EM 2012: der deutsche Kader im Jahrescountdown

[TT#18]

So ganz stimmt deine Rechnung nicht, denn mit Draxler wäre jede Position doppelt besetzt. Im DM ist bereits ohne Gündogan jede Position doppelt besetzt (Schweinsteiger, Khedira, Kroos, Lars Bender).

???

LOM - Podolski, Reus, Schürrle
ZOM - Özil, Götze, (Reus)
ROM - Müller, Götze, (Reus, Schürrle)

Da Götze auf der Bank sitzt, kann er ja auf beiden Positionen zum Einsatz kommen. Außerdem ist Kroos auf ZOM immer eine Option. Was mich an Draxler reizen würde, ist seine beeindruckende Beidfüßigkeit. Distanzschüsse können aber auch Poldi und Reus. Sehe bei beiden keine Notwendigkeit. Als BVBler würde ich mich natürlich über Gündogan freuen, kann aber auch mit Draxler leben.

@TN: Da hast du es geändert

 

[Buster D]

@TN: Da hast du es geändert

Ja, hatte mich in der Tat verzählt und das zum Glück noch bemerkt (aber leider nicht rechtzeitig)

 

[liberalmente]

Gündogan gehört rein. Ob nun schon für die EM oder nach der EM, ist aber nicht so wichtig. Er hebt sich von den anderen Sechsern ab. Durch seine Technik, seine Spielübersicht, seine Pässe, während die anderen eher Energiebündel sind.

Kroos ein Energiebündel? :laugh2: Wirst ihn wohl einfach nicht auf dem Schirm gehabt haben, oder?

Kroos ist auch der Grund, weshalb Gündogan, vielleicht auch in Zukunft, ein schweres Standing in der Nationalmannschaft haben könnte. Je nachdem, wie intensiv Jogi 4-1-4-1 spielen will, benötigt man eigentlich keinen Back-up für Kroos. Insbesondere bei einer EM in der Hammergruppe, wo diese Taktik wohl eher selten eingesetzt wird. Bei der EM Quali gegen Bum sieht es da schon anders aus.

Jetzt kann man an Kroos rummäkeln, hat ja im Forum, ganz im Gegensatz zu den Medien, auch kein traumhaftes Standing, ich bin auch nicht sein größter Fan. Aber er ist bei Löw im Kader gesetzt, Ende, Aus. Und bei der Erfahrung im Verhältnis zu seinem Alter und seiner Reputation ist das auch kein Wunder.

Letztlich muss Löw Lars Bender zutrauen, die Abräumer Rolle zu spielen, oder ihn zu Hause lassen, wenn er Gündogan unbedingt mitnehmen will. Beide Benders + Gündogan ist absolut ausgeschlossen, dank der Formkrise scheint Sven ja aktuell eher schlechte Karten zu haben, was mir für ihn sehr Leid tut, da er 1 1/2 Jahre überragende Leistungen gezeigt hat.
Ansonsten passt das Konstrukt nicht. Khedira als Box-to-Box Spieler/Abräumer, Schweinsteiger als Organisator, Lars Bender fraglich, ob er die Khedira Rolle einnehmen kann (ich traue es ihm zu) und dann zwei 6er/8er mit Kroos und Gündogan, die nicht durch ihre Defensivarbeit glänzen - das wäre unausgewogen.

Mit Sven statt Lars hätte man dann eine Spezialisten Ansammlung hinter zwei Generalisten, die sich die Arbeit teilen - Sven kann, übertrieben gesagt, nur verteidigen, Kroos und Gündogan nur das Spiel machen. Vielleicht auch nicht ideal.

Letztlich habe ich nichts gegen Gündogan, der hat schon viel Talent, aber irgendwie passt er nicht so richtig in den Kader, finde ich.

 

[Tony Jaa]

Gündogan passt nicht in den Kader?
Dann nenne mir mal bitte den technisch versierten, dynamischen, schnellen 8er, den Deutschland noch so zu bieten hat.
Bei einem Rückstand würde ich Gündogan Kroos jederzeit vorziehen. Gündogans spielt den letzten Pass viel öfter, ist dynamischer und hat keine Verlierermentalität.

Ich glaube, dass es Sven Bender treffen wird, was im Hinblick auf die Leistungen der letzten 2 Jahre natürlich absurd wäre, allerdings scheint seine Form gerade nicht so gut zu sein.
Schweinsteiger/Khedira ist im Grunde eine doch sehr defensive Doppel6 mit wenig spielerischer Klasse. Springt da Lars Bender für Khedira ein, ist es immer noch eine defensiv sehr stabile Ausrichtung.

 

[Dorian Gray]

Kroos ein Energiebündel? :laugh2: Wirst ihn wohl einfach nicht auf dem Schirm gehabt haben, oder?

