FC Bayern 2018/19: Erfolgreich weiter im Trott...Stand jetzt

[Tuomas]

Ich glaub jeder hier weiß, das nicht Kovac das Große Problem bei uns ist. Ohne Hoeness würde der Laden ganz anders laufen.

Ohne Hoeness wäre Kovac nicht Bayerntrainer...

 

[LeZ]

Sondern ... ?

 

[Moritz]

@Moritz Ich gehe fast mit, nur in zwei Punkten nicht:
Erstens, wenn es immer heißt, Kovac hat keine Handschrift, dann hatte Jupp auch keine. Bayern spielt vor allem seit Dortmund 1:1 Jupp-Fußball
Zweitens, dass sich kein Spieler entwickelt hat, sehe ich nicht so. Gnabry hat sich super entwickelt und Süle wurde von Anfang an von Kovac zum Stammspieler gemacht, was ihm gut getan hat.

Was die jungen Spieler angeht (U19, U21), da wird es noch oft Kritik an Bayerntrainern geben. Talentförderung und Titel sind nicht so ganz einfach vereinbar. Der letzte, der wirklich Talente aus Überzeugung gefördert hat, war van Gaal. Und der hatte einen viel schwächeren Kader. Das ist kein Punkt pro Kovac, aber auch keiner contra.

Dass ein Trainer mit anderem Stil und anderer Handschrift (und vielleicht mehr Eiern gegenüber den Bossen) gut täte, sehe ich definitiv auch so.

Und ich bin nahe an deiner Betrachtung ;-) Gnabry und Süle sind die Lichtblicke dieser Saison. Aber das ist für mich eine normale, altersgemäße Progression des Leistungsvermögens bei entsprechenden Spielanteilen auf hohem Niveau. Ich sehe bspw. keinen sprunghaften Fortschritt wie Boa damals unter Pep, oder Schweini unter vG oder Ribéry der bei Jupp das verteidigen gelernt hat etc.

Was die Handschrift angeht, würde ich das sogar bei Jupp IV so sehen. Das war nicht mehr der Jupp III Fußball. Er hat stabilisiert und rausgeholt was noch ging nach dem verkorksten Saisonstart. Alles okay und Mission erfüllt. Kovac hatte eine Vorbereitung, komplette Saison etc. und sollte drei Jahre bleiben laut Vertrag. Da erwarte ich schon Veränderung und eine Vision. Diese Vision sehe ich bei Kovac gleich null. Generell habe ich von ihm selten bis nie irgendwas spielerisches Gehört. Alles immer Einstellung, Motivation, Kampf, Physis, Atmosphäre etc. Das ist Bayern 2004-2007 unter Magath. Da wollen wir doch nicht wieder hin.

 

[Tuomas]

Sondern ... ?

Vermutlich Tuchel, aber sicher nicht Kovac !

 

[LeZ]

Mit dem hätte ich leben können, aber man musste ja an Henyckes baggern bis Ultimo.

 

[LeZ]

Welche "Handschrift" soll Kovac denn mit einer Innenverteidigung die überspielt, ausser Form, demotiviert und fahrig war und die es Herbst 2019 nicht mehr gibt, und einem Leistungsträgerduo in den letzten Karrieremonaten zusammen mit einem just rausgeworfenen gesetzten Ex-Nationalspieler zeigen ? Die Spieler die für den FCB 2020 stehen werden spielen zum grösseren Teil noch gar nicht.

 

[mass]

Bin sehr gespannt auf den letzten Spieltag.
Bayern hat tabellarisch natürlich alles in der Hand, vor allem da alle in den direkten Duellen beteiligten Teams, irgendwie noch irgendein Interesse haben zu punkten.

1) Dortmund wird nicht locker durchlaufen in Gladbach, da diese eigentlich gewinnen müssen um CL zu spielen. Hier hängt es sicher ein bischen von Leverkusen ab. Machen die in Berlin den Sack früh zu (wovon ich eigentlich trotz des Schalke-Spiels ausgehe), dann könnte es sein, dass Gladbach irgendwann bei Rückstand dann laufen lässt. Aber erstmal ist da richtig Feuer drin.....

2) Frankfurt reicht in München eigentlich auch ein Remis für die Europaleague, An die CL werden die nicht mehr glauben nach gestern....Zudem müssten sowohl Leverkusen und auch gladbach nicht gewinnen........Daher gehe ich eigentlich davon aus, dass man sich ab Minute 60 auf ein Remis raustrudelt in diesem Match....

