EM 2021 Finale: Italien - England


Wer holt sich den Cup?


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Spree

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Ist halt wie in jeder Sportart, die Spieler können nichts dafür dass ihre Landsleute/Fans sich nicht benehmen können. Das hat auch nichts mit den Engländern an sich zu tun, in jedem Land gibt es mal Deppen oder welche, die auf den Zug mit aufspringen und lauthals mitmachen (siehe Hymne ausbuhen). Sonst müsste ich die Knicks ja auch nicht mögen wie die sich mal wieder im MSG daneben benommen haben. :wallbash: Wäre heute nicht Italien der Gegner, wäre ich trotzdem gegen England gewesen, weil mir deren Spielweise in diesem Turnier absolut nicht zusagte. Soviel Talent und Möglichkeiten aber...naja, den Rest kennen wir ja.
 
G

Gelöschtes Mitglied 14419

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Erstmal Herzlichen Glückwunsch an die Squadra Azzuro und ihre Fans! Am Ende hat das beste, kontsanteste Team, welches auf jede Situation eine Antwort hatte, gewonnen. Ohme jeden Zweifel.

England kam die frühe Führung nicht zu Gute, auch wenn diese echt schön herausgespielt war. Danach hat man sich in der italienischen Paradedisziplin, dem Catenaccio versucht. Dabei hat man aber die wichtigste Komponente, das Konterspiel, vergessen. Außer Sterlings Schwalbe kam nicht viel. Sinnbildlich für dessen Leistung, das bei der nächsten Situation, als kein Italiener hingeht und er keine Chance zum schinden hat, er einfach ins Aus dribbelt...

Das ist der erste Fehler Southgates. England steht ab Minute 3 viel zu tief und lässt die Italiener machen. Beispielhaft die Situation vor der Ecke zum Ausgleich: Kane, als vorderster Stürmer, verdeidigt 30-35m vorm eigenen Tor. Sterling noch 5m weiter hinten. Einer von beiden MUSS an der Mittellinie auf Konter lauern und so 2 italienische Verteidiger binden. Ist nicht passiert. War auch nicht das erste Mal. So können alle Feldapieler Italiens in die gegnerische Hälfte rücken und Druck aufbauen. Irgendwann klingelt es halt.
Das danach die Engländer kein Offensivspiel mehr hinbekommen, war nur folgerichtig. Klassisch vercoacht.

Dann das Drama im 11er-Schießen. Wenn ich in der letzten regulären Minute der Verlängerung 2 neue Spieler einwechsel, ist klar, das diese auch schießen werden. Das gibt anderen nur mehr Möglichkeiten, sich zu verstecken. Zumal es 2 junge Leute sind und dazu noch der Führungsspieler der erfolgreichsten englischen Mannschaft der letzten 3 Jahre rausgeht (nach zuvoheriger Einwechslung!). Das ist einfach Bullshit. Southgate hat der Mannschaft hier die perfekte Ausrede geliefert. Fail ohne Ende. Am Ende schießt ein 19 jähriger den lwtzten Elfmeter vor einer Kulisse, deren Druck ich mir nicht ausdenken mag...

Fazit: Southgate hats verkackt. Wie 25 Jahre vorher auch schon. Schade um eine talentierte Mannschaft.
 

Lassiter

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Das Spiel ist seit über zwei Stunden Geschichte, und ich höre immer noch hupende Autos. Die Italiener übertreiben es gnadenlos. :D

Die Lärmbelästigung stellt in Deutschland eine Ordnungswidrigkeit dar. Dementsprechend kann diese mit einer Geldbuße sanktioniert werden. Welche Sanktionen drohen für eine Ordnungswidrigkeit? Für einen Verstoß gegen die Nachtruhe kann ein Bußgeld von bis zu 5.000 Euro fällig werden.

Ich halte ausnahmsweise 10.000 Euro für angemessen. :clowns:
 

Rashid World Peace

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Tja, das ist eben der Unterschied. Manche freuen sich über einen Sieger, andere vor allem darüber, dass ein Verlierer "gedemütigt" wurde. Sagt eigentlich alles, was man über manche User wissen muss.

