EM-Qualispiele des DFB in Polen (11.10.) und gegen Irland (14.10.)


rambo2013

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bild :wall:
peinliche niederlage? darf man nicht mehr verlieren?
am ende sind wir sowieso erster in der gruppe!
 

Buster D

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mut hat er aber so was panik: anzusprechen

Ja, Jogi hat er auch ganz trocken einen rein gewürgt, dass er doch die Spieler jetzt 8 Wochen bei der WM zusammen hatte und sich trotzdem immer noch keine echte Lösung für hinten rechts und links abzeichnet. Der war erst einmal baff:D
 

Jünter

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Lehmann macht sich gerade beliebt. Neuer besser noch mal Herauslaufen üben, Götze noch mal Dribblings trainieren...:D

Ja, Jogi hat er auch ganz trocken einen rein gewürgt, dass er doch die Spieler jetzt 8 Wochen bei der WM zusammen hatte und sich trotzdem immer noch keine echte Lösung für hinten rechts und links abzeichnet. Der war erst einmal baff:D

Finde ich aber gut, nichtssagende Weichspüler gibt es eigentlich genug. Zumal für mich Lehmann auch immer den Eindruck macht, dass er mit der nötigen Kompetenz spricht. Im Gegensatz zum Anekdotenerzähler und Rhetorikkünstler Thomas "das muss man mal sagen" Helmer (EM 1996) oder der Freistoß schießende Prolet mit Whisky und Bier geölter Joe Cocker-Stimme, der auch schon mal vor einer Saison Schalke als Meister tippt. ;)
 

rambo2013

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Ja, Jogi hat er auch ganz trocken einen rein gewürgt, dass er doch die Spieler jetzt 8 Wochen bei der WM zusammen hatte und sich trotzdem immer noch keine echte Lösung für hinten rechts und links abzeichnet. Der war erst einmal baff:D

da war ich auch :ricardo:,das traut sich nicht jeder!(teilweise nachvollziehbar)
 

le freaque

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Im Gegensatz zum Anekdotenerzähler und Rhetorikkünstler Thomas "das muss man mal sagen" Helmer (EM 1996)

"Muss man ganz klar sagen" :belehr:. Oder, im Falle einer als Bonmot getarnten Hohlphrase "wie man so schön sagt (heiseres Kichern)".
Für mich gibt Lehmann aber eher gerne den Mahner, obwohl er in Wirklichkeit reichlich weit weg vom aktuellen Fußballgeschehen ist. Merkt man auch bei Sky: immer betont kritsich, weiß aber letztlich über keine Gemengelage oder Spielsystem eines Vereins Bescheid und kennt auch bemerkenswert wenig junge Spieler für einen, der mit Fußballberichterstattung sein Geld verdient.
 

rambo2013

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freut mich für die polen heute (gebürtiger pole (naja war früher deutschland) mutter deutsch vater pole),erster sieg gegen deutschland!diese niederlage können wir locker verkraften.....wie poldi gesagt hat deutschland erster,polen zweiter,wäre auch happy...:jubel:
 

le freaque

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Nochmal zu Lehmann, weil er ja so tough anspricht, das Löw immer noch keine AV als Stammbesetzung eingebaut hat und wir keine Stürmer haben:

Löw hat rechts zur Verfügung (alle, die schonmal RV gespielt haben, Rudy hat er dabei quasi noch selbst erfunden):

Großkreutz
Jantschke
Jung
Träsch
Ayhan
Korb
Höger
Rudy
Busch
Rüdiger
Günter
Diekmeier

Links:
Durm
Schmelzer
Jansen
Aogo
Beck
Plattenhardt
Oczipka
Sorg
Hector
Ostrzolek
Contento

Im Sturm:
Gomez
Kruse
Volland (die beiden sind schon positionell grenzwertig)
Kießling
Lasogga
Petersen
Werner
Selke

Wo sind denn da die Klasseleute, aus denen man in 8 Wochen doch bitteschön ruhig mal was international hochwertiges hätte formen können, Herr Lehmann? Die Hälfte der Namen kennt der doch eh nicht (und das ist freundlich geschätzt), die Stärken, Schwächen, Ausbildungen und Erfahrungswerte der Kandidaten schon gleich gar nicht. Ich bleibe dabei: Lehmann ist ein Schwätzer, der versucht, sich in der Rolle des Mahners einzurichten, aber selbst nullkommanull Lösungsvorschläge anzubieten hat.

