EM 2012: der deutsche Kader im Jahrescountdown

[Omega]

Für mich gehört Schürrle zur Fraktion "Brechstange". Ob Reus oder Götze als Joker wirklich brauchbar sind, weiß man nicht und Gomez ist eher kein Joker. Startelfchancen sehe ich derzeit keine, auch nicht bei einem Ausfall von Podolski.

 

[pauleckstein]

meine Startelf:

Klose
Reus Özil Müller
Kroos Khedira
Lahm Badstuber Höwedes Boateng
Neuer

 

[Mahoney_jr]

Mich überrascht gerade folgender Teil aus einem Artikel der FAZ:

Bei der Nominierung des endgültigen Kaders hat Löw nun noch einmal einen kleinen Akzent gesetzt, indem er zwei seiner vielen Generalisten mit Spezialaufträgen versorgte: Marco Reus, der in einem engen Spiel die entscheidende Lücke vor des Gegners Tor reißen soll. Und Lars Bender, dessen Dienste gefragt sein sollen, wenn es nötig scheint, „die Kreise eines Spielers mal permanent zu stören“.

Gerade das wäre doch die Stärke seines Bruders gewesen. Ich hatte die Nominierung so verstanden, dass Lars aufgrund seiner Flexibilität mitgenommen wird, aber nicht, dass er der bessere Spezialist ist.

http://www.faz.net/aktuell/sport/em...t-loew-kennt-keine-problemzonen-11767291.html

 

[Les Selvage]

Deutschland stellt übrigens das jüngste Team der EM mit einem Schnitt von 24 Jahren und 11 Monaten vor den Polen mit 25 Jahren und 7 Monaten.

 

[le freaque]

Ich hab's mal für alle Teilnehmer ausgerechnet (aber nur in Jahren, Stichtag Turnierbeginn):

Deutschland 24,6
Polen 25,3
Frankreich 25,7
Dänemark 26,6
Kroatien 26,7
Portugal 27,1
Niederlande 27,2
Griechenland 27,3
Schweden 27,3
Ukraine 27,4
Italien 27,9
England 28,0
Spanien 28,1
Irland 28,3
Tschechien 28,4
Russland 28,6


Schon ganz interessant. Bemerkenswert, dass so einige (nicht unbedingt hier im Forum) am liebsten noch Merte, Poldi und Wiese nach Hause geschickt und dafür ter Stegen, S.Bender und Draxler mitgenommen hätten und Löws Nibelungentreue anprangern - dabei haben wir schon den deutlich jüngsten Kader aller Teilnehmer. Zum Glück herrscht in unser kleinen Sportforenfamilie weitgehend Vernunft vor.
Interessant finde ich, dass der deutsche Kader fast eine WM jünger ist als der spanische. Die Espana über alles Jubler mögen es nicht gerne hören, aber Spanien muss schon mächtig aufpassen, um nicht den Generationswechsel zu verpassen: denn der eigentliche Kader (also mit Puyol und Villa) wäre sogar der älteste des gesamten Turniers gewesen. Wie kann das sein, wo doch die spanische Jugendarbeit allen anderen um 59 Trilliarden Lichtjahre voraus ist?
Bei Deutschland und den wiedererstarkenden Franzosen dagegen fehlt überhaupt niemand und die Kader sind trotzdem eine Fußballewigkeit jünger.
Ebenso interessant ist, dass sich der angebliche Umbruch hin zu jungen Spielern sich in den Kadern Englands und Italiens tatsächlich überhaupt nicht wiederspiegelt.
Der Kader Italiens z.B. ist längst nicht mehr so prominent besetzt wie früher - aber trotzdem einer der ältesten.

 

[Max Power]

Die Espana über alles Jubler mögen es nicht gerne hören, aber Spanien muss schon mächtig aufpassen, um nicht den Generationswechsel zu verpassen

ich bin kein Spanien-Fan, aber: das wird nicht passieren Del Bosque scheint da einfach einen erfahrenen Kader bevorzugt zu haben. Man muss sich nur mal die Leute ansehen, die er noch gestrichen hat - da wurden Leute wie Thiago (21) oder Muniain (19) wieder nach Hause geschickt, die wahrscheinlich in jeder anderen Mannschaft dabei gewesen wären, aber der enormen Dichte des spanischen Mittelfelds zum Opfer fielen. Dominguez war ein weiteres Opfer. Dazu hat man mit De Gea, Montoya, Romeu, Isco, Cuenca und Tello noch genügend weitere U21-Talente in der Hinterhand ... und Leute wie Javi Martinez, Pedro, Busquets und Mata sind ja auch noch ziemlich jung

