EM 2012: der deutsche Kader im Jahrescountdown

[Les Selvage]

Ganz interessanter Artikel im 11 Freunde EM Sonderheft über die EM-Vorbereitung und Gegneranalyse. Laut Flick liegen Schwerpunkte darin direkt nach Ballverlust den Gegner zu pressen um den Ball zurückzugewinnen und den Gegner zu zermürben, dem Umschalten von Offensive auf Defensive nach Pässen des Gegners aus dem eigenen Sechzehner und was man macht, wenn der Gegner früh viel auf die IV und DM presst beim Spielaufbau.
Kroos soll sich wieder mehr in der Offensive zutrauen und seinen Schuss nutzen, Schweinsteiger vermeiden sich die Bälle von hinten abzuholen wie er es gerne macht.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Die Frage ist ja, ob gegen starke Gegner ein Kroos/Gündogan überhaupt richtig reinpasst, da die Offensivreihe mit Poldi, Özil, Müller sehr offensiv mit klaren Defensivschwächen ausgelegt ist. Und mit Özil haben wir einen vorderen spielmacher, ob wir dahinter einen tiefen Spielmacher brauchen (können), wenn dieser eventuell zu viele defensive Schwächen hat.

Jap, unsere Offensive zeichnet sich in keiner Weise durch gute Defensivarbeit aus, da sollte man unsere Abwehr schon etwas schützen. Wobei Schweinsteiger, wenn er in guter Verfassung ist, natürlich gesetzt sein muss. Gegen irgendwelche Bum-Teams darf auch gerne Kroos oder Gündogan neben ihm ran, aber bitte nicht bei der EM-Vorrunde. panik: Die beiden haben Defensiv viel zu große Defizite, sowohl im Zweikampf wie auch in der Rückwärtsbewegung.

Das eigentlich übel ist mM Khedira, der fußballerisch leider in unserer Mannschaft komplett abfällt. Rennen, grätschen, Zweikämpfe und dann? Technisch nicht einmal Mittelmaß, spielerisch zu schwach, Kreativität gleich Null. Am liebsten wäre mir ein dynamischer Spieler, der mit dem Ball auch antreten kann um Tempo ins Spiel zu bringen. Ein Spieler wie Mikel, ich nehme das CL-Finale als Referenz, wäre auch super. Haben wir beides nicht, deshalb "müssen" wir weiten mit dem Duo leben.

Laut Flick liegen Schwerpunkte darin direkt nach Ballverlust den Gegner zu pressen um den Ball zurückzugewinnen und den Gegner zu zermürben, dem Umschalten von Offensive auf Defensive nach Pässen des Gegners aus dem eigenen Sechzehner und was man macht, wenn der Gegner früh viel auf die IV und DM presst beim Spielaufbau.

Finde ich uninteressant, weil es nichts neues ist. Pressing, schnelles Umschalten, Laufwege und Spielaufbau wenn der Gegner Pressing spielt- Standard bei allen Trainern.

 

[Talib]

Das eigentlich übel ist mM Khedira, der fußballerisch leider in unserer Mannschaft komplett abfällt. Rennen, grätschen, Zweikämpfe und dann? Technisch nicht einmal Mittelmaß, spielerisch zu schwach, Kreativität gleich Null. Am liebsten wäre mir ein dynamischer Spieler, der mit dem Ball auch antreten kann um Tempo ins Spiel zu bringen. Ein Spieler wie Mikel, ich nehme das CL-Finale als Referenz, wäre auch super. Haben wir beides nicht, deshalb "müssen" wir weiten mit dem Duo leben.