3) Soweit die Theorie: Mich würde es aber überhaupt nicht wundern, wenn das Ding mit nem 0:1 noch komplett an die wand fährt



PS: Kovac rulz (ich muss meinen Humor wiederfinden für die kommende Spielzeit)

 

[Solomo]

Und ich bin nahe an deiner Betrachtung ;-) Gnabry und Süle sind die Lichtblicke dieser Saison. Aber das ist für mich eine normale, altersgemäße Progression des Leistungsvermögens bei entsprechenden Spielanteilen auf hohem Niveau. Ich sehe bspw. keinen sprunghaften Fortschritt wie Boa damals unter Pep, oder Schweini unter vG oder Ribéry der bei Jupp das verteidigen gelernt hat etc.

Das kannst Du aber dann bei jedem Trainer sagen Immerhin hat Kovac beiden ordentlich Anteile gegeben und dafür (im Fall Gnabry) durchaus auch mal Robbery oder einen davon raus gelassen. Süle hatte von Beginn an das Vertrauen. Ich finde schon, dass man die beiden Kovac zu Gute halten darf.

Dass ich mir mehr gewünscht hätte, z.B. mal Sanches in einer anderen Rolle, steht auf einem anderen Blatt. Dafür war es natürlich auch nicht die Saison (bei 10 Punkten vor experimentiert man mehr als bei 9 hinten), aber ich bezweifle, dass er auch in einer günstigeren Position mehr experimentiert hätte. Ich finde, dass Kovac den Kader gut verwaltet und seine Fixpunkte auch gut gesetzt hat. Er hat auch seine Lehren gezogen (Team braucht einen klaren Sechser, Lewandowski funktioniert besser mit hängender, bzw. zweiter Spitze neben ihm), was ich grundsätzlich für gut halte bei einem Trainer. Aber mir fehlt das gewisse Etwas. Ich hoffe irgendwie, man hat das intern schon sauber geregelt und Ten Hag an der Angel. Sehe da zwar auch ein Risiko, aber die Spielidee gefällt mir besser. Wobei ich neulich mal gelesen habe, dass er den Ajax-Oberen am Anfang zu wenig risikofreudig war

 

[Savi]

Gegan Leipzig war das ein sehr ordentliches Spiel. So gut wie nix zugelassen, beim Abseits(Meisterschafts)tor mächtig Pech gehabt. Das 0:0 war trotzdem wetvoll, da jetzt ein weiteres Remis reicht. Man hat alles in der eigenen Hand. Ein Heimspiel gegen ausgelaugte EL-Fighter aus Frankfurt. Wenn der BVB jetzt noch vorbeizieht, hat man es eben vermasselt. Denke ich werde mit der Konferenz beginnen, da es ja wenigstens richtig spannend ist.
Genauso gespannt bin ich dann aufs Pokalfinale, da ich glaube, dass die Leipziger deutlich offensiver versuchen werden zu spielen.
Nikos Zukunft? K.A. Holt er das Double, hat er richtig was geleistet. Andere Trainer wären bei derartigem Gegenwind wahrscheinlich eingebrochen. Wenn im Hintergrund an einer "Premiumlösung" auf der Trainerbank gebastelt wird soll mir das auch Recht sein. Der Trainerposten bei Bayern ist in der Regel nix für viele Jahre. Mal schauen, was nach der Saison so passiert.
Es hat sich ja in den letzten Jahren durchaus angedeutet, dass nach Barcas/Spaniens Trend mit dominatestem Ballbesitzfußball mittlerweile schneller Umschaltfußball diesem den Rang abgelaufen hat. Ajax, Liverpool, Tottenham... Wenn man sieht, mit welchem Tempo die Ihre Angriffe fahren können, wundert es mch nicht, dass Bayern aktuell in der Spitze nicht ganz mithalten kann. Man hat eine recht alte Mannschaft und außer den Flügelspielrn und Süle keine wirklich schnellen Leute mehr, von daher sehe ich einen schnellen, trickreichen, kreativen Offensivspieler als Schlüsseltransfer, der noch fehlt.
Plädiere nochmals für Zaniolo. Den würd ich gerne im Bayerndress sehen

 

[John Lennon]

Nikos Zukunft? K.A. Holt er das Double, hat er richtig was geleistet. Andere Trainer wären bei derartigem Rückenwind wahrscheinlich eingebrochen.

