre war ja, ein unangemessenes Machtverhaeltnis zu verhindern. Der Punch von Green bringt auch Poole in eine echt beschissene Lage, die noch einmal schlimmer waere, wenn er kein aufstrebendes Talent, sondern jemand wie Toscano-Anderson.

 

[L-james]

Eben das ist für mich das wichtigste Argument, warum hier Folgen/Strafen notwendig sind.

Oder andersrum gesagt: Ich kann mir kein schlechteres Argument für Fehlverhalten in so einem Ausmaß vorstellen als "passiert eh andauernd".

Letztlich normalisiert man hiermit solches Fehlverhalten, insbesondere wenn es bei Vorbildern (NBA-Spielern) auftritt.

Niemand normalisiert irgendetwas. So eine Auseinandersetzung ist nie normal, es macht ja was mit dem Team und dem Gefüge, deshalb wird das auch nie normal sein. Es geht darum wem das was angeht und zwar ausschließlich die beiden Streithähne, Teamverantwortlichen, Mitspieler und der Franchise, sonst aber niemanden. Die sind dafür da das intern zu regeln und nicht die Liga, du, ich oder wer noch auf diesem Planeten. Wenn die das nicht passend regeln sollten, fällt das denen intern eh auf die Füße.

 

[Ason]

Niemand normalisiert irgendetwas. So eine Auseinandersetzung ist nie normal, es macht ja was mit dem Team und dem Gefüge, deshalb wird das auch nie normal sein. Es geht darum wem das was angeht und zwar ausschließlich die beiden Streithähne, Teamverantwortlichen, Mitspieler und der Franchise, sonst aber niemanden. Die sind dafür da das intern zu regeln und nicht die Liga, du, ich oder wer noch auf diesem Planeten. Wenn die das nicht passend regeln sollten, fällt das denen intern eh auf die Füße.

Völlig egal, ob die Strafe intern (durch GSW) oder extern (durch die Liga) erfolgt. In jedem Fall muss es eine Strafe geben. Und wenn der Fall wie hier publik wird, muss auch eine etwaige interne Strafe publik gemacht werden.

In keinem Fall darf der Eindruck einstehen, solches Fehlverhalten wird toleriert bzw. entsprechend der individuellen Machtverhältnisse/Gepflogenheiten von Gruppen abgehandelt.