Draymond Greens Attacke auf Jordan Poole

[Joey]

Oder andersrum gesagt: Ich kann mir kein schlechteres Argument für Fehlverhalten in so einem Ausmaß vorstellen als "passiert eh andauernd".

Letztlich normalisiert man hiermit solches Fehlverhalten, insbesondere wenn es bei Vorbildern (NBA-Spielern) auftritt.

Du willst aber auch nur lesen, was dir passt. Ich hab geschrieben, dass ich eine Sperre durch die Liga nicht für notwendig halte. Einfach weil es nicht in ihren Aufgabenbereich fällt.

Gleichzeitig habe ich geschrieben, dass ich gut finde, wie GS mit der Situation umgeht (vllt. hätte ich das auch verlinken sollen, z.B. Link). Dass es eine Strafe für Green geben muss, steht außer Frage und wird auch erfolgen. Da vertraue ich auf die Verantwortlichen in GS mehr als auf Leute, die einfach nach (harten) Strafen schreien. Da wird nichts toleriert bzw. entsprechend der individuellen Machtverhältnisse/Gepflogenheiten von Gruppen abgehandelt.

Green met with Poole after the bust up and members of the franchise have taken part in discussions since the incident last Wednesday in training, with Stephen Curry leading some of the talks, Kerr added.

"We have spent the last week in deep discussions with all of our key figures in the organisation, including Jordan and Draymond of course, Steph, all of our players, Bob, myself, and I can tell you there have been a lot of conversations, individual, one-on-one discussions, players-only discussions."

Denn mit einer Strafe allein ist es nicht getan. Aber natürlich ist das Schreien nach Bestrafung immer der erste Reflex

 

[Jerry]

Aber nicht für eine Auseinandersetzung zweier im Teamtraining.

Wenn sich 2 in die Haare kriegen, egal ob im Teamtraining, in einem Teammeeting oder in der Kantine, dann ist es völlig deplatziert, dass da die Liga eingreift.

Es ist völlig deplatziert einen Faustschlag in die Fresse ohne große Ankündigung als "Auseinandersetzung" und "in die Haare kriegen" zu bezeichnen.

Ansonsten hat es @Sm0kE schon angedeutet. Das System NBA ist nun mal ein riesiges Konstrukt mit Verflechtungen, sonst könntest du ja auch nicht Spieler "gegen ihren Willen" traden. Sie sind in dem Sinne angestellte der Liga.

 

[freiplatzzokker]

Es ist völlig deplatziert einen Faustschlag in die Fresse ohne große Ankündigung als "Auseinandersetzung" und "in die Haare kriegen" zu bezeichnen.

Ansonsten hat es @Sm0kE schon angedeutet. Das System NBA ist nun mal ein riesiges Konstrukt mit Verflechtungen, sonst könntest du ja auch nicht Spieler "gegen ihren Willen" traden. Sie sind in dem Sinne angestellte der Liga.

Wenn die Verfechter der liberalen Lösung selber in der Position von Jordan Poole wären, möchte ich mal sehen, wie sie da cool den Schlag hinnehmen und weiterhin mit dem Täter zusammenarbeiten. Es geht nicht nur um die Körperverletzung, die eigentlich auch eine Anklage nach sich ziehen sollte. Wenn das Team gewinnen will, braucht man eine funktionierende Teamchemie. Die kriegst du doch mit den Beteiligten kaum noch hin. Da geht es auch um Vertrauen. Das hätte ich in der Position jetzt nicht mehr.

 

[L-james]

Wenn die Verfechter der liberalen Lösung selber in der Position von Jordan Poole wären, möchte ich mal sehen, wie sie da cool den Schlag hinnehmen und weiterhin mit dem Täter zusammenarbeiten. Es geht nicht nur um die Körperverletzung, die eigentlich auch eine Anklage nach sich ziehen sollte. Wenn das Team gewinnen will, braucht man eine funktionierende Teamchemie. Die kriegst du doch mit den Beteiligten kaum noch hin. Da geht es auch um Vertrauen. Das hätte ich in der Position jetzt nicht mehr.

Du und einige andere kapieren einfach nicht, dass diese Punkte die du da ansprichst, verdammt nochmal nicht nach deiner oder meiner Ansicht entschieden werden.
Du sprichst davon, dass du kein Vertrauen mehr hättest, bist du Jordan Poole?