E6DIfwsXMA0OJDr
 
G

Gelöschtes Mitglied 14419

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Das Spiel ist seit über zwei Stunden Geschichte, und ich höre immer noch hupende Autos. Die Italiener übertreiben es gnadenlos. :D

Die Lärmbelästigung stellt in Deutschland eine Ordnungswidrigkeit dar. Dementsprechend kann diese mit einer Geldbuße sanktioniert werden. Welche Sanktionen drohen für eine Ordnungswidrigkeit? Für einen Verstoß gegen die Nachtruhe kann ein Bußgeld von bis zu 5.000 Euro fällig werden.

Ich halte ausnahmsweise 10.000 Euro für angemessen. :clowns:

Ruf halt die Polizei.
 

KOH76

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Das Spiel ist seit über zwei Stunden Geschichte, und ich höre immer noch hupende Autos. Die Italiener übertreiben es gnadenlos. :D

Die Lärmbelästigung stellt in Deutschland eine Ordnungswidrigkeit dar. Dementsprechend kann diese mit einer Geldbuße sanktioniert werden. Welche Sanktionen drohen für eine Ordnungswidrigkeit? Für einen Verstoß gegen die Nachtruhe kann ein Bußgeld von bis zu 5.000 Euro fällig werden.

Ich halte ausnahmsweise 10.000 Euro für angemessen. :clowns:

Denke ein "Dankeschön" oder ein Orden wären ausreichend.
 

TraveCortex

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Am Ende schießt ein 19 jähriger den lwtzten Elfmeter vor einer Kulisse, deren Druck ich mir nicht ausdenken mag...

Saka hat von Southgate gegenüber vielen anderen Spielern innerhalb des Turniers das Vertrauen bekommen, warum soll er da nicht schießen? Ja, viele Offensivspieler sind noch sehr jung, aber sie sind nun mal auch die fähigsten Schützen, das gilt auch für Sancho und Rashford. Hättest Du lieber gesehen, dass Stones einen schießt? Ich nicht. Ja, sie haben verschossen, passiert. Aber ich will jetzt mal wissen, wen ihr lieber als die genannten beim Elfmeter gesehen hättet? Möglicherweise ist euch entgangen, dass nahezu alle englischen Offensivspieler im Kader noch blutjung sind.
 
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Gast_481

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Saka hat von Southgate gegenüber vielen anderen Spielern innerhalb des Turniers das Vertrauen bekommen, warum soll er da nicht schießen? Ja, viele Offensivspieler sind noch sehr jung, aber sie sind nun mal auch die fähigsten Schützen, das gilt auch für Sancho und Rashford. Hättest Du lieber gesehen, dass Stones einen schießt? Ich nicht. Ja, sie haben verschossen, passiert. Aber ich will jetzt mal wissen, wen ihr lieber als die genannten beim Elfmeter gesehen hättet? Möglicherweise ist euch entgangen, dass nahezu alle englischen Offensivspieler im Kader noch blutjung sind.

Raheem Sterling?
 

Tony Jaa

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Platz 4 bei der WM und nun Platz 2 ist ordentlich, denn das Team ist noch so jung. Ich glaube nicht daran, dass man mit Offensivfußball mehr gewonnen hätte, ich denke, dass man manche Spiele gegen schlechtere Teams vielleicht mehr dominiert hätte, aber dann spätestens heute in Schönheit gestorben wäre. Ich will sehen, dass England einen Titel gewinnt und nicht Lob von neutralen Fans wie schön das alles aussah, aber dann leider mal wieder nicht gereicht hat.