Wenn man bei sky 2-3 mal Positionen anspricht, um deren Probleme jeder weiß, der mehr als 5 Spiele gesehen hat, nicht jeden Satz mit "ja gut, ich sach mal" beginnt und ab und zu mal "der FC XY ist nicht nah genug am Mann" fallen lässt, gilt man mittlerweile ja schon als Sportdirektorkandidat mindestens für Stuttgart und den HSV. Weil man ja einer ist, "der auch mal Dinge anspricht". Solange man keine Lösungsvorschläge anzubieten hat und immer und immer wieder durchblicken lässt, dass man keinen Schimmer von aktuellen Spielern und Entwicklungen hat, ist das für mich nichts als Gewäsch, um sich als "kritsicher Geist" interessant zu machen. Gilt für Lehmann genauso wie für Effenberg. Für Kahn übrigens auch, der kennt auch keinen Spieler und kein System eines Gegners in der CL. Scholl ist da ein bisschen besser, weil man bei ihm wenigstens erkennt, wie er es als Trainer machen würde (ob nun gut oder schlecht, ist noch eine andere Frage).

Wenn ein Lehmann sagt "wir haben nach wie vor keine AV", stimmt das ja erstmal. Wenn er das Löw zum Vorwurf macht und dem Weltmeistertrainer (dank einer starken Defensive) vorwirft, das in 8 Wochen nicht hingekriegt zu haben, ist es Blödsinn. Wenn er den Rücktritt Lahms dabei außer Acht läßt, ist es völliger Blödsinn. Wenn er selbst nicht einen Namen in den Raum wirft und offensichtlich auch nicht werfen kann, wer denn in den 8 Wochen zum festen AV hätt gemacht werden sollen oder es nach der WM werden müsste, ist es populistisches Gewäsch und nichts anderes. Dass dann die auf den Zug aufspringen, die eben auf jeden Zug aufspringen...tja nun.
 
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le freaque

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Ach Quatsch, traurig gar nicht, auch nicht böse auf die Mannschaft. Auf ein paar Sachen muss man eben aufpassen, weil sie schon zu oft passiert sind...und das nervt eben ein bisschen. Aber die Quali packen wir natürlich locker, genau wie ihr auch. :wavey:
Wie sieht man denn Conte bei euch so nach den ersten Wochen/Monaten (mMn hat Prandelli insgesamt einen wirklich guten Job gemacht und das Gesicht des italienischen Fußballs durchaus modernisiert)? Hab das nicht so verfolgt (nur die TV-Ausschnitte), gibt es im Kader irgendwelche größeren Veränderungen?
 

JamiLLX

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Zum 2:0: ich seh da beim besten Willen kein foul. Lewandowski schlägt nicht, ist in Ballbesitz und schirmt ab. Unnötige Niederlage, aber wer seine Chancen nicht nutzt darf sich nicht beschweren
 

Moritz

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"Muss man ganz klar sagen" :belehr:. Oder, im Falle einer als Bonmot getarnten Hohlphrase "wie man so schön sagt (heiseres Kichern)".
Für mich gibt Lehmann aber eher gerne den Mahner, obwohl er in Wirklichkeit reichlich weit weg vom aktuellen Fußballgeschehen ist. Merkt man auch bei Sky: immer betont kritsich, weiß aber letztlich über keine Gemengelage oder Spielsystem eines Vereins Bescheid und kennt auch bemerkenswert wenig junge Spieler für einen, der mit Fußballberichterstattung sein Geld verdient.

