FC Bayern 2018/19: Erfolgreich weiter im Trott...Stand jetzt
- Ersteller le freaque
- Erstellt am
- Status
le freaque
Bankspieler
Der kommt mir in der Beurteilung aber generell zu schlecht weg. Ich finde ja auch, dass er als Stürmertyp nicht wirklich zu uns passt, aber hier im Forum wird ständig so getan, als ob er auch ganz allgemein eigentlich nichts drauf hätte. Und das stimmt einfach nicht. Werner steht im dritten Jahr in Folge bei Scorern und Toren in den Top 5 der Liga, das hat sonst nur Lewandowski vorzuweisen. Dazu 10 Scorer (7+3) in 15 Europacupspielen und 11 (9+2) in 24 Länderspielen. Sicher ist er ein Stürmer, der vor allem über Schnelligkeit kommt und klar gibt es mehrdimensionalere Stürmer, aber solche Quoten erreicht man nicht als völlig Lusche. Ob er der richtige Stürmer für den FCB ist, weiß ich nicht - ich persönlich sehe die ideale Rolle bei uns auch eher nicht. Aber Werner ist schon ein guter Stürmer, wer das mit schnippischen Pseudobashings zu negieren versucht, versteht mMn nicht wirklich viel von Fußball.
L-james
Allrounder
- Beiträge
- 40.339
- Punkte
- 113
Ich würde den nichtmal ablösefrei holen, da "die Hoffnung der Nation" ja auch entsprechend Gehalt fordern dürfe. Ich kann mit so einem Spieler wenig bis nichts anfangen. Er mag durch seinen enormen Speed eine gewisse Waffe darstellen, wir sprechen aber halt von einem Spieler der im zweistelligen Mio-Bereich an Gehalt beziehen wird und selbst mit einem Jahr Restvertrag irgendwo bei 40-60 mio an Ablöse kosten dürfte. Das sind Zahlen für einen eindimensionalen Spieler dich ich im Traum nicht bezahlen würde, da ändern irgendwelche Scorerwerte in der Pressing-Brause-Filiale auch nichts daran.
le freaque
Bankspieler
Einen guten Marktwert hat er sicher noch. Aber Real stellt ihn ja auch nicht ohne Grund für 13 Mio Leihgebühr plus 42 Mio Kaufoption ins Fenster, die sind ja auch nicht blöd. Sein tatsächlicher Wert wird schon höher sein, aber nicht um 30 Mio höher. Der Markt für diesen Spielertypen mit diesen Gehalts- und Renommé-Ansprüchen ist relativ klein, die in Frage kommenden Clubs wurden hier ja schon abgecheckt.
Nehmen wir mal an, Bayern zieht die Option. Zu den 42 Mio kommt auf jeden Fall die Beraterprovision wie bei einem "normalen" Transfer, sonst hätte Mendes das als Berater doch nie mitgemacht. Also kommen schonmal 4-5 Mio drauf.
Lass ihn uns für 65 verkaufen können (mehr ist utopisch, eher 55-60). Die werden versteuert, dazu kommt Ressourcenbindung durch Verhandlungen mit potentiellen Abnehmern, James wird auch nicht zum 1.6. wechseln, sondern eher zum 1.8. oder so - also nochmal 2,5 Mio Gehaltskosten ohne Gegenleistung. Dazu Unruhe im Team, wie geht man in der Vorbereitung mit dem Spieler um, wenn man noch keinen neuen Verein hat? Verpflichtet man trotzdem sofort einen Nachfolger - was, wenn man James nicht so loswird, wie er und wir und das vorstellen?
Wenn ich das alles zusammennehme, was bleibt denn da von einem Mehrverkaufsvert von höchstens 20, eher 15 Mio noch übrig? 5 Mio vielleicht? Acht at best? Und dafür die ganzen Ungewissheiten und potentiellen Ärger? Das lohnt sich für Bayern doch hinten und vorne nicht.
