EM 2012: der deutsche Kader im Jahrescountdown


Shakey Lo

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naja das geschickteste und ehrlichste wäre: mein herz schlägt für beide länder, nur sehe ich momentan bei der türkei die bessere perspektive für meine persönliche entwicklung als spieler, mensch und für meine karriere.
Sprich: Für Deutschland hat's halt nicht gereicht ;) Bloß anders formuliert.

Kein Land will doch gern die zweite Wahl sein, deshalb erzählt man sowas halt damit alle zufrieden sind. Wenn dich deine Frau / Freundin fragt, ob sie denn eigentlich deine erste Wahl war, antwortest du ja auch nicht mit "Naja, mein Herz schlägt auch für deine heiße Modelfreundin Natalie, aber bei dir seh ich halt die bessere Perspektive", sondern mit "Natürlich!". Also wollen wir's mal hoffen :D
 

Patrick

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Ach Leute... soll er denn sich selbst noch absichtlich schaden, indem er sagt, dass er halt zu schlecht für die deutsche NM ist und deshalb für die türkische spielt? Das würde man dem in der Türkei doch bei jedem Fehler unter die Nase reiben. Ist doch okay wenn man das etwas ausschmückt, würd ich auch so machen - nur ihr, ihr wärt idealistisch und ehrlich, schon klar ;)

Die Notlüge ist offensichtlich, aber sie tut keinem der Beteiligten weh.

So sieht´s aus.

LeTimmAy schrieb:
naja das geschickteste und ehrlichste wäre: mein herz schlägt für beide länder, nur sehe ich momentan bei der türkei die bessere perspektive für meine persönliche entwicklung als spieler, mensch und für meine karriere.


keinem weh getan, trotzdem eine ehrlich antwort und keine heuchelei.

Daraus macht die türkische Presse: Für Deutschland zu schlecht, deswegen wird er jetzt Türke.
 

theGegen

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Da sehe ich grundsätzlich nichts Verwerfliches darin.

Im selben Maße, in dem wir von einem Migrantenbonus profitieren, müssen wir halt eben auch damit rechnen, dass sich manch selbst ausgebildetes Talent für eine andere Ahnen-Nation entscheidet.

Ist doch besser als andersrum, wenn man bspw. genötigt wäre, irgendeinen Rink, Neuville oder Sean Dundee in Petto zu halten, weil es keine geeignetere deutsche Talente mehr gäbe.

So wie andere gute Fußball-Nationen von ihrem Fundus profitieren oder deren Aderlass verkraften müssen, so haben wir zu akzeptieren, dass es eine "Global World" gibt, mit den entsprechend durchmischten Genen.

Solange Deutschland einen Schnitt damit macht, wie derzeit, stehen wir schon mal grundsätzlich nicht schlechter da, wie die Tommys mit ihren Karibikboys.

Was thematisch Dejagah betrifft: der könnte ein größerer Verlust sein, als der andere Nationentauscher Toprak.

An guten IV und Mittelfeldspielern hat es nicht zuletzt dank des Migrantenpools wenig Mangel, aber im Sturm hat es wenig überzeugende Alternativen zum Evergreen Klose.

Nicht umsonst bekleidete Dejagah die Not-Sturmspitzen-Funktion während des Turniers bei unseren U-21-Europameistern, weil die damals einzige Alternative Sandro Wagner hieß.

Soviel Überzeugendes haben auch nachfolgende U-Teams nicht zu bieten und deswegen sind wir auf diesem Zentralstürmer-Posten mit derzeit Klose oder Gomez nicht gerade üppig mit Alternativen gesegnet.
 

LeTimmAy

lickface
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Was thematisch Dejagah betrifft: der könnte ein größerer Verlust sein, als der andere Nationentauscher Toprak.

An guten IV und Mittelfeldspielern hat es nicht zuletzt dank des Migrantenpools wenig Mangel, aber im Sturm hat es wenig überzeugende Alternativen zum Evergreen Klose.

Nicht umsonst bekleidete Dejagah die Not-Sturmspitzen-Funktion während des Turniers bei unseren U-21-Europameistern, weil die damals einzige Alternative Sandro Wagner hieß.

Soviel Überzeugendes haben auch nachfolgende U-Teams nicht zu bieten und deswegen sind wir auf diesem Zentralstürmer-Posten mit derzeit Klose oder Gomez nicht gerade üppig mit Alternativen gesegnet.

naja dann hat man immernoch podolski und müller die das auch spielen könnten und wohl auch besser. und vor dejagah kommt auch noch kießling. eventuell irgendwann petersen.

glaube kaum, dass man auf ihn angewiesen wäre. und bis gomez abtritt können gut und gerne auch nochmal 6 jahre ins land ziehen, dann kann das ganze schon anders aussehen.
 