Es liegt Poole frei eine Anzeige zu erstatten, dafür braucht er nicht dich. Es liegt ihm und den anderen Teammitgliedern frei, ob sie mit Green weiterspielen wollen oder nicht, dafür brauchen sie nicht dich.
Es liegt an den Teamverantwortlichen nach Einschätzung der Lage, Gesprächen der Beteiligten die Situation zu regeln und rate mal, auch dafür brauchen sie nicht dich.

Wer bist du oder ich, der von Außen den Warriors und allen Beteiligten vorschreiben kann, wie sie zu handeln haben?

Wenn die Warriors das nicht für alle Seiten zufriedenstellend regeln sollten, dann wird ihnen das eh um die Ohren fliegen, da braucht ihr euch keine Sorgen zu machen.

 

[freiplatzzokker]

Du und einige andere kapieren einfach nicht, dass diese Punkte die du da ansprichst, verdammt nochmal nicht nach deiner oder meiner Ansicht entschieden werden.
Du sprichst davon, dass du kein Vertrauen mehr hättest, bist du Jordan Poole?

Es liegt Poole frei eine Anzeige zu erstatten, dafür braucht er nicht dich. Es liegt ihm und den anderen Teammitgliedern frei, ob sie mit Green weiterspielen wollen oder nicht, dafür brauchen sie nicht dich.
Es liegt an den Teamverantwortlichen nach Einschätzung der Lage, Gesprächen der Beteiligten die Situation zu regeln und rate mal, auch dafür brauchen sie nicht dich.

Wer bist du oder ich, der von Außen den Warriors und allen Beteiligten vorschreiben kann, wie sie zu handeln haben?

Wenn die Warriors das nicht für alle Seiten zufriedenstellend regeln sollten, dann wird ihnen das eh um die Ohren fliegen, da braucht ihr euch keine Sorgen zu machen.

Du scheinst nicht zu verstehen, welches Signal damit ausgesendet wird. Es geht nicht darum, ob Du oder ich Jordan Poole sind. Es geht darum, dass der Eindruck entsteht, dass man für eine solche Handlung von der Liga/Team keinerlei Konsequenzen zu erwarten hat. Das ist einfach sehr schlecht. Genauso wie es falsch war, Sarver nur für 1 Jahr zu sperren. Da gab es dann auch so viel öffentlichen Druck, sodass ein Verkauf unausweichlich war. Hier wird es ähnlich laufen. Im anderen Fall werden einige sich vom Produkt NBA abwenden. Diese Sonderbehandlung für bestimmte Spieler muss aufhören.

 

[KOH76]

Es ist völlig deplatziert einen Faustschlag in die Fresse ohne große Ankündigung als "Auseinandersetzung" und "in die Haare kriegen" zu bezeichnen.

Es ist doch klar wie er das gemeint hat. Er bezieht sich dabei darauf, dass Green und Poole vorher offensichtlich verbal aneinandergeraten sind und sich schon vor dem Schlag gegenseitig körperlich begegnet sind. Von daher ist es mMn komplett lächerlich, wegen der Formulierungen den Empörten zu spielen.

Mal davon abgesehen finde ich die Vorstellung, dass in so einer Situation ein Schlag überhaupt oder sogar groß angekündigt wird irgendwie lustig. Wie stellst du dir das vor, läutet Green eine Glocke und macht bekannt, dass er beabsichtigt Poole gleich zu schlagen?

Bei manchen hier hat man den Eindruck sie haben noch nie eine Schlägerei gesehen.

Und bevor das irgenein Kasper wieder als angebliche Relativierung darstellt, nein, das entschuldigt nicht Greens Verhalten.

 

[Locke]

" du verstehst nicht" vs "du scheinst nicht zu verstehen" ....

... Niemand hier versteht es, weil keiner dabei war!

Signal hier, Deutung dort, der und der Eindruck entsteht.

Kann man den thread nicht schließen?
Hier dreht sich doch auch schon wieder alles im Kreis.jeder weiß es besser.

So wirklich neues kommt ja nicht mehr bei Rum.

 

[Jerry]

Es ist doch klar wie er das gemeint hat. Er bezieht sich dabei darauf, dass Green und Poole vorher offensichtlich verbal aneinandergeraten sind und sich schon vor dem Schlag gegenseitig körperlich begegnet sind. Von daher ist es mMn komplett lächerlich, wegen der Formulierungen den Empörten zu spielen.