 

[le freaque]

Und schwuppdiwupp muss man am Ende plötzlich die halbe Mannschaft ad hoc durch Neulinge ersetzen, weil man es versäumt hat, nach und nach und vor allem stetig zu verjüngen. Genau das ist doch ein gelungener Generationswechsel. Es geht ja nicht darum, dass Spanien keine jungen Spieler hintendran hat, sondern darum, dass mMn diesen nicht zeitig genug Verantwortung übertragen wird, bzw diesen nicht zeitig genug Turniererfahrung zuteil wird. Sowas kann sich bitter rächen, schon 2014. Für meinen Geschmack geht Spanien zu sehr "auf Nummer sicher" und verhindert unnötig wichtige Erfahrungswerte für junge Spieler und einen Konkurrenzkampf für die älteren.
So wird der Umbruch, der ja eh irgendwann kommen muss (wie überall) härter, als er sein müsste.
Das ist ja auch nichts Neues und die Wahrscheinlichkeit, das Spanien am Ende ein ähnliches Schicksal erleidet wie Frankreich Ende der 90er oder Deutschland zu Beginn der 90er...oder Holland Ende der 70er, Brasilien und Argentinien Anfang/Mitte der 80er - die Geschichte ist doch nun randvoll bis Oberkante Unterlippe mit Beispielen. Und trotzdem passiert sie immer und immer wieder.
Die Wahrscheinlichkeit, dass sich Spaniens "goldene Generation" (Fußball-Unbegriff des Jahrhunderts) irgendwann in die Rente siegt und die letzte Schlacht natürlich verliert, wie fast alle großen Mannschaften vor ihr, und die nachfolgende Generation das eben nicht halten kann, weil man einen Neuauf- und umbau verpasst hat und keinem Helden wehtun wollte, ist um ein Vielfaches höher als die Wahrscheinlichkeit, dass die nächste spanische Generation die jetzige einfach so von heute auf morgen ablöst und einfach weitersiegt.

 

[heiko2183]

Die Kritik verstehe ich nicht. Die Torhüter versauen natürlich den Schnitt aber ansonsten sind eigentlich lediglich Xavi und Alonso schon "alt".

Der Rest bewegt sich komplett im Bereich 24-28... Torres und Iniesta sind dabei die Ältesten. Busquets und Martinez die jüngsten Spieler. Das sind doch keine Jahrgänge wo man an das Karriereende denkt oder einen rasanten Leistungsabfall erwarten muss. Die sind im besten Alter oder auf dem Weg dahin. Da wird es in den kommenden 2 Jahren keinen Umbruch geben. Es gibt noch genug Zeit immer wieder neue junge Spieler einzubauen. Die werden ja auch bisher immer wieder zu Länderspielen eingeladen.

Im Hinblick auf die EM ist es aber richtig diese jungen Spieler nicht zu nominieren. Wen soll man dafür auch daheim lassen?

Zudem hat sich Spanien für Olympia qualifiziert. Die jungen Spieler können da im Sommer mit der U-21 mehr Erfahrung sammeln als in der Zuschauerrolle bei der WM.

Ich finde die Nominierungen bei Deutschland richtig und freue mich, dass soviele junge Spieler ihre Chance bekommen. Wenn Deutschland aber soviele Spitzenspieler im besten Alter hätte, wären auch weniger Talente im Kader.

Fabregas, Silva, Mata, Navas, Cazorla....Von diesen Jungs wird höchstens EINER in der Startelf stehen. Spieler wie Gündogan oder Schürrle wären doch bei Spanien nichtmal im Gespräch um einen Kaderplatz weil da eben selbst überragende Spieler nur in der Backup Rolle sind.

Spanien kann mit dem jetzigen Kern + einigen jüngeren Ergänzungen locker noch die nächste EM spielen. Das komplette Mittelfeld und die Innenverteidigung sind für die kommenden 5-6 Jahre stark besetzt.
Auf den Aussenverteidigerpositionen hat die ganze Fussballwelt fast nur Notlösungen. Da weiß man auch bei den Spaniern nicht wie sich die Talente entwickeln (Grimaldo hat beispielsweise als 15jähriger einmal für Barca in der zweiten Liga gespielt. Unglaublich der Kerl). Auf den Flügeln und im offensiven Mittelfeldbereich wird man auch in den kommenden Jahren ein Mega-Überangebot haben. Im Sturmzentrum zieht es dünner aus.