Unfassbar, wie man so über Khedira herziehen kann :ricardo:

Bei Schweini/Khedira habe ich ein gutes Gefühl.
Mehr Sorgen machen mir Sturm und Abwehr. Wie ist Klose drauf? Gomez möchte ich in der Nationalmannschaft nicht in der Startelf sehen.
Wer sind unsere beiden startenden Innenverteidiger? Mertesacker möchte ich nach der langen Verletzungspause nicht in der Startelf sehen. Jedoch hat Hummels in der Nationalmannschaft nicht immer überzeugen können. Eigentlich muss er aber den Vorzug erhalten.
Boateng ist natürlich eine Katastrophe, aber eine Schwachstelle hat jede Mannschaft

 

[Les Selvage]

Ne, also uninteressant ist das nicht. Flick zeigt auch schön auf, wie sich die Vorbereitung im Vergleich zu 08 und 10 verändert hat, wie sich die Schwerpunkte verschieben weil man manches perfektioniert hat wie das schnelle Umschalten von Abwehr auf Angriff etc.. Aber gut, ist umfangreicher und kann man nicht alles darstellen hier. Übrigens kommt auch Hans Van Breukelen zu Wort, der Khedira/Schweinsteiger im Umschalten von Abwehr auf Angriff für das beste Duo weltweit hält.

 

[emkaes]

Unfassbar, wie man so über Khedira herziehen kann :ricardo:

Noch schlimmer ist eigentlich Mikel als Referenz zu bringen. Wo der einen individuellen Vorteil gegenüber Khedira haben soll, erschließt sich mir überhaupt nicht. Technisch nicht besser. Spielintelligenz ist bei dem auch übersichtlich. Hinzu kommt gerne mal die ein - oder andere taktisch Undiszipliniertheit aufgrund sinnloser Aggressivität und eine Physis, die Khedira so auch an den Start bringt.

@Les Salvage: Van Breuckelen hat keine Ahnung. Der war Torwart

 

[Who]

Diese Halb-Libero Rolle von Schweinsteiger ging mir auch auf die Nerven, mir recht unverständlich warum das immer noch praktiziert wird. Kann zuletzt eigentlich nur mit Schweinsteigers fehlender Fitness und einem (daher verständlichen) Bedürfnis nach sicheren Ballkontakten liegen (seine Ballverlustquote im zentrum und vor allem im vordersten spielfelddrittel war für seine verhältnisse extrem hoch), denn effektiv war das nie wirklich. Dachte eigentlich nach dem ersten Versuch gegen Dortmund (beim Rückspiel 10/11) dass man das ad acta legt ...

Finde ich uninteressant, weil es nichts neues ist. Pressing, schnelles Umschalten, Laufwege und Spielaufbau wenn der Gegner Pressing spielt- Standard bei allen Trainern.

Wobei ich da schon erwarte dass wir das noch einmal eine Ecke agressiver erleben werden als bisher und gerade 2010 haben wir ja noch recht weit zurückgezogen bei gegnerischem Ballbesitz, zumindest im Vergleich zu anderen Teams die dieses sofortige Gegenpressing wirklich durchziehen. Hört sich alles ein bißchen an eine Annäherung ans Dortmunder System an (die zwar auch zurückgezogen agieren, aber immer erst wenn der Versuch der Balleroberung scheitert)

würde btw nicht ausschließen dass Schmelzer am Ende spielt und Lahm auf rechts rückt, das ist imo so jemand der mit einer Vorbereitung und täglicher Wiederholung der taktischen Inhalte einen Sprung machen wird und an Sicherheit gewinnt. Dazu der Faktor dass er von allen Alternativen wohl doch am ehesten mit echten Wingern klar kommt (wobei da das fehlen der Großkreutzschen Unterstützung natürlich ein Faktor ist)
Falls irgendwer (Reus z.b.) Poldi verdrängt würde das imo nochmal wahrscheinlicher weil dann sicher hinten Links ein Linksfuss bessere Karten hätte (denn alle Poldi Alternativen ziehen noch deutlich häufiger in die Mitte als Rechtsfuss)

Auch Hummels schätze ich so ein dass er die Zeit genutzt hat um das andere Anforderungsprofil umzusetzen. Zumal wenn man jetzt höher steht und auch mehr auf die spielerischen Aspekte der IV wert legt.