Mal davon abgesehen finde ich die Vorstellung, dass in so einer Situation ein Schlag überhaupt oder sogar groß angekündigt wird irgendwie lustig. Wie stellst du dir das vor, läutet Green eine Glocke und macht bekannt, dass er beabsichtigt Poole gleich zu schlagen?

Bei manchen hier hat man den Eindruck sie haben noch nie eine Schlägerei gesehen.

Ich habe bei manchen hier eher den Eindruck, dass sie der Meinung sind "das passiert halt unter Männern". Es ist lustig, dass du mir vorwirfst, dass ich mich wegen einer Formulierung empöre und du das gleiche machst in dem du das "ohne Ankündigung" ins Lächerliche ziehst.

Ich verstehe wirklich absolut nicht, wieso hier dieses NBA-Team als irgendein Konstrukt gesehen wird, wo eine "Selbstreinigung" passieren muss und eine interne Klärung und man von außen die Sache nicht klar verurteilen darf.

Wenn du in einem McDonals Restaurant arbeitest und von einem Arbeitskollegen (nichts anderes sind die beiden) auf die Fresse bekommst (dies gefilmt wird), würde ich auch nicht sagen, ach ja das muss die Filiale für sich klären. Auch würde ich es komisch finden, wenn die Firma McDonalds dazu nicht irgendwie Stellung bezieht.
Ich finde diese Haltung schwingt halt bei den Posts von l-james mit, weil eben doch dieses "passiert halt mal unter Männern" mitschwingt.

 

[KOH76]

Ich habe bei manchen hier eher den Eindruck, dass sie der Meinung sind "das passiert halt unter Männern". Es ist lustig, dass du mir vorwirfst, dass ich mich wegen einer Formulierung empöre und du das gleiche machst in dem du das "ohne Ankündigung" ins Lächerliche ziehst.

Ich verstehe wirklich absolut nicht, wieso hier dieses NBA-Team als irgendein Konstrukt gesehen wird, wo eine "Selbstreinigung" passieren muss und eine interne Klärung und man von außen die Sache nicht klar verurteilen darf.

Wenn du in einem McDonals Restaurant arbeitest und von einem Arbeitskollegen (nichts anderes sind die beiden) auf die Fresse bekommst (dies gefilmt wird), würde ich auch nicht sagen, ach ja das muss die Filiale für sich klären. Auch würde ich es komisch finden, wenn die Firma McDonalds dazu nicht irgendwie Stellung bezieht.
Ich finde diese Haltung schwingt halt bei den Posts von l-james mit, weil eben doch dieses "passiert halt mal unter Männern" mitschwingt.

Was hat das mit meinem Posting zu tun? Und was hat das mit den von dir kritisierten Formulierungen zu tun, auf die ich mich darin bezogen habe?

Ansonsten empörtst du dich über Formulierungen, ich mache mich darüber lustig, dass du offensichtlich ein bisschen weltfremde Vorstellungen hast. Der Unterschied sollte nachvollziehbar sein.

 

[ocelot]

Dass körperliche Auseinandersetzungen in fast jedem NBA Team alle ein, zwei Jahre vorkommen, kann ich mir sehr gut vorstellen (heutzutage mit der geringeren Anzahl an richtig wetttbewerbsmäßigen Trainingsspielen eher seltener). Es flogen zwar keine Fäuste und war eher ein Ringen, aber bei mir kam das auch schon vor im Jugendbereich. Das klärt man dann Teamintern, meist stecken Missverständnisse dahinter und danach ist man wieder eine Einheit.

Probleme, die ich hier sehe, die es nicht erlauben, den Vorfall mit zB dem bekannten Kerr-Jordan oder anderen, wie Kerr es nannte fistfights gleichzusetzen: Green lässt die Sache körperlich werden durch sein enges Zugehen auf Poole und wartet nur darauf, endlich den Sucker Punch rausholen zu können. Es ist also nicht so, dass zB Kerr MJ eine mitgibt im Spiel, um ihm zu zeigen, dass er sich seine Sprüche nicht gefallen lassen wird und dann holt MJ als Retourkutsche aus und der Kampf geht los. Hier gab es einfach keinen Kampf, nur einen hinterhältigen Schlag aus dem Nichts. Egal, was Poole gesagt haben mag, ihm kann keine Mitschuld gegenem werden wie bei anderen "richtigen" körperlichen Auseinandersetzungen, wo beide es eskalieren lassen, weil sie wütend aufeinander sind und danach gibt es 200 Liegestütze vom ganzen Team und 60 Minuten Laufen im Schneesturm als Strafe

Es war ja klar, dass die Warriors die Geschichte klein halten wollen werden, wie wahrscheinlich jede Franchise, aufgrund des Interessenkonflikts, eventuell wurde genau deshalb das Video geleakt. Pool kann jetzt auch nicht einfach Green anzeigen oder öffentlich eine Strafe verlangen. Damit stünde er als der Buhmann da und würde wahrscheinlich nirgendwo mehr in der Liga akzeptiert werden, da er "nicht mitspielt".

