Duran vs. Pacquiao (LW)


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Ante

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Ganz genau! Jetzt kommen wir näher.
Und somit weiß der jenige, wo schwach punkte sein könnten.
Mag sein das der Originale viel besser sind. Aber durch ständig abgucken und probieren entsteht immer eine Verbesserung. Und es gibt lange Arbeiten an Analysen. Und deshalb weiß man was zu tun ist.

Ich behaupte ja nicht, dass diese Legenden von jedem Boxer von heute besiegt werden können. Nein! Aber heute weiß man mehr als vorher. Und das bringt nachher dann höchstwahrscheinlich die Entscheidung.

Ich würde sogar so weit gehen zu behaupten, dass das komplette Gegenteil der Fall ist.
Früher hatten die Boxer routinemäßig über 100 Kämpfe. Heute hat man mit 50 schon viele (beim Beispiel Armstrong und Pacquiao sind das 1152 gegenüber 329 Runden). Die Boxer früher haben jeden erdenklichen Stil selbst erlebt und allen Arten von Boxern im Ring gegenüber gestanden. Die Erfahrung daraus ist viel höher zu bewerten als irgendeine theoretische Analyse eines Stils, die ich zudem auch für fragwürdig halte. Natürlich hat man heute die Vorteile eines Videostudiums sowie einer mehrwöchigen genauen Vorbereitung auf einen bestimmten Gegner, während man früher kaum Videomaterial vom Gegner sehen konnte und oftmals sehr kurzfristig gegen diesen antrat. Aber gerade dadurch musste man sich doch früher im Ring auf den Gegner einstellen und war damit viel flexibler als viele Boxer heute denen, ehrlich gesagt, viel zu häufig ein Plan B fehlt.
Außerdem sollte man doch bei einem "mythical match-up" davon ausgehen, dass beide in etwa die gleichen Vorbereitungsmöglichkeiten hätten. Das heißt beide hätten die Möglichkeit eines Videostudiums oder beide hätten sie nicht, beide könnten sich genau auf den Gegner vorbereiten oder halt eben nicht.

Eine generelle Entwicklung, dass man heutzutage praktisch ein Blackbook hat für alle Stile und wie man sie schlägt, halte ich für Unsinn, da Stile halt, wie gesagt, nur bis zu einem gewissen Grad zu abstrahieren sind, und ansonsten viel zu sehr vom Einzelnen abhängen.

Dazu kommt doch noch, auch wenn das wohl eher eine subjektive Aussage ist und schwer zu beweisen oder zu widerlegen ist, dass durch die weitläufig rückgängige Popularität des Boxsports gerade heute gute Boxtrainer fehlen wie es sie früher gab, die in der Lage sind solche Strategien zu entwerfen.
 

hosepe03

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Ich weiß nicht, ob ich's nicht verstanden hab. Wenn nicht, dann erklär's doch bitte.

Was ich nicht verstehe, ich das was du oben schreibst. Soll das mit dem Pfeil jetzt bedeuten, dass Mayweather Leonard kopiert? Wenn ja, ist das Blödsinn.

Genau wie, bei allem Respekt, deine gesamte Argumentation. Ein Stil ist doch nicht das, was einen unschlagbar macht, abgesehen davon, dass sich Stile immer nur bis zu einem gewissen Grad verallgemeinern lassen und im Endeffekt wirklich jeder seinen eigenen Stil hat und zwangsweise haben muss.
Viele Boxer versuchen so wie Robinson zu boxen, können es aber einfach nicht. Auch die Besten nicht. Es gehört halt ein bisschen mehr als nur der Stil dazu.

Noch mal!Im Boxing braucht man Grundlage.
Es gibt Zeiten! Am Anfang, Danach Und Heute.
Am Anfang kommt einer, er definiert das Boxing.
Aus dieser Definition zieht jeder Nachkömmling die Grundlage und dann kommt seine Abschlußarbeit. Hier geht es hier nur um die besten.

Nach einiger Zeit passiert der selbe Zyklus. So sammeln sich die Information von Zeit zur Zeit.

Der beste Boxer von Heute verfügen mehr wissen als der beste Boxer von damals.