Kroos ist auch der Grund, weshalb Gündogan, vielleicht auch in Zukunft, ein schweres Standing in der Nationalmannschaft haben könnte. Je nachdem, wie intensiv Jogi 4-1-4-1 spielen will, benötigt man eigentlich keinen Back-up für Kroos. Insbesondere bei einer EM in der Hammergruppe, wo diese Taktik wohl eher selten eingesetzt wird. Bei der EM Quali gegen Bum sieht es da schon anders aus.

Ja, Kroos hab' ich unbewusst rausgerechnet. Vielleicht ist da mehr Wunsch Vater des Gedanken, aber sein Phlegma, seine Physis und seinmangelndes Tempo lassen Zweifel aufkommen, ob Kroos der richtige Mann für die 6/8 ist. Seine letzten Auftritte haben die schon länger gehegten Zweifel eher bestätigt.

Schweinsteiger ist mit etwas Wohlwollen Organisator, aber ein Denker und Lenker, der das Spiel und die Angriff mit technisch anspruchsvollen Pässen eröffnet, ist er auch nicht so richtig. Er geht vom Spielertyp mehr Richtung Bender/Khedira. Aufgrund unserer eher defensiv veranlagten Stammsechs und den teilweise gar nicht überzeugenden Auftritte von Kroos auf dieser Position würde ich sagen, dass Gündogan sehr gut in den Kader passt und er nach der EM seine Chancen bekommt. Für die Zukunft wäre es ein richtiges Signal, ihn mitzunehmen.

 

[emkaes]

Wenn ich in der Dreierreihe Özil, Götze und Müller stehen habe, brauche ich aber auch gar nicht einen, der von hinten noch strategisch denkt. Man kann an Schweinsteiger kritteln wie man will, aber wenn der topfit ist, bewegt er sich auf dem Platz unheimlich effizient. Er hat ein Gefühl für den Raum und ist deswegen ideal, um bei gegnerischem Ballbesitz das Spiel zu verengen. Bei Ballbesitz ist er es häufig genug, der den ersten Ball ins Mittelfeld spielt und dann die zweite Anspielstation im Dreieck bildet. Viel besser kann man die Anforderungen nicht erfüllen.

 

[Omega]

Die Frage ist ja, ob gegen starke Gegner ein Kroos/Gündogan überhaupt richtig reinpasst, da die Offensivreihe mit Poldi, Özil, Müller sehr offensiv mit klaren Defensivschwächen ausgelegt ist. Und mit Özil haben wir einen vorderen spielmacher, ob wir dahinter einen tiefen Spielmacher brauchen (können), wenn dieser eventuell zu viele defensive Schwächen hat.

 

[Who]

Khedira kommt mir hier oft zu schlecht bzw falsch beurteilt weg. Sicher ist er kein Feintechniker, aber ein rein defensiver Abräumer ist er mitnichten.
Und ja, er ist nun auch kein Vollstrecker, aber mit seinen Läufen (oft auch direkt in die Spitze) hat er imo schon 2010 für viel Verwirrung beim Gegner gesorgt, bindet dadurch auch in der Vorwärtsbewegung einen Gegenspieler der dann nicht mehr im Raum steht.

Daher finde ich es auch ein wenig schade, dass er bei Real so extrem defensiv agieren muss und sich in der Hinsicht so nur schwerlich weiterentwickeln wird.

Wenn beide in Form sind habe ich nicht nur kein Problem mit der Kombi, vielmehr halte ich Schweinsteiger/Khedira für das klar am besten passende Duo.

 

[emkaes]

Daher finde ich es auch ein wenig schade, dass er bei Real so extrem defensiv agieren muss und sich in der Hinsicht so nur schwerlich weiterentwickeln wird.

Ich finde dagegen, Khedira hat sich im Defensivzweikampf noch einmal enorm gesteigert. Ich glaube, in HZ 1 gegen die Niederlande bin ich 2-3x nach Tacklings von Khedira vor Ehrfurcht auf dem Sofa erstarrt (einmal im deutschen Strafraum als er dem Holländer von hinten den Ball vom Fuß nimmt). Die Vorstöße von Khedira braucht es in der Nationalelf auch nicht so dringend. Wichtig ist, dass er nach Ballgewinn die Bälle schnell, schnörkellos und zur sofortigen Verarbeitung geeignet loswird. Da habe ich bei Real viel positives gesehen. DAS ist genau das Anforderungsprofil auch in der N11. Dass er das nicht ganz so sklavisch durchziehen muss bei Yogi ist ein netter Bonus für ihn, denke ich.

 

[Sm0kE]

Gündogan neben Khedira wäre eigentlich optimal, wird aber nicht passieren.