Darum bin ich da ganz beim Verein: entweder wir kaufen und behalten ihn, dann muss man halt überlegen, wie man ihn am besten taktisch einbaut und vór allem besser integriert. Oder man lässt es eben bleiben. Fakt ist: wir brauchen einen zweiten MF neben Thiago, der auch kreativ sein kann. James kann das und er ist schon da, 42 Mio sind als Preis auch völlig in Ordnung. Wenn ich mir aber die Entwicklung der letzten Monate anschaue, dann schlägt mein Pendel täglich mehr Richtung "lassen wir es gut sein" aus. Das liegt auch am Trainer, den ich bekanntermaßen ja gerne wechseln würde. Aber noch mehr liegt es mMn am Spieler. Für diese ständige latente Unruhe und diesen Anspruch, zentral wichtiger Spieler bei einem Topclub zu sein, kommt da seit vier Jahren einfach zu wenig konstante Leistung rum. Wenn man es vier Jahre lang bei zwei großen Clubs nacheinander nicht reicht, um Stammspieler zu werden, kann das nicht nur an den Clubs liegen.
Da hilft das Superstarimage in Südamerika und ein toller linker Fuß, wenn der Ball so kommt, wie er es gern hätte, dann auch nicht mehr. Jedenfalls nicht genug.
Solomo
Hundsbua
Und wo soll Jovic spielen? Dann müsste man Lewandowski abgeben und da bin ich mir nicht mal sicher, ob das klappt, weil der bestimmt von den ganz großen Teams träumt. Jovic und Lewandowski wäre aber ebenso zuviel Luxus wie James und Thiago für eine Position. Ob auf Jovic das zutrifft, was ich gleich über Werner schreibe, weiß ich nicht, da traue ich mir kein Urteil zu.
Werner könnte ich mir in der Rolle vorstellen, die Müller aktuell spielt. Gegen den Ball auf der Acht, mit der Aufgabe, den Gegner hoch anzulaufen. Mit Ball zweite Spitze neben/hinter/um Lewandowski. Dazu eben als Stürmer, wenn Lewa nicht spielen kann oder soll, wenn auch nicht komplett passend, aber auch Lewa spielt nicht viel mit, sondern läuft mehr in Position und vollstreckt, das kann Werner auch, kennt zudem das Gegenpressing.
Rebic würde mir auch gefallen, wie oben schon geschrieben, ich muss da an Olic denken.
Ich hätte also kein Problem mit Werner oder Rebic, aber ich hätte ein Problem, wenn beide kommen und sonst nichts mehr gemacht wird und darauf würde es hinaus laufen, denke ich. Rummenigge hat ja gesagt, dass man neben Coman, Gnabry und Davis noch einen Flügelspieler braucht. Ich bin skeptisch, ob Davies schon ein fester Bestandteil der Rotation sein kann (wegen mir gerne, bei mir kommt echte Jugendförderung im Zweifelsfall vor Titeln, aber bei Uli und Kalle eher nicht).
Im Footballmanagermodus hätte ich gerne Jovic statt Lewa, aber nun ja. Jovic scheint es eh nach Spanien zu ziehen.
le freaque
Bankspieler
Das sehe ich auch so. Ich würde unsere Verantwortlichen nun nicht als die Götter des Transfermarkts bezeichnen, aber ich habe mir mal alle Transfers der letzten zehn Jahre angeguckt und finde da bei fast 50 Einkäufen gerade mal zwei kostspielige Flops: Benatia und bis jetzt Sanches. Auch sonst gab es nur sehr wenige echte Fehlgriffe und das waren dann Experimente, die nicht viel gekostet haben a la Usami, Kirchhoff oder Braafheid. Dem gegenüber stehen aber 30 bis 40 Einkäufe, die man von "war schon ganz ok so" bis absolute Spitze einordnen kann.
Problematisch waren in den letzten zehn Jahren also fast nie die Dinge, die man gemacht hat, sondern die, die man nicht gemacht hat. Und genau das ist auch die Gefahr für den Sommer. Die neuen Spieler, die schon feststehen und eigentlich alle, die so im Gespräch sind, sind gute Leute. Ich habe da bei niemandem ein "koan XY" Gefühl, was ich eh für völligen Quark halte. Die Frage ist nur, ob sie die Lösungen für unsere Baustellen sein können oder nicht eher "nur" Ergänzungen für den bestehenden Kader darstellen.