Mag für viele sein, dass Ray Robinson Pacquiao schlagen würde. Aber ich bin mir sicher, dass heute der Pacquiao wissen wird, wie er einen Ray Robinson schlagen kann.
 

hosepe03

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Ante schrieb:
Ich würde sogar so weit gehen zu behaupten, dass das komplette Gegenteil der Fall ist.
Früher hatten die Boxer routinemäßig über 100 Kämpfe. Heute hat man mit 50 schon viele (beim Beispiel Armstrong und Pacquiao sind das 1152 gegenüber 329 Runden)...
Wenn du dieser Meinung bist!
Ante schrieb:
Natürlich hat man heute die Vorteile eines Videostudiums sowie einer mehrwöchigen genauen Vorbereitung auf einen bestimmten Gegner, während man früher kaum Videomaterial vom Gegner sehen konnte und oftmals sehr kurzfristig gegen diesen antrat.
Widerspruch

@ante

Wenn, dann muss du dich nur für eine Sache entscheiden?
Heute gegen Heute oder Damals gegen Heute!
 

hosepe03

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Wo liegt da bitte der Widerspruch?

Erstmal behauptest du das gegenteil.
Und dann sollte information geholt werden!

Ja was denn nun? Was bedeutet denn mehr zu wissen?
Und dann hast du das gegenteil behauptet.

Wenn du pacman gegen ray robinson gegenseitig mit gleichen information boxen lassen will, dann verfügt ray robinson die alle jahren bis zu pacquiao an informationen. Dann wäre heute gegen heute.

Dann bist du hier falsch. Dann heißt es nicht ray robinson von damals. sondern von heute.
 
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Ante

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Erstmal behauptest du das gegenteil.
Und dann sollte information geholt werden!

Ja was denn nun? Was bedeutet denn mehr zu wissen?
Und dann hast du das gegenteil behauptet.

Ich weiß immer noch nicht wirklich was du meinst!?
Ich behaupte, dass beides Vorteile mit sich bringt. Es ist natürlich ein Vorteil seinen Gegner auf Video studiern zu können und sich genau auf ihn vorbereiten zu können. Was anderes zu behaupten wäre ja auch absurd.
Ich halte es aber für einen deutlich größeren Vorteil schon Erfahrung mit allen Arten von Boxern durch Hunderte von Kämpfen gesammelt zu haben, und darüber hinaus in der Lage zu sein sich während eines Kampfes auf den Stil eines Gegners einstellen zu können.

Oder was meinst du?
 

Harman

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@ hosepe03

und was wäre wenn man Pacman zurück in die vergangenheit schickt ohne Videomaterial? Wäre das nicht der Pacman von heute sondern der von damals den es niemals gab? :crazy:

also jetzt wirds doch etwas zu kompliziert.. ich verstehe jetzt nix mehr..
 

Ante

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Erstmal behauptest du das gegenteil.
Und dann sollte information geholt werden!

Ja was denn nun? Was bedeutet denn mehr zu wissen?
Und dann hast du das gegenteil behauptet.

Wenn du pacman gegen ray robinson gegenseitig mit gleichen information boxen lassen will, dann verfügt ray robinson die alle jahren bis zu pacquiao an informationen. Dann wäre heute gegen heute.

Dann bist du hier falsch. Dann heißt es nicht ray robinson von damals. sondern von heute.

OK. Dein Edit bringt mehr Klarheit, was du meinst.
Also wär bei dir in dem imaginären Kampf zwischen Pacquiao und Robinson Pacquiao in der Lage alle möglichen Videos von Robinson zu studieren und sich acht Wochen auf Robinson vorzubereiten. Robinson aber müsste sich an seine Zeit halten und könnte sich mit Glück ein paar pixlige Schwarzweißvideos mit falschem Timecode von Pacquiao angucken und wüsste erst anderthalb Wochen vor dem Kampf von der Ansetzung. Oder wie muss ich das verstehen?
Wie wäre es denn dann mit einem Kampf gegen Harry Greb? Hätte der moderne Boxer dann keinen Vorteil mehr, weil es keine Videos von Greb gibt, die er studieren könnte?