Bei Sky hatte er letzte Saison ja auch mal ziemlich großspurig erklärt, dass eine falsche 9 ja sehr einfach zu verteidigen sei. Als dann nachgefragt wurde wie, hat er hochnotpeinlich erklärt, das müsse man hier nicht erläutern und wollte einfach keine Antwort geben. Soviel zum Experten Lehmann.
 

Bilo

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Völlig unnötige Niederlage. Klar besser aber wenn du Dinger nicht machst, rappelt es hinten.
 

Schlonski

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Im Endeffekt ein verdienter Sieg für die Polen. Das älteste Fußballgesetz: Wenn du vorne eine Menge Chancen verhaust, klingelts hinten. Pure Effizienz und daher verdient. Ich dachte nie, dass ich einen Mario Gomez vermissen würde, aber gestern hätte der irgendeine Brechstangenaktion gebracht und nicht so ein Rumgeeiere vor dem Tor. Das war ja im Strafraum teilweise erbärmlich anzuschauen. Außer Poldis Lattenknaller kaum Druck am Fünfer und keiner, der da mal Zug zum Tor hat. Müller auch mit einigen Vergeigern.

Eine generelle Problematik sollte man aus dem Spiel aber nicht machen. Das Spiel war gut und eigentlich hätte es 2:0 für Deutschland ausgehen müssen. Das passiert und ist vielleicht auch ein guter Weckruf, dass als WM erst Recht nicht alles einfacher wird. So richtig schlecht hat keiner gespielt. Das 1:0 kann man Neuer ankreiden, allerdings ist die Flanke top und der Kopfball auch. Wenn Neuer drinbleibt, stehts genauso 1:0, weil der den Kopfball nie erwischt hätte, da zu platziert. Sieht natürlich so blöder aus, aber wenn er drinbleibt maulen dieselben, warum er nicht rauskommt.

Löw siehts auch gelassen: http://www.faz.net/aktuell/sport/fu...robleme-in-dieser-qualifikation-13203750.html

Lehmann ist ein nervender Selbstdarsteller der nur heiße Luft plaudert. Er ist auf einem Niveau mit Beckenbauer, Effenberg, Kahn und Basler. Er meint, wenn er offensiv irgendwas kritisiert, dann ist er der tolle Max. Wie aber einige schon meinten, fehlt die konkrete Substanz in seinen Aussagen und Kritiken, wenn man sich mal genau anschaut, was er eigentlich sagt. Bei Lehmann denk ich mir oft, dass er irgendwie neidisch ist, dass er in den wirklich erfolgreichen Jahren nicht mehr dabei sein konnte und den großen Triumph nie hatte. Der Typ passt einfach zu RTL. Er hats halt sehr einfach. Er kommt einmal im Monat aus seiner Villa in Starnberg raus, setzt sich ins Studio und mosert. Verantwortung tragen muss er keine. Easy living.

Dass Löws schwierigste Aufgabe die AV´s sind, weiß man. Das ist eine Riesenbaustelle, da Durm und Rüdiger da noch nicht so weit sind. Das innerhalb ein paar Wochen in den Griff zu bekommen kann niemand erwarten. Das ist eine Aufgabe von ein, zwei Jahren und man kann froh sein, wenn 2016 da eine solide Lösung steht. Lahm ist unersetzbar und Merte war auch eine Bank. Das muss man erstmal kompensieren.

Dazu spielen alle Gegner jetzt mit komplettem Schaum vorm Mund. Das wird alles nicht so easy, aber am Ende wird man sich sicher qualifizieren.
 