Es spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, einen torgefährlichen, schnellen 23jährigen Stürmer wie Werner zu holen. Ein Offensivkämpfer wie Rebic ist immer nice to have. Einen talentierten deutschen MS wie Arp kann man sich immer sichern. Polyvalente Abwehrspieler sind gut. Unser Kader ist eh sehr klein und da sind ein paar zusätzliche Optionen nicht verkehrt. Aber lösen die unsere Probleme im kreativen Aufbauspiel und im 1 vs 1 auf den Außen?
Wir können Werner oder Rebic gerne holen, wir müssen auch James nicht weiterverpflichten - aber einen schnellen Winger mit Dribbelqualitäten und einen kreativen Mittelfeldspieler brauchen wir halt trotzdem noch.
Solomo
Hundsbua
Ich habe mir den Kader mal angesehen, ohne Ribery, Robben, James und Rafinha. Im 4-2-3-1:
Neuer/Ulreich
Kimmich/Pavard-Süle/Boateng-Hummels/Hernandez-Alaba/Hernandez
Martinez/Tolisso-Thiago/Sanches
Gnabry/Davies-Müller/Goretzka-Coman/Davies
Lewandowski/Müller
17 Feldspieler für 10 Positionen, wobei ich mit dem Abgang von Boateng noch sicher rechne und den von Sanches für wahrscheinlich halte. Das ist jetzt nicht eben eine Masse an Spielern... dazu kommen die Aussagen von Hummels, der kann sich auch ausmalen, dass Hernandez erstmal gesetzt sein wird.
Neuer/Ulreich
Kimmich/Pavard-Süle/Boateng-Hummels/Hernandez-Alaba/Hernandez
Martinez/Tolisso-Thiago/Sanches
Gnabry/Davies-Müller/Goretzka-Coman/Davies
Lewandowski/Müller
17 Feldspieler für 10 Positionen, wobei ich mit dem Abgang von Boateng noch sicher rechne und den von Sanches für wahrscheinlich halte. Das ist jetzt nicht eben eine Masse an Spielern... dazu kommen die Aussagen von Hummels, der kann sich auch ausmalen, dass Hernandez erstmal gesetzt sein wird.
Moritz
Bankspieler
- Beiträge
- 8.488
- Punkte
- 113
Schließe mich @Solomo und @le freaque an. Insbesondere da in Solomos Aufstellung mit Martinez, Coman, Thiago, Gnabry und Goretzka 5 eher verletzungsanfällige Spieler sind. Sehe den Need da genau wie freaque. Werner oder Rebic sind da schon ok, gerade auch von der Mentalität her, ist Rebic ja schon Schaum vorm Mund. Werner hat auch seine Qualitäten. Nur nicht beide zusammen.
Solomo
Hundsbua
Von mir aus auch beide zusammen, wenn dann noch was gemacht wird am Kader
EDIT @le freaque An einen Zugang im Mittelfeld glaube ich nicht. Wenn ein Sechser gebraucht wird, rückt Kimmich in die Mitte und Pavard spielt Außenverteidiger.
Zuletzt bearbeitet:
Drago
Bankspieler
Wenn der Kaiser jetzt schon am Kampfgeist zweifelt:
Tippe Kovacs Stuhl wackelt gewaltig auch wenn er mit Ach und Krach das Double holen sollte.
Tippe Kovacs Stuhl wackelt gewaltig auch wenn er mit Ach und Krach das Double holen sollte.
Solomo
Hundsbua
In fünf Minuten lobt er das Team dann für den Kampfgeist
Beckenbauer hat doch bei Bayern schon längst nichts mehr zu sagen.
Savi
Co-Schädling
- Beiträge
- 28.307
- Punkte
- 113
und ist merklich gealtertIn fünf Minuten lobt er das Team dann für den Kampfgeist
Sofakartoffel
Bankspieler
- Beiträge
- 3.220
- Punkte
- 113
Arjen Robben hat heute vielleicht seine letzten Minuten bei Bayern bekommen. Ich verneige mich. DANKE für alles! Danke für Wembley! Danke für Tore wie gegen Schalke im Pokal oder gegen United in der CL. Danke für all die besonderen Weltklasse-Momente!
Legende!
Legende!