bezüglich Klose bin ich recht sicher dass er zum 1. Gruppenspiel die nötige Fittness hat und von Beginn an spielt, schadet auch nicht in z.b. gegen die Schweizer nochmal draußen zu lassen (und einen Reus mal zu testen), auch gegen Israel ein Einsatz kein Muss da die Abstimmung mit den Leuten dahinter eh passt (und selbst wenn sich da was ändert, Klose ist da spielintelligent genug sich da schell auf neue Mitspieler einzustellen und für diese gibt es sicher schlimmeres als sich an einen spieler wie ihn zu gewöhnen)

 

[emkaes]

Bin am Samstag übrigens im St. Jakobs Park

 

[theGegen]

Unfassbar, wie man so über Khedira herziehen kann :ricardo:......

Da war ich gerade auch ziemlich baff. Der ricard schreibt doch in der Regel keinen Unfug, da kommt diese Einschätzung für Khedira reichlich merkwürdig daher. Vor allem weil gerade Khedira die Qualitäten mitbringt, die er ihm nicht zutraut.

Am liebsten wäre mir ein dynamischer Spieler, der mit dem Ball auch antreten kann um Tempo ins Spiel zu bringen

.

Macht Khedira. Eher der, als Schweini, Kroos oder sonstwer aus dem deutschen Mittelfeld.

spielerisch zu schwach, Kreativität gleich Null

Khedira ist technisch solide, er kommt auf mitunter überraschende Ideen, zumal im Zusammenspiel mit Özil. Und er kämpft sich den Ball dann oft wieder selbst zurück, wenn er mal selbst eine Kombination vermasselt haben sollte.

Da muss man bei Kroos oder Gündogan jederzeit einen gegnerischen Konter befürchten.

 

[Omega]

Van Breuckelen hat Deutschland aber nie gemocht

Wie extrem Khedira unterschätzt wird, wundert mich auch. Klar mag er der technisch limitierteste sein, aber irgendeiner muss es ja sein. Weiterhin ist er sich nicht zu schade für die Drecksarbeit (am ehesten mit den Benders zu vergleichen), bringt aber eben eine körperlich Präsenz, die kein anderer hat. Zudem hat er bei der WM 2010 klar bewisen, dass er auch dynamisch nach vorne gehn kann. Mir hat das Wechselspiel mit Schweinsteiger beim Ballvortrag zu Özil gut gefallen. da waren auch mit Khedira sehr ordentliche Spielzüge bei.

Deutschland war mit den Beiden bei der WM auch nicht konteranfällig.

Und auch nicht zu vergessen, Khedira ist klarer Stammspieler bei, er hat in den letzten beiden Jahren 2/3 der Ligaspiele mitgewirkt und davon den ganz überwiegenden Teil von Beginn an.

 

[liberalmente]

Bei Schweinsteiger ist es ja so, dass er neben Khedira eher den offensiven Part spielen würde

Bei Schweinsteiger/Khedira gibt es nicht die klassische Rollenverteilung. Khedira ist bei gegnerischem Ballbesitz oft der etwas tiefer stehende 6er, dafür schaltet er sich bei eigenem Ballbesitz öfter in die Offensive ein, während Schweinsteiger eher der Ballverteiler ist.

Es ist als Fan einfacher, eine Rollenverteilung wie bspw Sahin/Bender zu haben, da weiß man, woran man ist und wer für was verantwortlich ist. Bei Schweinsteiger/Khedira ist das nicht so einfach.

Fakt ist: Beide würden mit einem anderen Partner eine deutlich andere Rolle spielen, aber zusammen teilen sie sich die Aufgaben.

was man macht, wenn der Gegner früh viel auf die IV und DM presst beim Spielaufbau. [...]
Schweinsteiger vermeiden sich die Bälle von hinten abzuholen wie er es gerne macht.