Es ist das alte Vorurteil und Fehleinschätzung, dass es einen trade-off zwischen Offensivfußball und Erfolg gibt. Und es ist eine völlige Fehlinterpretation, dass man Erfolgchancen durch Destruktivität erhöhen kann.
Ansonsten ist es für mich erstaunlich, wie unwichtig auf NM-Ebene die Qualität des Squads zu sein scheint, wenn es um die Bewertung des Trainers geht.
Bei allem Respekt vor der kämpferischen Leistung der Italiener, haben sie doch deutliche Limitationen und Schwachstellen. Spanien, die selber nicht den Glanz alter Tage haben und denen gewisse Spielertypen abgehen, hat Italien ziemlich eindeutig spielerisch beherrscht. Völlig ohne Polemik würde ich sagen, dass es kein einziger Offensivspieler Italiens in den Kader Englands schaffen würde. Sancho, Sterling, Kane, Grealish,... Folden schafft es nicht mal in den Spieltagskader. Wie teuer wären die zusammen auf dem Transfermarkt?
Dann zu Hause so eine destruktive Vorstellung im Finale ist nun mal ziemlich schlecht.
Ansonsten hatte England die besonders gute Teams, sondern wurden immer völlig überschätzt.

Allgemein, auch du den anderen Southgate-Befürwortern:
Man verteidigt Southgate anhand der Ergebnisse bei Heimsiegen über Dänemark durch einen Dive oder die Ukraine. Im Finale wird man von einer individuell klar unterlegenen Mannschaft besiegt, wobei Southgate 2 15jährige Reservisten zum Elferschießen reinpackt, die beide verschießen, und schon löst man sich von der ergebnisorientierten Diskussion.
Southgate ist wie Dechamps bei Frankreich. Ohne die Nationalmannschaft würden sie zweite Liga trainieren, und so bekommen sie die mit Abstand besten Kader in die Hände gelegt, und sind dann, sobald sie es gegen deutlich unterlegene Nationen nicht komplett verkacken, doch gute Trainer, die die Kritiker Lügen strafen.
 
G

Gelöschtes Mitglied 14419

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Saka hat von Southgate gegenüber vielen anderen Spielern innerhalb des Turniers das Vertrauen bekommen, warum soll er da nicht schießen? Ja, viele Offensivspieler sind noch sehr jung, aber sie sind nun mal auch die fähigsten Schützen, das gilt auch für Sancho und Rashford. Hättest Du lieber gesehen, dass Stones einen schießt? Ich nicht. Ja, sie haben verschossen, passiert. Aber ich will jetzt mal wissen, wen ihr lieber als die genannten beim Elfmeter gesehen hättet? Möglicherweise ist euch entgangen, dass nahezu alle englischen Spieler im Kader noch blutjung sind.

Saka hatte ein gebrauchtes Spiel. Das ich ihn dann als letzten Schützen antreten lasse, wenn der beste englische Spieler des Tuniers noch gar nicht angetreten ist (Sterling) lässt halt tief blicken.
Dazu wechselst du noch einen erfahrenen, unter Stresssituationen gereiften Spieler wieder (!) aus. Da beraubt man sich eigener Stärken. Für Henderson Stones raus, und du hast eine bessere Option als Saka. Ganz einfach.
Zu den 2 Schützen davor habe ich meine Meinung schon abgegeben.
 
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Gelöschtes Mitglied 14419

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Ich weiss übrigens nicht, warum man auf das Alter der englischenOffensivkräfte hinweisst, wenn ausgerechnet ein IV den besten 11er der englischen Mannschaft schießt. Und das ist dann auch noch fucking Harry Maguire, der ja sonst mit seinen teschnischen Raffinessen auffällt...
Sterling, Henderson, Shaw. Alle besser in dieser Situation als der 19 Jahre alte Saka.
 

TraveCortex

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Saka hatte ein gebrauchtes Spiel. Das ich ihn dann als letzten Schützen antreten lasse, wenn der beste englische Spieler des Tuniers noch gar nicht angetreten ist (Sterling) lässt halt tief blicken.

Vielleicht hat sich Sterling weggeduckt oder kein Selbstvertrauen gehabt bzw. sich nicht gut dabei gefühlt - so etwas gibt es ständig beim Elfmeterschießen. Was hätte Southgate dann machen sollen? Lieber Sterling zwingen (wie eigentlich?) oder es mit Rashford/Sancho versuchen? Glaubt wirklich jemand, dass Southgate einen seiner besten Spieler des Turniers nicht fragt ob er schießen möchte?