Solomo
Hundsbua
So, wie mein Papa sagen kann "ich habe Beckenbauer und Müller im Bayerntrikot erlebt" so werden wir irgendwann sagen können "wir haben Arjen Robben im Bayerntrikot erlebt."
henningoth
Bankspieler
- Beiträge
- 17.318
- Punkte
- 113
und Müller
Drago
Bankspieler
In fünf Minuten lobt er das Team dann für den Kampfgeist
Nichts mehr zu sagen? Rein "faktisch" gesehen sicher nicht, ist ja nur noch der Ehrenpräsident.
Aber ich glaube schon, dass seine Aussagen an Hoeneß, Rummenigge und Co, also denen, die was zu sagen haben, nicht spurlos vorbei gehen und Gehör finden.
Nee mal ganz ehrilch: Ich bin kein Bayernfan und freu mich dass sie zur Zeit so angreifbar sind, aber das was Kovac bis jetzt gebracht hat kann nicht der Anspruch dieses - in Deutschland übermächtigen - Clubs sein. Dass man die Meisterscahft am Ende mich Ach und Krach auf den letzten Drücker holt, bis zum Ende zittert, in der CL früh rausfliegt, und irgendwie nie das Gefühl hat, dass alles im Grünen ist.
Ich glaub nicht dass Kovacs Stuhl unantastbar ist egal ob er das Double holt oder nicht.
Solomo
Hundsbua
Ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht so ist. Wurde glaube ich im "alten Forum" auch schon mal thematisiert.
Nebukadnezar
Pure Emotion
Wie alt ist Lewa und wie jung Jovic?
Man könnte eine jungen Stürmer zu einem noch verhältnismäßigen Preis holen und noch bekommt mayn Geld für Lewa. Lewa hat vielleicht noch 2-3 mehr oder weniger gute Jahre haben, dann ist Feierabend. Sry, aber man muss halt auch mal wirtschaftlich denken, wie andere Vereine auch.
Genau so bei James. den muss man verpflichten für das Geld. Juve zahlt garantiert mehr. Rein kaufmännisch gesehen schaden Uli und Kalle dem verein mit dieser Einstellung.
Ist schon ordentlich gealtert, der Beckenbauer, besonders an seiner Stimme hört man's. Aber er ist immer noch einer, der den Fußball liebt. Wie er von der Ballbehandlung Thiagos Und James' schwärmt- aber hey, der alte Sack hat doch keine Ahnung. Heavy metal-Fußball kennt der gar nicht.
Dreammode on
Xavi macht als Spieler Schluss. Er hat angekündigt Trainer werden zu wollen und die Legacy von Total Football, Johan Cruyff, Barca weiterzuführen. Das macht mir Hoffnung. Irgendwie sind auch wir seit Van Gaal mit dieser Fußball-Philosophie verbunden. Vielleicht wird Xavi ja mal irgendwann bei uns aufschlagen. Realistischer wäre da wohl Xabi Alonso, ein weiterer Stratege, sogar mit Stallgeruch.
Dreammode off
Aber das ist selbstverständlich Zukunftsmusik. Derzeit bewegen wir uns in eine andere Richtung.
Immerhin mit einem Pflichtsieg heute. Jetzt noch drei mal volle Konzentration und dann Deckel auf die Saison und ab in den Urlaub. Die Aufarbeitung folgt danach.
Dreammode on
Xavi macht als Spieler Schluss. Er hat angekündigt Trainer werden zu wollen und die Legacy von Total Football, Johan Cruyff, Barca weiterzuführen. Das macht mir Hoffnung. Irgendwie sind auch wir seit Van Gaal mit dieser Fußball-Philosophie verbunden. Vielleicht wird Xavi ja mal irgendwann bei uns aufschlagen. Realistischer wäre da wohl Xabi Alonso, ein weiterer Stratege, sogar mit Stallgeruch.
Dreammode off
Aber das ist selbstverständlich Zukunftsmusik. Derzeit bewegen wir uns in eine andere Richtung.
Immerhin mit einem Pflichtsieg heute. Jetzt noch drei mal volle Konzentration und dann Deckel auf die Saison und ab in den Urlaub. Die Aufarbeitung folgt danach.
- Status