Außerdem würde das weitere Fragen aufwerfen: Kämpfen die beiden nach unterschiedlichen Regeln? Haben unterschiedliche Handschuhe? Wie ist es mit dem Weigh-In? Wie wird gescort? 12, 15 oder gar 25 Runden? Dann müsste Pacquiao ja 12 Runden boxen und Robinson 15 oder wie?
 

hosepe03

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@ hosepe03

und was wäre wenn man Pacman zurück in die vergangenheit schickt ohne Videomaterial? Wäre das nicht der Pacman von heute sondern der von damals den es niemals gab? :crazy:

also jetzt wirds doch etwas zu kompliziert.. ich verstehe jetzt nix mehr..
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Es gibt nur eine Richtung der Zeit. Behauptet auf jeden Fall der Stephen Hawking.

Sagen wir mal, Ray Robinson würde noch leben und noch in seinem Prime sein.
Hat aber nicht das selbe wissen wie pacquiao. Und beide haben einen Kampf.
Beide vorbereiten sich, video material, u.s.w.

Nun Ray Robinson bekommt ein problem nicht zu lösen, wegen pacquiao's schlagwinkeln und weil vielleicht sowas neu für ihn ist. Er wird z.B. die Antwort höchstwahrscheinlich nicht wissen, wenn beide kämpfen. Und er findet keine alternative sowie die anderen boxer von heute.

Im gegenteil Pacquiao kennt den Ray Robinson schon. Pacquiao geht davon aus, er kann unmöglich neue entscheidende technik in so einer kürzen Zeit entwickelt haben. Und das ist höchstwahrscheinlich.
Und pacquiao weiß, was er vermeiden muss.

Dann ist der Kampf schon sehr gut einzuschätzen.
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Andersrum.
Pacquiao in der Zeit von Ray Robinson. darüber kann man nichts sagen. Keine existenz.
 

hosepe03

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Ante schrieb:
Außerdem würde das weitere Fragen aufwerfen: Kämpfen die beiden nach unterschiedlichen Regeln? Haben unterschiedliche Handschuhe? Wie ist es mit dem Weigh-In? Wie wird gescort? 12, 15 oder gar 25 Runden? Dann müsste Pacquiao ja 12 Runden boxen und Robinson 15 oder wie?

Eigentlich muss man dafür so einen perfekten Simulationsprogramm hervorbringen.

Ein Programm, der alle Parameter für solche Details anbietet. Und somit hat man eine gute Auswertung in vielleicht 1000 Simulationen der Kämpfe.

Oder?
 

rude_ras

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Ich muss diesen Thread loben. Das ganze hat schon fast eine philosophische Komponente.

Um das ganze zu vereinfachen - und die Komplexität der Krümmung des Lichtes herauszunehmen - schnappen wir uns den Boxer von damals - also Duran - und packen ihn in die Gegenwart. Wir statten ihn mit entsprechender Vorlaufzeit aus und lassen ihn und sein Trainerteam aus der Vergangenheit (Ja, er darf es mitnehmen) ein wenig mit Social Media und Youtube herumspielen - das muss natürlich jemand kontrollieren und ihn darin schulen.

Er bereitet sich aber vor, wie er das kennt und boxt dann gegen Pacquiao.
Duran WKO
:cool4:

Aber danke für diesen Thread!
 

Tim B.

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und was wäre wenn man Pacman zurück in die vergangenheit schickt ohne Videomaterial? Wäre das nicht der Pacman von heute sondern der von damals den es niemals gab? :crazy:

Ja.

Genau deswegen ist es unsinnig, bei mythical matchups irgendwelche Inflationsbereinigungen vornehmen zu wollen.

Wir hatten auch schonmal Diskussionen, daß Joe Louis, wenn er 1980 geboren worden wäre, auch größer und kräftiger wäre (bessere Ernährung, etc...) und deshalb sehr wohl mit Wladimir Klitschko mithalten könnte.
 

rude_ras

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Ja.

Genau deswegen ist es unsinnig, bei mythical matchups irgendwelche Inflationsbereinigungen vornehmen zu wollen.

Wir hatten auch schonmal Diskussionen, daß Joe Louis, wenn er 1980 geboren worden wäre, auch größer und kräftiger wäre (bessere Ernährung, etc...) und deshalb sehr wohl mit Wladimir Klitschko mithalten könnte.

hahaha. Das finde ich cool. Wer weiss, ob er nicht aufgrund eines Urgrossvaters mit rezessivem Genmaterial Weiss gewesen wäre!
:laugh2:
 

hosepe03

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Um das ganze zu vereinfachen - und die Komplexität der Krümmung des Lichtes herauszunehmen - schnappen wir uns den Boxer von damals - also Duran - und packen ihn in die Gegenwart.