Good Guy

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Soviel Überzeugendes haben auch nachfolgende U-Teams nicht zu bieten und deswegen sind wir auf diesem Zentralstürmer-Posten mit derzeit Klose oder Gomez nicht gerade üppig mit Alternativen gesegnet.

Was ist eigentlich mit Nils Petersen? Zwar kein U-Nationalspieler mehr, aber doch eine gute Alternative zu Cacau, Kießling & Co. in der Zukunft.
 

LeTimmAy

lickface
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eventuell noch lasogga von hertha.


da ist vll kein neuer superstürmer der gomez druck macht, aber immerhin alle besser (und größtenteils jünger) als dejagah (oder zumindest das potenzial besser zu werden).
 

skyw@lker

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lasogga mit dejagah zu vergleichen, finde ich letzterem gegenüber nicht fair. der ist doch viel eher 10er oder außen bevor er als stürmer durchgeht, the gegen hat es mit seiner einschätzung "notlösung" schon ganz gut getroffen. solche spielertypen sind meiner meinung nach die negative form der vielseitigkeit. talentiert auf vielen positionen aber wenn es dann um die wurst (lies potentielle nm-kader plätze geht) sind halt die spezialisten gefragt und die vielseitigkeit wird zum fluch.
 

LeTimmAy

lickface
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ja hier geht es aber um die mittelstürmerposition, da man auf den 10er-oder außenpositionen mit götze, özil, reus, schürrle, müller, podolski sehr gut besetzt ist und hintendran warten noch marin, holtby, großkreutz, sam und draxler.

da ist man besonders perspektivisch für die nächsten 10 jahre wohl überbesetzt.
 
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Guest
Was ist eigentlich mit Nils Petersen? Zwar kein U-Nationalspieler mehr, aber doch eine gute Alternative zu Cacau, Kießling & Co. in der Zukunft.

Welche sportlichen Gründe sprechen für Petersen? Nur weil er aktuell bei Bayern spielt, muss er doch nicht gleich ein Kandidat für die NM sein.
 

Luke

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Da sehe ich grundsätzlich nichts Verwerfliches darin.

Im selben Maße, in dem wir von einem Migrantenbonus profitieren, müssen wir halt eben auch damit rechnen, dass sich manch selbst ausgebildetes Talent für eine andere Ahnen-Nation entscheidet.

Ist doch besser als andersrum, wenn man bspw. genötigt wäre, irgendeinen Rink, Neuville oder Sean Dundee in Petto zu halten, weil es keine geeignetere deutsche Talente mehr gäbe.

So wie andere gute Fußball-Nationen von ihrem Fundus profitieren oder deren Aderlass verkraften müssen, so haben wir zu akzeptieren, dass es eine "Global World" gibt, mit den entsprechend durchmischten Genen.

Solange Deutschland einen Schnitt damit macht, wie derzeit, stehen wir schon mal grundsätzlich nicht schlechter da, wie die Tommys mit ihren Karibikboys.

Was thematisch Dejagah betrifft: der könnte ein größerer Verlust sein, als der andere Nationentauscher Toprak.

An guten IV und Mittelfeldspielern hat es nicht zuletzt dank des Migrantenpools wenig Mangel, aber im Sturm hat es wenig überzeugende Alternativen zum Evergreen Klose.

Nicht umsonst bekleidete Dejagah die Not-Sturmspitzen-Funktion während des Turniers bei unseren U-21-Europameistern, weil die damals einzige Alternative Sandro Wagner hieß.

Soviel Überzeugendes haben auch nachfolgende U-Teams nicht zu bieten und deswegen sind wir auf diesem Zentralstürmer-Posten mit derzeit Klose oder Gomez nicht gerade üppig mit Alternativen gesegnet.

Bei Dejagah würde ich auch vermuten, dass sich der DFB nicht wirklich bemüht hätte. Wer seinen religiösen Überzeugungen im Fussball derart viel Bedeutung einräumt und daher entscheidet nicht gegen Isreal anzutreten, der hat meiner Meinung nach auch grundsätzlich nichts in einer deutschen A-Mannschaft verloren.
Nun kann er ja mit dem Iran theoretisch bei einer WM auf Israel treffen. Ich meine, wenn der DFB so offen für Toleranz eintritt, würde Dejagah ohnehin nicht passen.

Weiss nicht, ob ich als Trainer froh wäre einenn Spieler zu haben, der für sich entscheidet nicht gegen einen Gegner anzutreten, der ihm aus welchen Gründen auch immer nicht behagt. Diese Entscheidung würde er wohl nur einmal treffen (können).
 