Insgesamt sind die EM-Nominierungen aber komplett nachvollziehbar und Spanien ist auch für die nächsten Jahre gut gerüstet. Ich denke es ist richtig, dass einige der jungen Spiele sich darauf konzentrieren können, in London Führungsqualitäten zu zeigen und um die Goldmedaille zu kämpfen.

 

[emkaes]

Das ist ja teilweise auch viel Kaffeesatzleserei, wer letztlich sein Talent in überragende Leistung umsetzt und wer nicht. Spanien hat schon super Leute dahinter, die müssen aber nicht auch alle zünden. Gleiches gilt für den deutschen Kader.

 

[liberalmente]

Gerade das wäre doch die Stärke seines Bruders gewesen. Ich hatte die Nominierung so verstanden, dass Lars aufgrund seiner Flexibilität mitgenommen wird, aber nicht, dass er der bessere Spezialist ist.

Ich denke da gibt es zwei Erklärungen:

1. Lars ist in deutlich besserer Form als Sven, obwohl er auch verletzt war.

2. Lars kann auch eine andere Rolle einnehmen, falls es sein muss.

In Form ist Sven der bessere Kettenhund, da kann es fast keine zwei Meinungen geben, wenn man die Dortmunder Mannschaft in den letzten zwei Jahren verfolgt hat. Aber er hat die Form nicht, was mir für ihn unheimlich leid tut.

Für den BVB ist das aber ein Segen. Viel gespielt hätte er eh nicht und so kann er sich endlich mal komplett fit machen.

 

[Talib]

Der Spiegel sieht Schweinsteigers Startelfplatz in Gefahr. Begründet durch Löws taktische Entscheidung Kroos auf der offensiveren 8 spielen zu lassen. Dahinter wäre dann nur Platz für einen Sechser. Da Schweinsteiger momentan nicht fit sei und keine Einheit mit dem team absolvieren konnte, steigt die Wahrscheinlichkeit, dass Khedira seinen Platz einnimmt. Realistisches Szenario?
Ich könnte es mir nach den letzten Wochen und der ständigen Formschwäche von Schweinsteiger durchaus vorstellen. Wäre aber ein recht großes Ding und womöglich ein echter Knick für Schweini.
http://www.spiegel.de/sport/fussbal...er-deutschen-nationalmannschaft-a-835838.html

 

[liberalmente]

Der Spiegel sieht Schweinsteigers Startelfplatz in Gefahr. Begründet durch Löws taktische Entscheidung Kroos auf der offensiveren 8 spielen zu lassen. Dahinter wäre dann nur Platz für einen Sechser. Da Schweinsteiger momentan nicht fit sei und keine Einheit mit dem team absolvieren konnte, steigt die Wahrscheinlichkeit, dass Khedira seinen Platz einnimmt. Realistisches Szenario?
Ich könnte es mir nach den letzten Wochen und der ständigen Formschwäche von Schweinsteiger durchaus vorstellen. Wäre aber ein recht großes Ding und womöglich ein echter Knick für Schweini.
http://www.spiegel.de/sport/fussbal...er-deutschen-nationalmannschaft-a-835838.html

Ich lese gerne Sp-On, aber in Sachen Sport, insbesondere in Sachen Nationalmannschaft, haben die in letzter Zeit schon sehr viel Unsinn geschrieben. Das dürfte dazu zählen.

 

[Talib]

Schon wahr, aber soo unwahrscheinlich ist diese Annahme doch nicht. Angenommen Schweinsteiger spielt nicht gegen Israel und fehlt noch ein paar Trainingseinheiten, dann könnte ich mir schon vorstellen (wenn er im Training nicht wirklich überzeugt), dass man einen Plan B bereit hält.
Ich denke zwar nicht, dass es so weit kommt, aber absolut unrealistisch ist es nicht.

 

[Patrick]

Schon wahr, aber soo unwahrscheinlich ist diese Annahme doch nicht. Angenommen Schweinsteiger spielt nicht gegen Israel und fehlt noch ein paar Trainingseinheiten, dann könnte ich mir schon vorstellen (wenn er im Training nicht wirklich überzeugt), dass man einen Plan B bereit hält.
Ich denke zwar nicht, dass es so weit kommt, aber absolut unrealistisch ist es nicht.

Wenn Löw 4-1-4-1 mit Kroos spielt gehört er erschossen. Da hat man bisher jedes Mal die Hütte vollbekommen. Wenn Schweinsteiger´s Platz wirklich in Gefahr wäre (was er nicht ist), dann würde die Aufstellung imho Gündogan-Khedira lauten. Alles andere wäre gegen die offensivstarken Gruppengegner Selbstmord.