Leider hat sich einstein geirrt.

Duran und Pacquiao zu klonen ist eher möglich. Dann fehlt nur noch die Ausbildung.

Und beide lernen sich kennen. Schauen noch mal die videos von den originalen.
Duran muss sich jetzt was für die heftig schnellen stiftjab was einfallen lassen.

Und dann gibt er schon auf.
Duran:" No no no! ich kämpfe nicht mehr gegen diesen Clown."
 

Tony Jaa

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Ich finde es nicht unsportlich, wenn sie Marquez über die Gift Decision im zweiten Kampf beschwert. Viel unsportlicher ist es da dem dritten Kampf jahrelang aus dem Weg zu gehen und jetzt, wenn Marquez an der 40 kratzt, plötzlich Bereitschaft zu zeigen (Arum).


Ich verstehe nicht was du mir mit dem Posting sagen willst? Pacquiao vs. Marquez wäre ein Kassenschlager und für das Geld, dass man Mosley bezahlt, hätte man sicher auch Marquez bekommen...

Jetzt ist es ohnehin schon fast zu spät für den Kampf. Marquez hat zwar noch ein gutes Auge, aber defensiv ist er lange nicht mehr so gut wie noch vor 3-4 Jahren. Seine Beinarbeit hat sich deutlich verschlechtert.


1. Kampf Nr. 2 ist keine 3-4 Jahre her
2. Fakten?? Keine 2 Jahre nach Fight 2 (was im Boxen keine Zeit ist), nach dem Cotto-Fight hatte Marquez die Möglichkeit einen Kampf gg Manny zu machen. GBP hat einen 50-50 Split und OST gefordert, und dies nach der Niederlage gg Mayweather. :laugh2: Kann man deutlicher Nein zu einem Kampf sagen?
Das gleiche Spiel gab es ja schon nach Kampf 1, als Marquez einen 50-50 Split und 750K ablehnte, und 1,5M wollte. HBO hat dann herzlich gelacht, und die Heulsuse musste dann für weniger als 50k in Indonesien gg Chris boxen.
3. Mit Mosley hast du natürlich wieder nicht Recht, aber wen jucken die Fakten. Nimmt mal 1 Mio PPVs als Referenzpunkt, was denke ich realistisch ist, hat Marquez das Doppelte von dem gefordert, was er gg Mayweather bekommen hat. 3 Mio mehr als Mosley bekommen wird. Das ist wohl Mexikanisch für "ich will den Kampf unbedingt und Manny drückt sich" :thumb:

Marquez hat mehrfach einen Kampf mit Manny sabotiert. Er druckt Shirts und lebt von Mannys Ruhm, weil Leute scheinbar zu faul sind Fakten zu studieren, und sich stattdessen auf irgendwelche T-Shirts beziehen. Aber ok, in Mannys Schatten lebt es sich doch ganz gut. Marquez ist doch sportlich im LW schon nichts Besonderes, wie man an zahlreichen Fights gg Boxer aus der zweiten oder dritten Reihe sehen konnte. Er wäre mMn schon gg einen Top5 Mann im LWW chancenlos. Aber so bekommt er Fights gg einen Mayweather, und kann das Interesse an seiner eigenen Person hochhalten. Manny kritisiert man scheinbar für Kämpfe gg Cotto, DLH, Margarito und Clottey. Marquez lobt man für Fights gg Katsidis, Diaz etc.
JMM soll aufhören Pacquiao zu ducken, oder seinen Mund halten.
 

buta

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1. Kampf Nr. 2 ist keine 3-4 Jahre her
2. Fakten?? Keine 2 Jahre nach Fight 2 (was im Boxen keine Zeit ist) [...]

Lieber Tony, bei dir ist Mosley nach anderthalb Jahren Pause vom Top-WW zur wandelnden Leiche geworden. Ich darf dich an etwas erinnern, was du über ihn gesagt hast, nachdem er von Floyd ausgeboxt wurde:

Ja, natürlich. Er konnte heute die Leiche Mosley nicht ausknocken

Ist Mosley nicht so alt?
Fandest du dass Shane so aussah wie vor 2-3, geschweige denn 10 Jahren?