Um ihn zu schützen und auch vielleicht mal ein Zeichen zu setzen und solches Verhalten aus der Liga herauszubekommen wäre eine Strafe wie Suspendierung oder Geldbuße schon wünschenswert gewesen. Kämpfe während der eigentliche ja viel brisanteren RS-/Playoff-Spiele verschiedener Teams konnte man ja so auch eindämmen, obwohl das ja angeblich alles super aggressive competitor aus dem Ghetto sind, die unter enormen Druck stehen. Das Argument zieht für mich nicht als Entschuldigung für solches Verhalten. Es ist am Ende eine Machtdemonstration vom Dray gegenüber den jungen im Kader, womit er alles durchkommen kann.

 

[Chef_Koch]

Völlig egal, ob die Strafe intern (durch GSW) oder extern (durch die Liga) erfolgt. In jedem Fall muss es eine Strafe geben. Und wenn der Fall wie hier publik wird, muss auch eine etwaige interne Strafe publik gemacht werden.

In keinem Fall darf der Eindruck einstehen, solches Fehlverhalten wird toleriert bzw. entsprechend der individuellen Machtverhältnisse/Gepflogenheiten von Gruppen abgehandelt.

Ich muss hier ausdrücklich zustimmen, dass, nur weil es teamintern war, die Sache niemals alleinige Angelegenheit der Warriors sein darf. Das wäre ja dann quasi ein rechtsfreier Raum. Wie schon xmal angesprochen, hätte der Schlag auch verheerend oder sogar tödlich enden können. Ist das dann auch Warriorssache?

Außerdem: Familien sind auch so etwas wie Teams. Wenn der Mann dann seiner Alten mal wieder eine scheuert und sie bricht zusammen, dann wird das auch "teamintern" gelöst? Das kann es doch nicht sein.

 

[KOH76]

Probleme, die ich hier sehe, die es nicht erlauben, den Vorfall mit zB dem bekannten Kerr-Jordan oder anderen, wie Kerr es nannte fistfights gleichzusetzen: Green lässt die Sache körperlich werden durch sein enges Zugehen auf Poole und wartet nur darauf, endlich den Sucker Punch rausholen zu können. Es ist also nicht so, dass zB Kerr MJ eine mitgibt im Spiel, um ihm zu zeigen, dass er sich seine Sprüche nicht gefallen lassen wird und dann holt MJ als Retourkutsche aus und der Kampf geht los. Hier gab es einfach keinen Kampf, nur einen hinterhältigen Schlag aus dem Nichts. Egal, was Poole gesagt haben mag, ihm kann keine Mitschuld gegenem werden wie bei anderen "richtigen" körperlichen Auseinandersetzungen, wo beide es eskalieren lassen, weil sie wütend aufeinander sind

Du denkst man erwartet eher eine in die Fresse zu bekommen wenn man jemandem in einem (Trainings-) Spiel foult als in einer Situation, in der es eine verbale Auseinandersetzung gibt, beide Stirn an Stirn gegenüberstehen und der eine den anderen schubst? Und du hälst die erste Situation für einen Kampf, bei dem beide es eskalieren lassen?

Steile These.

 

[KOH76]

Ich muss hier ausdrücklich zustimmen, dass, nur weil es teamintern war, die Sache niemals alleinige Angelegenheit der Warriors sein darf. Das wäre ja dann quasi ein rechtsfreier Raum. Wie schon xmal angesprochen, hätte der Schlag auch verheerend oder sogar tödlich enden können. Ist das dann auch Warriorssache?

Außerdem: Familien sind auch so etwas wie Teams. Wenn der Mann dann seiner Alten mal wieder eine scheuert und sie bricht zusammen, dann wird das auch "teamintern" gelöst? Das kann es doch nicht sein.

Es ist kein rechtsfreier Raum, da niemand Poole verbietet Green anzuzeigen. "Der Alten" auch nicht.