 

[emkaes]

Wenn Schweinsteiger fit ist, kann sich Kroos auf der Bank einsalzen. Das weiß er, das weiß Löw, das weiß Schweinsteiger. Dass Kroos erster Anwärter auf eine vakante Position im DMF ist, weiß auch jeder.

Was will uns SP-ON also sagen? Nichts neues, sondern lediglich eine bildartig überreizte Halbfaktenwahrheit mitteilen.

Wer spielt, hängt vom Fitnesszustand Schweinsteigers ab. Von nichts sonst.

 

[xEr]

Wenn Schweinsteiger fit ist, kann sich Kroos auf der Bank einsalzen. Das weiß er, das weiß Löw, das weiß Schweinsteiger. Dass Kroos erster Anwärter auf eine vakante Position im DMF ist, weiß auch jeder.

Was will uns SP-ON also sagen? Nichts neues, sondern lediglich eine bildartig überreizte Halbfaktenwahrheit mitteilen.

Wer spielt, hängt vom Fitnesszustand Schweinsteigers ab. Von nichts sonst.

:thumb:

 

[Talib]

Wenn Löw 4-1-4-1 mit Kroos spielt gehört er erschossen. Da hat man bisher jedes Mal die Hütte vollbekommen. Wenn Schweinsteiger´s Platz wirklich in Gefahr wäre (was er nicht ist), dann würde die Aufstellung imho Gündogan-Khedira lauten. Alles andere wäre gegen die offensivstarken Gruppengegner Selbstmord.

Wenn Schweinsteiger verletzt ist glaubst du an Gündogan neben Khedira? Mutig. Ich tippe eher auf Kroos, auch weil Gündogan nicht gerade für seine Defensivstärke bekannt ist.

 

[liberalmente]

Wenn Schweinsteiger verletzt ist glaubst du an Gündogan neben Khedira? Mutig. Ich tippe eher auf Kroos, auch weil Gündogan nicht gerade für seine Defensivstärke bekannt ist.

Natürlich würde Kroos spielen, falls Schweinsteiger verletzt ist. Das dürfte gar nicht zur Debatte stehen. Finde ich zwar auch nicht gut, aber so ist es nunmal.

Die entscheidende Frage ist: wie verletzt muss Schweinsteiger sein, um nicht zu spielen? Wir werden es wahrscheinlich nicht auflösen können, aber ich würde behaupten, dass Schweinsteiger nur dann nicht spielt, wenn ihm die Ärzte das OK nicht geben. Und wenn er im ersten Spiel ausfällt wird er im zweiten Spiel spielen, auch falls wir gewinnen sollten. Ich denke nicht, dass Löw bei Schweinsteiger auf "never change a winning team" setzen würde.

 

[kumshooter]

Natürlich würde Kroos spielen, falls Schweinsteiger verletzt ist. Das dürfte gar nicht zur Debatte stehen. Finde ich zwar auch nicht gut, aber so ist es nunmal.

Die entscheidende Frage ist: wie verletzt muss Schweinsteiger sein, um nicht zu spielen? Wir werden es wahrscheinlich nicht auflösen können, aber ich würde behaupten, dass Schweinsteiger nur dann nicht spielt, wenn ihm die Ärzte das OK nicht geben. Und wenn er im ersten Spiel ausfällt wird er im zweiten Spiel spielen, auch falls wir gewinnen sollten. Ich denke nicht, dass Löw bei Schweinsteiger auf "never change a winning team" setzen würde.

so schauts aus. Schweinsteiger wird spielen, er hat sich fit machen lassen für das CL Finale und das gleiche wird auch für die EM gemacht. Das kann in ein paar Jahren ein Bärendienst für seine Karriere gewesen sein (er wirkt seitdem auf ihm der Druck lastet stark gealtert. eher wie 33). er will selbst um jeden Preis spielen weil es um seine Karriere und sein Ansehen als Topspieler geht.

Ich dachte bis vor einiger Zeit, dass Schweinsteiger locker an die 150er Marke von Lothar kommt. Mittlerweile habe ich da meine Zweifel, weil er Verletzungen nicht vernünftig auskuriert und sich vom Spielplan diktieren lässt wann er wieder fit zu sein hat. klassisches Problem von Spielern auf denen Druck lastet.

 

[Omega]

Jetzt hatte Schweinsteiger aber schon großes Pech, weil es ja zwei ganz unterschiedliche Verletzungen waren (Schlüsselbeinbruch und Bänderriss), die aber fast unmittelbar aufeinander folgten. Blöd war im Nachhinein wohl der Versuch am 25.Spieltag wieder einzusteigen.

Verdaut er die Wadenverletzung wie Ballack 2006 dann geht es ja noch.