Marquez wäre beim dritten Streich auch schon 37 gewesen. Zugegeben: Ohne Pause, aber nach deinen Vorstellungen wohl ein Rentner.
 

hosepe03

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Ob nun Pacquiao Marquez III früher oder später passiert ist, sehe ich Pacquiao als gewinner.
Vor allem wurde pacquiao in LWW noch viel schneller. Man konnte schon sagen unbesiegbar in LWW. Pacquiao De La Hoya -> der Kampfgeist von Manny war zu enorm. Ich glaube sowas kann er nicht mehr wiederholen. Ob der Gegner De La Hoya oder Mayweather, Ray Robinson, Duran, SRL, Armstrong oder wer auch immer aus LWW oder aus WW in diesem Kampf gewesen wäre, sehe Pacquiao ganz weit weit vorne.

Ich habe keinen gesehen, der noch schneller boxt(nicht jab, sondern boxen) als pacman.
Wenn jemand, welchen gesehen hat.
Dann her damit! Das möchte ich nur zu gern vergleichen.
 
S

sabatai

Guest
Er wäre mMn schon gg einen Top5 Mann im LWW chancenlos.

Für Manny hats trotzdem gereicht... :laugh2:

Ansonsten lustiges Posting. Hat mich gut amüsiert. :thumb:

Marquez will den Kampf gegen Pacquiao natürlich nicht. Deshalb hat er ja auch die leicht verdienten 3 Millionen Dollar für ein Morales Kampf ausgeschlagen, nur um aus seinem gut dotierten Vertrag mit GBP herauszukommen... Er hat das sicher nur aus Spaß an der Freude gemacht und nicht weil er so besser an Pac herankommt. :crazy:
 
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Ante

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Ob nun Pacquiao Marquez III früher oder später passiert ist, sehe ich Pacquiao als gewinner.
Vor allem wurde pacquiao in LWW noch viel schneller. Man konnte schon sagen unbesiegbar in LWW. Pacquiao De La Hoya -> der Kampfgeist von Manny war zu enorm. Ich glaube sowas kann er nicht mehr wiederholen. Ob der Gegner De La Hoya oder Mayweather, Ray Robinson, Duran, SRL, Armstrong oder wer auch immer aus LWW oder aus WW in diesem Kampf gewesen wäre, sehe Pacquiao ganz weit weit vorne.

Ich habe keinen gesehen, der noch schneller boxt(nicht jab, sondern boxen) als pacman.
Wenn jemand, welchen gesehen hat.
Dann her damit! Das möchte ich nur zu gern vergleichen.

Wie kann man denn aus Kämpfen gegen die willigste lebendige Zielscheibe im Boxen nach Mayorga und gegen einen völlig shotten De La Hoya darauf schließen, dass er unbesiegbar sei?

Und Handspeed alleine ist ja wohl jetzt auch nicht zu hoch aufzuhängen. Natürlich ist es wichtig, vor allem wenn man es einzusetzen weiß, aber selbst wenn man sagen würde, dass niemals jemand schneller war, würde ihn das doch längst nicht zum Besten oder gar unbesiegbar machen...
Da kann man ja mal z.B. Howard Davis Jr. fragen. Der war im Übrigen meiner Meinung nach nicht langsamer als Pacquiao.
Oder Zab Judah, der klar zeigt, dass selbst eine Mischung aus unglaublich schnellen Händen und Schlagkraft noch keine Garantie für Überlegenheit im Ring ist.
Meldrick Taylor war wohl auch schneller als Pacquiao, Hector Camacho...
Ich halte Pacquiao nicht mal für den schnellsten zurzeit. Auch wenn ich ihn nicht ausstehen kann, halte ich Khan für schneller...

Es ist eigentlich schade, dass ich als Pacquiao-Fan inzwischen schon manchmal insgeheim ein wenig hoffe, dass er verliert, nur damit dieses völlig übertriebene Gehype zum unschlagbaren Überboxer ein wenig relativiert wird...

Das war's jetzt aber auch von mir zu diesem Thema...
 
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