 

[Who]

Wie gesagt "in der Hinsicht", die fehlende Weiterentwicklung war rein aufs offensive bezogen Defensiv bin ich jetzt einfach mal davon ausgegangen dass er da außerhalb der Diskussion steht, hoffe ich zumindest stark ... Nur haben gerade wir deutschen komischerweise die Angewohnheit bei unseren "Abräumern" immer über die fehlende Offensive zu jammern bzw sie eben auch darau zu reduzieren, paar Jahre nach Karriereende starten dann seltsamerweise oft die "solche Typen fehlen uns heute" Diskussionen

Das Niederlande Spiel war in der Tat herausragend.

Und wie du richtig sagst passt seine spielweise perfekt ins System, die von mir angesprochenen Läufe sind in meinen Augen ein genauso wichtiger Beitrag für das geforederte "vertikale Spiel" wie jeder Pass in die Tiefe. So ein Box-to-Box spieler passt imo perfekt in das System, wo du zum einen mit Klose und Özil 2 in vorderster Front hast die Räume schaffen und auf die Flügel ausweichen, zum zweiten einen Schweinsteiger zur Absicherung hast der eben diese dreiecke kreeiert und zum 3. hinten mit Badstuber und Hummels 2 Abwehrspieler die eben auch in der Situation den Ball verteilen können.

 

[Solomo]

Gündogan neben Khedira wäre eigentlich optimal, wird aber nicht passieren.

Ich finde es schon krass, wie schnell die Aktien von Schweini gefallen sind. Vor dem verschossenen Elfer gegen Chelsea hieß es noch, dass er sich gegen Real wirklich als Leader gezeigt hat.

Die Doppel-6 ist eigentlich bei jeder Mannschaft eine taktische Schlüsselposition, so auch bei Löw. Und da führt vor dieser EM kein Weg an Schweini und Khedira vorbei. Warum auch? Die letzte WM hat doch gezeigt, dass die Bundesliga-Leistung nur bedingte Aussagekraft hat. Schweini/Khedira haben ihre Leistung im Nationalteam immer gebracht, sind beide taktisch erstklassig, zweikampfstark, haben eine Pferdelunge und haben gute Passfähigkeiten. Große Kreativposten müssen sie im System Löw nicht sein. Gündogan ist ein völig anderer Spielertyp und würde eine Umstellung des Systems erfordern. Außerdem, klar hat er eine super Rückrunde gespielt, aber man sollte sich mal die Kommentare in der Hinrunde im Dortmund-Thread ansehen. Ich bin der Meinung, es sollte aufhören (man muss dazusagen, das hat auch weitgehend aufgehört, war 2010 viel schlimmer), dass jeder Spieler, der eine starke Halbserie gespielt hat, sofort als Stammspieler im Nationalteam gefordert wird, am besten noch mit dem beliebten Satz "Also, wenn Löw xy nicht mitnimmt, dann [sollte er zurückteten; hat er seine Inkompetenz unter Beweis gestellt; ... ]". Dafür ist Gott sei Dank die Leistungsdichte im deutschen Kader inzwischen zu groß.
Gündogans Zeit kommt nach der EM, wie auch die von Draxler, und je nach Verlauf der EM darf man dann sicherlich auch an dem einen oder anderen etablierten Spieler rütteln.

 

[Aronofsky]

Ich finde es schon krass, wie schnell die Aktien von Schweini gefallen sind. Vor dem verschossenen Elfer gegen Chelsea hieß es noch, dass er sich gegen Real wirklich als Leader gezeigt hat.

Sein Problem ist doch das er noch nicht in Form ist. Was bei ihm gestimmt hat war der Einsatz aber spielerich war das doch weit unter seinem Niveau. Allein das DFB Pokal Finale hat doch gezeigt waer derzeit der Staerke der beiden aktuell ist.

 

[Solomo]

Sein Problem ist doch das er noch nicht in Form ist. Was bei ihm gestimmt hat war der Einsatz aber spielerich war das doch weit unter seinem Niveau. Allein das DFB Pokal Finale hat doch gezeigt waer derzeit der Staerke der beiden aktuell ist.

Und deshalb würdest Du ihn bei der EM rausnehmen und Gündogan spielen lassen?

 

[Aronofsky]

Und deshalb würdest Du ihn bei der EM rausnehmen und Gündogan spielen lassen?

Habe ich das behauptet? Das sollte nur die von dir angesprochenen fallenden Aktien von Schweinsteiger erklaeren.

 

[LeTimmAy]

Sein Problem ist doch das er noch nicht in Form ist. Was bei ihm gestimmt hat war der Einsatz aber spielerich war das doch weit unter seinem Niveau. Allein das DFB Pokal Finale hat doch gezeigt waer derzeit der Staerke der beiden aktuell ist.

em is in 2 wochen, das is viel zeit um fitter zu werden + eingespieltheit und erfahrung was beim turnier noch viel wichtiger ist, dazu defensiver (oft ist schweinsteiger im duo khedira + schwiensteiger der defensivere). zudem ist schweinsteiger ein führungsspieler in der NM und zentrale figur im spiel.
an ihm gibt es zurecht nix zu rütteln, form hin oder her.