Sollte bei Badstuber/Hummels ja eigentlich kein Problem sein. Dürfte kaum eine Nationalmannschaft geben, die zwei derart starke Aufbauspieler in der IV hat, dazu noch Lahm auf Außen. Dabei könnte Hummels natürlich noch viel mehr, ist aber taktisch nicht so gewollt (in der Rückrunde hat er bei seinen Außenrist Pässen nochmal eine Ladung Präzision draufgepackt, das war schon Atemberaubend, wie viel Gefühl der im Fuß hat und wie viel Prozent seiner Hochrisikopässe beim Mitspieler ankamen). Aber tief fallen lassen muss sich Schweinsteiger mit dieser IV nicht.

 

[Les Selvage]

Flick ging konkret auf das Frankreich-Spiel ein, dass man die Probleme dort genau analysieren würde um nicht noch einmal in solche Schwierigkeiten zu kommen wenn der Gegner so Druck macht (wobei da auch Neuer als Anspielstation fehlte, Wiese war das nicht). Und auch 08 im Finale hatte unsere IV große Probleme, aber gut, waren auch Merte und Metze, die hatten in dem Bereich deutlich weniger Qualitäten.

 

[emkaes]

Flick ging konkret auf das Frankreich-Spiel ein, dass man die Probleme dort genau analysieren würde um nicht noch einmal in solche Schwierigkeiten zu kommen wenn der Gegner so Druck macht (wobei da auch Neuer als Anspielstation fehlte, Wiese war das nicht).

Lasse ich nicht gelten. Wiese hat kaum einen Ball nicht zum Mann gebracht. Der hat sich ein Bein nach dem anderen ausgerissen, um entgegen seiner eigentlichen Spielweise den Ball in den eigenen Reihen zu halten. Das hat er auch gut hinbekommen. Das Problem waren vielmehr die Außen, die mit Aogo sowie Reus/Schürrle komplett überfordert mit der Situation waren. Deren Spiel ohne Ball war unterirdisch und hat dazu geführt, dass viel zu wenig Anspielstationen da waren.

 

[Buster D]

Da muss man bei Kroos oder Gündogan jederzeit einen gegnerischen Konter befürchten.

Ja, zumal gerade Kroos nach einem Ballverlust immer noch gerne kurzzeitig den Kopf hängen lässt, aber das mittlerweile immerhin merkt ("darf ich nicht, sonst ist Jogi böse"). Für eine Ballrückeroberung ist es dann zumeist jedoch immer noch zu spät. Allerdings gehört so ein guter Fußballer (gerade im Vergleich zu Khedira, zudem ist Kroos für Standards immer eine gute Option) eigentlich auch nicht auf die Bank, zumal er in der NM zuletzt ganz gut gespielt hat, aber solange Scheinsteiger nicht bei 100% ist, ist mir ein dynamischer Rackerer wie Khedira als Nebenmann auch lieber.

Gündogan hingegen ist sowieso überschätzt und nur weil er eine gute Rückrunde gespielt hat, gehört er nicht in den Dunstkreis der Startelf oder zwingend in den EM Kader. Wie gesagt, es gibt für ihn auch keine echte Verwendung, wenn die Backups Kroos und Bayer Bender sich nicht verletzen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Noch schlimmer ist eigentlich Mikel als Referenz zu bringen. Wo der einen individuellen Vorteil gegenüber Khedira haben soll, erschließt sich mir überhaupt nicht. Technisch nicht besser. Spielintelligenz ist bei dem auch übersichtlich.

Mikel technisch nicht besser als Khedira...um Gottes Willen. Zwischen beiden Spielern liegen Welten was die Fähigkeiten am Ball angehen. Dazu habe ich auch geschrieben . "Ein Spieler wie Mikel, ich nehme das CL-Finale als Referenz, wäre auch super." Im CL-Finale war Mikel bärenstark, deshalb das Spiel als Referenz.

Khedira ist technisch solide, er kommt auf mitunter überraschende Ideen, zumal im Zusammenspiel mit Özil. Und er kämpft sich den Ball dann oft wieder selbst zurück, wenn er mal selbst eine Kombination vermasselt haben sollte.