 

[Chef_Koch]

Es ist kein rechtsfreier Raum, da niemand Poole verbietet Green anzuzeigen. "Der Alten" auch nicht.

Da du dich damit auskennst: Muss bei einer Körperverletzung das Opfer selbst rechtlich tätig werden oder ist wie Mord etc. automatisch Sache der Staatsanwaltschaft?

 

[Khali]

Klassisches Sommerloch Thema. Unter Männern ist sowas keine große Geschichte,Gewalt gehört dazu. Das furchtbare an solchen Ereignissen sind immer die besser gelittenen die ihr moralisches Urteil schneller gefällt haben als der Orkan den Baum … körperliche Auseinandersetzung gehören zum Leben, dann regelt man das anständig und weiter gehts. Anzeige, Sanktionen bis hin zum Berufsverbot sind alles Dinge die völlig unangebracht sind vorallem als unbeteiligter Dritter.

Was für ein Stuss.

 

[KOH76]

Da du dich damit auskennst: Muss bei einer Körperverletzung das Opfer selbst rechtlich tätig werden oder ist wie Mord etc. automatisch Sache der Staatsanwaltschaft?

Für die USA weiß ich das nicht. In Deutschland werden einfache Körperverletzungen nur auf Antrag des Geschädigten verfolgt, es sei denn die Staatsanwaltschaft sieht ein besonderes öffentliches Interesse an der Strafverfolgung.

 

[LukaD77]

Klassisches Sommerloch Thema. Unter Männern ist sowas keine große Geschichte,Gewalt gehört dazu. Das furchtbare an solchen Ereignissen sind immer die besser gelittenen die ihr moralisches Urteil schneller gefällt haben als der Orkan den Baum … körperliche Auseinandersetzung gehören zum Leben, dann regelt man das anständig und weiter gehts. Anzeige, Sanktionen bis hin zum Berufsverbot sind alles Dinge die völlig unangebracht sind vorallem als unbeteiligter Dritter.

Ich hoffe, dass ist Sarkasmus, sonst fällt mir dazu nichts mehr ein.

 

[Luel]

Es ist kein rechtsfreier Raum, da niemand Poole verbietet Green anzuzeigen. "Der Alten" auch nicht.

Verboten wird es ihm nicht. Nahegelgt sehr sicher schon. Nestbeschmutzer ist da noch das freundlichste was Poole vor seinem ersten großen Vertrag blühen würde, wenn er den four time champion in seinem Team anzeigen würde. Innerhalb La Familia rechtlich aktiv zu werden ist nicht nur im Basketball ein schwieriges Feld und dass das Opfer lieber die Fresse halten soll, wenn sein Standing so bleiben soll, wie es ist, nicht ungewöhnlich. Da ist Opferschutz sicherlich erstrebenswert und sollte die NBA sich gerne auf die Fahne schreiben.

 

[KOH76]

Verboten wird es ihm nicht. Nahegelgt sehr sicher schon. Nestbeschmutzer ist da noch das freundlichste was Poole vor seinem ersten großen Vertrag blühen würde, wenn er den four time champion in seinem Team anzeigen würde. Innerhalb La Familia rechtlich aktiv zu werden ist nicht nur im Basketball ein schwieriges Feld und dass das Opfer lieber die Fresse halten soll, wenn sein Standing so bleiben soll, wie es ist, nicht ungewöhnlich. Da ist Opferschutz sicherlich erstrebenswert und sollte die NBA sich gerne auf die Fahne schreiben.

Mag sein, es ist trotzdem kein rechtsfreier Raum.

 

[Luel]

Mag sein, es ist trotzdem kein rechtsfreier Raum.

Nein, aber Recht wird hier nicht im gleichen Maße angewandt wie auf der Straße unter Fremden, weshalb die NBA da als Franchise-Geber gerne ein Zeichen im Sinne des Opferschutzes setzen darf. Vor allem wenn hier so offensichtlich ein hohes Gewaltpotenzial von einer Seite ausgeht. Green fängt mit dem Face to Face bullshit an und quittiert dann einen Minischubser mit einem Schlag mit Anlauf gegen den Kopf eines Rookie-Contract Spielers. Da zieht das Argument, "er kann ihn ja anzeigen" einfach nicht, wenn man die Szene über die staatsrechtlichen Vorgehenslinien hinaus bewerten will, was man hier gerne tun sollte.

Und nein, es geht hier nicht nur um die von dir verfassten Beiträge, sondern darum wie insgesamt damit umgegangen werden sollte.