Ken

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Ich kann die Entscheidung der beiden respektieren. Da ich nicht nachvollziehen kann, wie es ist mit zwei Kulturen oder zwei Nationalitäten aufzuwachsen, fällt es mir auch schwer zu werten, wie opportunistisch und unmoralisch diese Fußballbiografien nun sind.
Wie auch immer. Gerade im Fall Dejagah freut es mich, dass sich dieser fußballerisch gerade mal bessere Durchschnittsspieler und Unsympath gegen die deutsche Nationalmannschaft entschieden hat. Jetzt noch ein klares Bekenntnis zu Wolfsburg oder gegen Bremen und ich bin glücklich. :thumb:
 

Omega

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@Luke
Sorry, aber die Aussage ist Quatsch. Die Absage hatte
a) nichts mit religiösen Überzeugungen (wenn überhaupt mit politischen) zu tun, sondern mit Problemen, die die im Iran lebenden Familienmitglieder hätten haben können.
b) War Dejagah auch danach weiterhin ein Teil der U 21 Nationalmannschaft. Im Rückspiel war er aber "verletzt", was auch für das erste Spiel die bessere Lösung gewesen wäre.

Berücksichtigt man, dass Hrubesch auf Kroos und Baumjohann für die EM verzichtete, kann man auch ersehen, dass Dejagah eine ordentliche Bedeutung hatte.

Nur für die A-NM ist er schlicht nicht gut genug. Er ist der gleiche Fall wie Polanski, gut in den U Auswahlen, für Höheres nicht geeignet, besonders bei der Dichte an Talenten, gerade auf diesen Positionen.

Und wer es mit 25 nicht wenigstens in den erweiterten Kreis geschafft hat, wird es auch wohl kaum bis zur WM 2014 schaffen (EM 2012 eh nicht mehr). Da gab es nichts zu "bemühen". Und Gegens Notstopfen-Idee ist auch Quark. Da spielt eher Müller Spitze als ein Dejagah. Übt er jetzt ja auch immer mal wieder.

Seit Sahin ist den Deutschen auch noch kein Talent "durch die Lappen gegangen, an dem sie wirklich großes Interesse hatten. Özil und jetzt auch Gündogan wurden klare Zeichen gegeben und trotzdem spielen (spieleten) sie erstmal weiter U 21.
 
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Luke

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@Luke
Sorry, aber die Aussage ist Quatsch. Die Absage hatte
a) nichts mit religiösen Überzeugungen (wenn überhaupt mit politischen) zu tun, sondern mit Problemen, die die im Iran lebenden Familienmitglieder hätten haben können.
b) War Dejagah auch danach weiterhin ein Teil der U 21 Nationalmannschaft. Im Rückspiel war er aber "verletzt", was auch für das erste Spiel die bessere Lösung gewesen wäre.

Ok, da habe ich - in Ermangelung von Detailkenntnissen - mich wohl verrannt. Mein Fehler. Deine Argumentation Macht aber bei näherer Betrachtung wohl mehr Sinn und ist aus Sicht des Spielers auch verständlich. Und, zeigt einmal mehr welcher Wahnsinn da im Iran abläuft bzw. als möglich erachtet werden kann.
 

Fatih-h

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Toprak galt damals als grösstes deutsches IV Talent. Der Unfall hat ihn natürlich weit zurück geworfen und er kommt erst langsam wieder zu seiner Form damals in der 2. Liga. Klar hat Deutschland keine Probleme auf der Position. Aber ich würde nicht behaupten, dass Spieler wie Höwedes, Badstuber etc. klar besser sind als ein Toprak zumal dieser auch gerade mal 22 ist und seine 2. Buli Saison spielt.

Ich als Türke, bin sehr sehr froh so einen talentierten IV für unsere NM gewonnen zu haben. Denn auf dieser Position bluten wir wirklich seit Jahren. Zusammen mit dem ebenfalls in Deutschland aufgewachsenen Kesimal werden sie in Zukunft MmN ein sehr starkes Duo bilden, was mich für die Zukunft positiv stimmt.

Was man aber Allgemein hervorheben muss, ist die Wende bei diesem Thema seit Keser und Hiddink im Amt sind. Ekici, Töre, Tosun, Toprak, Torun..Ich behaupte einfach mal dass wir unter Terim diese Spieler niemals gewonnen hätten. Hiddink hat diese Sache wirklich ersnt genommen. Einzig Gündogan wurde an den DFB verloren.
 

Good Guy

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Welche sportlichen Gründe sprechen für Petersen? Nur weil er aktuell bei Bayern spielt, muss er doch nicht gleich ein Kandidat für die NM sein.

Es ging ja um die Zukunft und was da in den nächsten Jahren für Leute vorne nachrücken könnten. Klar, wenn er jetzt jahrelang hinter Gomez auf der Bank versauert und nur seine paar Minütchen spielt, wird ers schwer haben.
Aber immerhin war er letztes Jahr Torschützenkönig der zweiten Liga, und vor Lasogga oder Mlapa muss er sich mMn auch nicht verstecken.
 