Technisch solide heißt was? Die anderen Aspekte stimmen natürlich.

Wie extrem Khedira unterschätzt wird, wundert mich auch. Klar mag er der technisch limitierteste sein, aber irgendeiner muss es ja sein. Weiterhin ist er sich nicht zu schade für die Drecksarbeit (am ehesten mit den Benders zu vergleichen), bringt aber eben eine körperlich Präsenz, die kein anderer hat.

Im Endeffekt habe ich nichts anderes geschrieben.

Zudem hat er bei der WM 2010 klar bewisen, dass er auch dynamisch nach vorne gehn kann.

Jo, 2 Jahre her. Bei Real und die letzten NM Spielen war davon leider nix zu sehen. Wir sollten endlich mal die WM 2010 streichen. Ob wir wieder in jedem KO-Spiel so früh treffen, um anschließend aus der Defensive zu kontern, wage ich zu bezweifeln. Khedira kommt die Taktik sehr entgegen. Ansonsten die Spiele gegen Bayern als Anhaltspunkt nehmen und "erkennen", wie schwach Khedira im Spielaufbau ist. Von Dynamik war da nicht viel zu sehen.

Und auch nicht zu vergessen, Khedira ist klarer Stammspieler bei, er hat in den letzten beiden Jahren 2/3 der Ligaspiele mitgewirkt und davon den ganz überwiegenden Teil von Beginn an.

Dani Alves ist auch klarer Stammspieler und nicht gesetzt in der NM. Mir gehts nicht darum Khedira aus der Stammelf zu kicken, sondern nur um die Position neben Schweinsteiger- Khedira ist mMn einfach nicht der optimale Partner an seiner Seite. Leider gibts denn in Deutschland auch nicht.

 

[liberalmente]

Jo, 2 Jahre her. Bei Real und die letzten NM Spielen war davon leider nix zu sehen.

Da hat er auch ganz andere taktische Aufgaben. Bei Mou spielt Khedira deutlich Defensiver als bei Löw. Dort hat er eine Rolle vergleichbar mit der von Sven Bender beim BVB. In der Nationalmannschaft ist er viel mehr der Box-to-Box Spieler, der er bei Stuttgart war.

 

[Tony Jaa]

Khedira ist technisch hochgradig limitiert. "Solide" ist wohl ein neues Wort dafür.
Ein solcher Spielertyp ist dennoch für eine Mannschaft wichtig, auch wenn er natürlich nicht unersetzbar ist. Diesen Unterschied scheinen manche nicht zu begreifen.
Auf der Doppel6 finde ich ihn aber auch völlig ok. Da ist die biedere Variante auch ok, wenn man mit Podolski, Özil und Müller 3 Defensiv-Nieten vorne hat. In engen Spielen ziehe ich ihn Toni Krööschen in 10 von 10 Fällen vor.
Was man aber für Stärken in Spieler hineininterpretieren kann, ist schon hanebüchen. "Box-to-Box"-Player :laugh2: Was sind dann bitte Toure oder Vidal?? Khedira ist einigermaßen dynamisch und hat einen guten Körper, führt den Ball aber wie ein Betrunkener. Hat in den letzten 2 Jahren einer seiner Angriffe eigentlich zu einem Tor geführt?? Wenn er viel Platz hat, dann läuft er ab und an mal nach vorne. Das nennt man dann "box2box"-Spieler.

Schade, dass Hummels so von Löw kastriert wird, weil er in seiner Weichspüler-Gang kein Alphamännchen dulden möchte. Hummels Vorstöße wären eine absolute Waffe, gerade weil man im MF 2 Staubsauger hat. Aber Jogibär muss so tun als hätte er eine strenge Spielphilosophie.