Für Henderson Stones raus, und du hast eine bessere Option als Saka. Ganz einfach.

Henderson hatte die letzten beiden wichtigen Elfmeter verschossen und wurde selbst erst im Finale eingewechselt. Rashford, Sancho und Saka bleiben weiterhin die besten Alternativen. Southgate hätte im Fall der Niederlage in jedem Fall die Kritik abbekommen und konnte hier nicht gewinnen.

Es ist das alte Vorurteil und Fehleinschätzung, dass es einen trade-off zwischen Offensivfußball und Erfolg gibt. Und es ist eine völlige Fehlinterpretation, dass man Erfolgchancen durch Destruktivität erhöhen kann.

Die letzten Großturniergewinner waren Frankreich und Portugal. Was haben diese Mannschaften nicht praktiziert? Genau, puren Offensivfußball. Was machen unterlegene Teams gegen stärkere? Sich hinten reinstellen und die offenen Räume für Konter nutzen, Portugal hat so gegen bessere Teams den Titel gewonnen. Durch kontrollierte Offensive wirkt man dem entgegen, weil man die Räume dicht macht und so hat Frankreich den Titel gewonnen und dafür gesorgt, dass sie nicht ausgekontert werden. Dafür haben sie zwar einen Teil ihrer Offensivkraft geopfert, aber mein Gefühl sagt mir, dass ihnen das reichlich egal war.

Der Fehler ist doch, dass man sich die Tiefe des englischen Kaders anschaut und dann so tut, als ob alle gleichzeitig spielen könnten oder alle in jeder Kombination gut zusammenpassen.

Southgate ist die C-Version von Jogi.

England hat kein Spiel nach 90 oder 120 min verloren, also ja das Team war souverän.

Für Jogi selbst hat es im Achtelfinale gereicht. Aber ich weiß schon, das immense Talent der Engländer, da konnte man ja gar nicht anders als gewinnen. Komisch, denn das wird seit Jahrzehnten erzählt, nur hat es bis Southgate gedauert, bis mal Erfolge zu sehen sind. Bestimmt Zufall. Der Gameplan von Southgate ging in praktisch jedem Spiel auf. Heute hat man verloren, meinetwegen. Im Elfmeterschießen...
 
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hermite

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Die Lärmbelästigung stellt in Deutschland eine Ordnungswidrigkeit dar. Dementsprechend kann diese mit einer Geldbuße sanktioniert werden. Welche Sanktionen drohen für eine Ordnungswidrigkeit? Für einen Verstoß gegen die Nachtruhe kann ein Bußgeld von bis zu 5.000 Euro fällig werden.

Ich halte ausnahmsweise 10.000 Euro für angemessen. :clowns:
Hupen im Auto ist allemal Corona tauglicher, als Arm in Arm um die Häuser zu ziehen.
 

Rashid World Peace

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Der Gameplan von Southgate ging in praktisch jedem Spiel auf. Heute hat man verloren, meinetwegen. Im Elfmeterschießen...

Nur weil Du es bist etwas ausführlicher:

England hatte im gesamten Turnier zwei gute Halbzeiten. Eine gegen Ukraine und die erste Hz gegen Italien.
Ansonsten waren die gebotenen Leistungen bodenlos.
Man hat sich vom Sieg gegen Deutschland komplett blenden lassen. Sitzt Hansi gegen England auf der Bank gibt es Brasilien 2.0. Aber wenigstens hat man dort laut Southgate irgendwelche Weltkriegs-Traumata aufgearbeitet.
Ich habe als einer der ersten gesehen, dass Jogi ein absoluter Blender ist und so ist es auch bei Southgate. Vertrau mir.

Wer mit No Names wie Rice, Phillips und Saka startet und gleichzietig Henderson, Bellingham und Sancho auf der Bank lässt, hat den Fußball nie geliebt.
Wenn Southgate Trainer bleiben sollte, geht es für England nächstes Jahr wie gewohnt nach der Vorrunde nach Hause.
 
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