Michael der Echte

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Ich sehe keine Wende in Bezug darauf das Spieler nun wieder vermehrt entscheiden fuer die Tuerkei zu spielen. Toprak ist doch nicht dumm, und um Nationalspieler in Deutschland zu werden sind einfach die Konkurrenten zu stark, das wuerde bedeuten er muesste mit Badstuber, Boateng, Hoewedes und Hummels um einen Platz kaempfen, nicht zu vergessen Mertesacker. Ich denke da war klar das es in der Tuerkei einfach leichter ist. Wollscheid von Nuernberg kommt auch noch dazu in der Zukunft. Die anderen genannten Spieler sind weit weit weg auch nur von der Moeglichkeit eines Einsatzes, daher bin ich da entspannt. Es wird sich zeigen wie interessant es wird wenn mal wieder ein Supertalent kommt.
 

Tuco

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Ich sehe keine Wende in Bezug darauf das Spieler nun wieder vermehrt entscheiden fuer die Tuerkei zu spielen. Toprak ist doch nicht dumm, und um Nationalspieler in Deutschland zu werden sind einfach die Konkurrenten zu stark, das wuerde bedeuten er muesste mit Badstuber, Boateng, Hoewedes und Hummels um einen Platz kaempfen, nicht zu vergessen Mertesacker. Ich denke da war klar das es in der Tuerkei einfach leichter ist. Wollscheid von Nuernberg kommt auch noch dazu in der Zukunft. Die anderen genannten Spieler sind weit weit weg auch nur von der Moeglichkeit eines Einsatzes, daher bin ich da entspannt. Es wird sich zeigen wie interessant es wird wenn mal wieder ein Supertalent kommt.

Richtig. Der einzige Spieler mit türkischem Migrationshintergrund, der bisher ein echter Verlust für den DFB ist, bleibt Sahin. Der Rest hat im Grunde sportlich gesehen vernünftig entschieden, beim DFB wären die Chancen überschaubar. Bei Gündogan bin ich auch eher skeptisch, ob er sich in der deutschen NM durchsetzen kann.
 

sunbeam

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Naja halte diese ganzen Spielchen auch für eher fragwürdig. Wenn Dein Herz dermaßen nur einem Land gehört dann war das ja wohl sicher auch vor 2 jahren nicht anders. Außerdem sollte man auch etwas mehr Dankbarkeit zeigen. So etwas kann man einem Sahin schon eher abnehmen, da bei ihm eine Entscheidung nie zur Debatte stand. Allerdings kann es natürlich auch sein, dass man mit 16-17 anders fühlt als mit 21. Wenn es nur eine Frage des Herzens ist dann dürfte es auch keine Rolle spielen wo ich eher Nationalspieler weden kann oder wo ich eher Titel holen kann. Für mich jedenfalls wäre das überhaupt kein Kriterium. Selbst wenn die Türkei auf dem Niveau von San Marino wäre würde ich das Trikot voller Stolz tragen und alles dafür geben um nicht mit 13:0 sondern nur mit 10:0 abgefertigt zu werden;)

Es sollte aber jedem klar sein, dass man als Deutsch-Türke in der Regel tatsächlich nicht vor einer leichten Entscheidung steht. Man sollte nicht immer direkt mit dem Vorwurf kommen: "Der hat gemerkt, dass er nie im Leben Stammkraft werden kann, also hat er sich für die Türkei entschieden", oder umgekehrt "nur wegen der Aussicht auf Titel und mehr Ruhm hat er sich für Deutschland entschieden."

Wenn ich Profi wäre würde ich definitiv für beide Länder liebend gerne spielen, nur muss man eben eine Entscheidung treffen. Es hängt auch viel von der jeweiligen Situation ab. Ein Özbek der sich damals zum DFB bekannt hatte, heute aber aus deutscher Sicht in Vergessenheit geraten sein dürfte würde heute wo er in der Süper Lig spielt, bei einem Anruf von Hiddink sicher nicht mehr sagen: "Tut mir leid, aber ich habe mich für den DFB entscheiden." Mal abgesehen davon, dass er mittleweile nicht die nötige Qualität mitbringt.

Außerdem halte ich es für falsch zu sagen, dass aus deutscher Sicht nur Sahin ein Verlust wäre. Jener Sahin der in der Theorie längst unangefochtener Stammspieler und Superstar in der türkischen NM sein müsste hat sich noch immer nicht durchgesetzt. Das hat natürlich diverse Gründe die nicht bei ihm liegen müssen, aber in dem damaligen miserablen spielerischen Zustand wäre D auch froh gewesen einen Bastürk oder auch Altintop in ihren Reihen zu haben. Bei der heutigen Qualität wäre auch Sahin nicht so leicht Stammspieler.
 
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