 

[Solomo]

Habe ich das behauptet? Das sollte nur die von dir angesprochenen fallenden Aktien von Schweinsteiger erklaeren.

Nö, hast Du nicht, einige andere Posts hier im Thread gingen in die Richtung, ich wollte nur Deine Meinung haben, sonst nichts.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Also Gündogan in der Stammelf wird sowieso nicht passieren, dafür sind Khedira und Schweinsteiger zu stark und auch Kroos hat mir da besser gefallen als im Vereinstrikot.
Aber Gündogan befand sich in der Rückrunde in absoluter Topform, ich lese überall das er daran in der EM-Vorbereitung anknüpfen kann.
So einen Spieler sollte man dann schon mitnehmen und dieses Formhoch auch ausnutzen (siehe Cacau 2010).
Ich würde ihn da eher mitnehmen als die beiden Benders, weil uns so ein Spielertyp auf dieser Position doch abgeht und zumindest Sven Bender sowieso nicht gut drauf ist im Moment.

 

[Dorian Gray]

Und deshalb würdest Du ihn bei der EM rausnehmen und Gündogan spielen lassen?

Also ich würde weder Schweinsteiger noch Khedira für die Startelf zum EM-Auftakt rausnehmen. Wenn Schweinsteiger dann immer noch nicht zu alter Form gefunden hat, kann man immer noch überlegen.

Gündogan ist vom Spielertyp und Talent einer, der in der Zukunft seine Chancen kriegen sollte. Nicht mehr und nicht weniger. Ich glaube, das ist etwas, was viele befürworten und auch nicht zu unrecht. Smoke hat ja auch den hier '' hinter seine Aussage gesetzt.

Vielleicht sind die Begrifflichktein 'Denker und Lenker' und 'Stratege' auch zu stark. Das Tempo ist heutzutage viel zu hoch, um das ganze Spiel wie ein früherer Zehner in Ruhe lesen und dann die anderen delegieren zu können. Früher konnte man vorm entscheidenen Pass noch einen Kaffee trinken.

Ich denke weiterhin, dass Gündogan eine gute Option für die Zukunft ist. Dass er mit seinen präzisen, risikoreichen Pässen in die Schnittstellen Räume schaffen kann. Dass er den Top-Spielern vorne noch mehr Möglichkeiten bieten kann (das fehlt mir bei Schweinsteiger, um ein großer Sechser zu sein). Es wurde ja nicht nur brilliert. Siehe Spanienspiele.

Wenn Gündogan so etwas bei Technikern wie Götze oder Kagawa liefert, warum soll er das bei Spielern wie Müller oder Özil nicht können? Die Spielertypen divergieren ja gar nicht wirklich. Und das System auch nicht. Beim BVB agiert man etwas häufiger mit hohen und langen Pässen als in der Nationalmannschaft, was Gündogan natürlich zugutekommt. Denn die kann er auch exzellent. Das war es fast aber schon an Differenzen.

Wollte auch nie sagen, dass Gündogan jetzt en passant in die Stammelf rutscht. Eine gute Rückrunde muss ja noch nicht mal zwingend für die Top-23 reichen und ob es eine Schwalbe war oder ein Sommer wird, weiß ja auch keiner ganz genau. Für mich sind bloß die Anlagen da, um vielleicht in Zukunft ein Upgrade zu sein.

 

[Sm0kE]

Nö, hast Du nicht, einige andere Posts hier im Thread gingen in die Richtung, ich wollte nur Deine Meinung haben, sonst nichts.

Lustig das du dazu mich zitiert hast.

In die Richtung, Schweinsteiger absetzen zu wollen, ging mein Beitrag nämlich gar nicht. Ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, dass der offensiv-gestaltende 6er Gündogan sehr gut neben den defensiv-zerstörerischen 6er Khedira passen würde, weil es eine klare Aufgabenabgrenzung/Rolenverteilung gäbe. Die es so bei manch anderer Kombi nicht gäbe.

Bei Schweinsteiger ist es ja so, dass er neben Khedira eher den offensiven Part spielen würde, neben z.B. Kroos aber den defensiven Part, sofern Löw auf die Schnapsidee kommt, Kroos als 6er aufzustellen oder den Quatsch mit dem einen 6er und der 4er Reihe davor nochmal aufzuführen..

Nichtsdestotrotz wird Schweingsteiger natürlich spielen, und wenns nach mir geht neben Khedira, der über die gesamte Saison gesehen sowieso der beste unserer 6er gewesen ist, zumindest wenn man der Berichterstattung glauben darf.

EDIT: Ah, es wurde auch von jmd richtig verstanden, erfreulich.