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Jünter

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Bei Sky hatte er letzte Saison ja auch mal ziemlich großspurig erklärt, dass eine falsche 9 ja sehr einfach zu verteidigen sei. Als dann nachgefragt wurde wie, hat er hochnotpeinlich erklärt, das müsse man hier nicht erläutern und wollte einfach keine Antwort geben. Soviel zum Experten Lehmann.
Dies hatte ich damals auch mitbekommen, und es wirft natürlich nicht unbedingt ein gutes Licht auf einen "Experten". Grundsätzlich bin ich auch bei der Beschreibung von Le Freaque, was diesen ominösen Expertenstatus angeht. Wenn es nicht gerade absolute Fachjournalisten oder eben aktuell Beteiligte selbst sind, haben die nicht mehr oder weniger Ahnung als der durchschnittliche User in einem Forum, eher sogar weniger, was die Tiefe des Wissens angeht. Trotzdem finde ich es aber gut, wenn so "Freigeister" wie Lehmann oder Effenberg auch mal den Finger in die Wunde legen und ohne Rücksicht auf irgendwelche Seilschaften Dinge klar aussprechen. Dass man dabei natürlich über das Ziel hinausschießen und auch gehörigen Unsinn erzählen kann (wie gestern das Stichwort "Spielerentwicklung", mit der Löw als NM-Trainer mangels Zeit nur sehr wenig zu tun hat), liegt in der Natur der Sache. Wer viel redet bzw. reden muss (weil er eben "Experte" ist), der macht sich eben auch leichter angreifbar, unser "Kaiser" kann da ein Lied von singen, obwohl er wirklich als Spieler und Trainer (bis auf die EM) alles abgeräumt hat, was es zu gewinnen gab.
 

LeZ

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Der Kopfball vor dem 1:0 war meiner Meinung nach definitiv ein Fehler, nämlich nach einem schnellen Konter und ewig langem Steilpass mit wenig Leuten hinten immer noch unbedingt den Ball im Spiel halten wollen und zentral vor den Strafraum köpfen, statt ins Seiten- oder Toraus. Dass Neuer bei der Flanke rausgeht ist richtig, er unterschätzt aber die Grösse des Angreifers und will den Ball hinter ihm abfangen, blöderweise kommt der an den Ball. So ein Fehler passiert aber schon mal, wenn man die ganze Zeit absolut nichts zu tun hat, und der Angreifer ungewöhnlich gross ist. Vorne natürlich Foul an Götze vorher, konnte ich in Echtzeit aber auch nicht erkennen dass der Pole gar nicht an den Ball kommt.

Das 2:0 passiert weil alle versuchen vorne das 1:1 zu machen, und ein Bellarabi (!) letzter Mann vor dem 5er ist, kein Abwehrspieler in der Mitte. Foul würde ich dazu jetzt nicht zwingend sagen, es sei denn es würde tatsächlich immer abgepfiffen wenn ein Spieler mit breiten Armen den Ball abschirmt.

Nach 50 Gross- und Halbchancen die man liegen lässt ist das 2:0 aber auch nur noch Makulatur, ohne das 1:1 verliert man auch 3 Punkte. Das Problem sind nicht die 2 Chancen für Polen, sondern dass man seine zig Chancen, und davon einige richtig klare, nicht nutzt, nicht mal gefährlich auf's Tor schiesst. Bezeichnend, Müller bekommt mit einer riesigen Lücke den Ball voll in den Lauf, Torhüter steht weit vor dem Tor, und anstatt aus 20m einfach hoch draufzuhalten (den hält der Torhüter niemals) dribbelt er bis ihn die 2 Leute von der Seite zugelaufen haben und kommt nicht mal richtig zu einem Abschluss.

Noch ist nichts passiert, aber Leute wie Khedira, Schweinsteiger, Gündogan, Reus und ein giftiger, robuster Stürmer werden dringend wieder gebraucht. Lauter Schönspieler die den Ball ins Tor tragen prallen an einem nicht so tollen Tag eben auch mal an eckigen, körperlich kräftigen Verteidigern die mit Galle spielen ab. Wäre auch schön mal wieder einen Schuss aus 18m zu sehen bei dem sich der Torhüter nicht erst ein Brot schmiert und ihn dann mit einer Hand aufnimmt, manche der "Saves" vom Szczęsny sahen aus wie beim Warmspielen.
 
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