Zumindest hat er erkannt, dass Schweinilein nicht beim IV den Ball abholen muss. Sowas lächerliches wie im DFB-Pokalfinale habe ich ohnehin nicht gesehen. Schweinchen nimmt dem IV den Ball ab, damit er dann mit diesem 10 Mete läuft und ihn dann querlegt, während beim glorreichen BvB selbst Opa Kehl noch eine Zeitung lesen kann, bevor die Formation wieder steht.
Dafür nennt man ihn dann den großen Organisator.

 

[liberalmente]

Was man aber für Stärken in Spieler hineininterpretieren kann, ist schon hanebüchen. "Box-to-Box"-Player :laugh2: Was sind dann bitte Toure oder Vidal??

Vielleicht bessere Box-to-Box Spieler? Nur weil Messi ein perfekter Dribbler ist, darf ich doch auch Marin einen Dribbler nennen, oder? Und zwischen Khedira und Vidal/Toure liegen nicht solche Welten wie zwischen Marin und Messi.

 

[Tony Jaa]

Marin ist wendig, hat eine gute Technik und hat öfter mal ein 1vs1 gewonnen.
Welche Gemeinsamkeiten haben Khedira und Toure??
Wenn man mal elementare Fähigkeiten einen b2b-Spielers nennen müsste, wären das wohl Dynamik, gute Ballführung und Torgefahr.
Eine ansprechende Dynamik gestehe ich Khedira zu, gerade wenn man die sonstigen physischen Parameter berücksichtigt.
Am Ball kann er nicht viel und vorm Tor ist er weder abschlussstark, noch besitzt er ein gutes Auge für den entscheidenden Pass.

Um die Definition zu verdienen, muss ein Spieler entweder mit seinen Vorstößen öfters Gefahr erzeugt haben oder zumindest die Qualitäten haben, um dies für die Zukunft erwarten zu können. Bei Khedira trifft beides nicht zu.

Ich sehe die Bezeichnung durchaus auch als Qualitätsmerkmal. Ich bezeichne ja auch niemanden als Wandstürmer, der keine gute Ballverarbeitung hat.
Bender bricht beim BvB auch gelegentlich nach vorne mit durch, weil er im Regelfall offensiv mehr Platz als ein Gündogan/Sahin bekommt, und trotzdem würde wohl Niemand auf die Idee kommen, ihn als B2B zu klassifizieren.

Vllt kann Khedira bei der EM trotzdem mal gefährlich durchbrechen, weil er ihn die Gegner in der Hinsicht vllt nicht auf dem Zettel haben. Und das ganz bestimmt nicht deswegen, weil er als guter B2B-Spieler bekannt und gefürchtet ist.

 

[sotarts]

... noch besitzt er ein gutes Auge für den entscheidenden Pass...

vielleicht war das ja nur eine Eintagsfliege, aber dieser Pass war Zucker
http://youtu.be/Xz6XklDpEWI?t=3m52s

wo sind die Real Experten? Spielt er solche Pässe öfter?

 

[Buster D]

Wenn man mal elementare Fähigkeiten einen b2b-Spielers nennen müsste, wären das wohl Dynamik, gute Ballführung und Torgefahr[...]gutes Auge für den entscheidenden Pass[...]mit seinen Vorstößen öfters Gefahr erzeugt haben

Bei der Stellenbeschreibung kommt mir nur einer in den Sinn: Der Loddar muss es halt noch einmal richten Der hat doch auch gerade nichts zu tun.

Lothar MATTHAUS (another edition)
http://www.youtube.com/watch?v=qrLkPgG0-68&feature=my_favorites&list=FLnPmKCBA8YMmj21Vg5xey4g
(man beachte bei 2:00 wie man einen Ball nach vorne trägt und bei 3:09 die Ballführung. Hach das waren noch Zeiten, da wurde auch mal was gewonnen, zur Not auch dazwischen gehauen, ein launiges Interview gegeben und erst die Tagebücher. Nicht nur Schönspielerei und Duckmäusertum wie bei dieser löwschen Niveatruppe )