Gegenwind

Es hat sich ja in den letzten Jahren durchaus angedeutet, dass nach Barcas/Spaniens Trend mit dominatestem Ballbesitzfußball mittlerweile schneller Umschaltfußball diesem den Rang abgelaufen hat. Ajax, Liverpool, Tottenham... Wenn man sieht, mit welchem Tempo die Ihre Angriffe fahren können, wundert es mch nicht, dass Bayern aktuell in der Spitze nicht ganz mithalten kann. Man hat eine recht alte Mannschaft und außer den Flügelspielrn und Süle keine wirklich schnellen Leute mehr, von daher sehe ich einen schnellen, trickreichen, kreativen Offensivspieler als Schlüsseltransfer, der noch fehlt.

Das hab ich ja so ähnlich schon vor ein paar Wochen geschrieben. Der zurecht hochgelobte Ten Hag bräuchte auch die entsprechenden Spieler, um seinen Ajax-Style in München durchzuziehen und da müsste der Kader ordentlich Tempo hinzugewinnen.

 

[Solomo]

Das hab ich ja so ähnlich schon vor ein paar Wochen geschrieben. Der zurecht hochgelobte Ten Hag bräuchte auch die entsprechenden Spieler, um seinen Ajax-Style in München durchzuziehen und da müsste der Kader ordentlich Tempo hinzugewinnen.

Deswegen kommt ja Werner

 

[John Lennon]

Deswegen kommt ja Werner

Zusammen mit Usain Bolt und dann flitzen die zwei die Außenlinie auf und ab. Zu schade, dass sie dabei immer den Ball vergessen.

 

[Solomo]

Zusammen mit Usain Bolt und dann flitzen die zwei die Außenlinie auf und ab. Zu schade, dass sie dabei immer den Ball vergessen.

Laufen MIT Ball ist doch out im Tiki Taka

Jetzt mal zurück zum Ernst des Alltags: Inzwischen wird medial (natürlich) immer mehr darüber diskutiert, dass für Kovac am Saisonende Schluss ist. Es wäre Zeit für ein klares Statement. Aber am Ende des Tages gilt §1 halt nicht für Bayerntrainer...

 

[Jimmy Bones]

Warum ist JETZT Zeit für ein klares Statement? Kovac hat Vertrag bis 2021, STAND JETZT (haha) wird er diesen erfüllen. Nur weil die Medien jetzt permanent danach fragen muss das doch nicht zum Thema werden? Es wurde doch von oben bereits mehrfach gesagt, dass man die Saiosn zu Ende spielen wird und dann schauen wird. Das ist doch ein klares Statement?

Für mich sieht es aktuell fogendermaßen aus: man wartet ab, ob man die Schale und den Pokal holt, vor allem auch wie die Manschaft auftritt und entscheidet dann tatsächlich wie angekündigt NACH Saisonende, ob man mit Kovac weitermacht oder nicht. Da laufen doch jetzt keine Gespräche mit Niko, der hat dch selbst vor Kurzem gesagt, dass er sich jetzt auf sein Team und die Finalspiele vorbereitet und sich keine Gedanken darüber macht, was danach kommt. Genau in dieselbe Kerbe haben doch Brazzo und KHR gehauen. Saisonende abwarten, zusammensetzen und Entscheidung treffen.

Sie können JETZT weder sagen, "Kovac bleibt!" (weil es wohl schlichtweg noch nicht klar ist), noch "Kovac fliegt nach der Saison" (dann wäre die Spannung für die Finalspiele wohl komplett raus).

Dazu wird hier permanent gefordert, dass man einen Nachfolger parat haben sollte, wenn man Kovac entlässt. solange man diesen noch nicht fix hat können sie also garkeine Aussage treffen. Das das so wie es jetzt ist viele nervt ist ja verständlich, mich auch. Mich würde auch brennend interessieren, ob Kovac bleibt oder ein anderer kommt (und vor allem im Fall des Falles wer). Aber das ist JETZT nicht der richtige Zeitpunkt dafür, vor dem letzten Spieltag um die Meisterschaft und dem Pokalfinale. Meine Meinung.

 

[henningoth]

Deswegen kommt ja Werner

ganz ehrlich. Besonders mit dem Ziel mehr Tempo in unsere Angriffe zu bekommen, ist Werner als Spieler nicht so schlecht geeignet.
Der mag vlt. im Ballbesitz- und Kombinationsfußball nicht so gut passen, aber er hat eine Direktheit, die wir so höchstens noch von Gnabry im Kader haben.
Für maximal 40 Mio wäre ich auf jeden Fall dafür den zu holen. Wirds teurer ist es das dann aber vlt doch nicht mehr wert.

 

[Sofakartoffel]

Laufen MIT Ball ist doch out im Tiki Taka

Jetzt mal zurück zum Ernst des Alltags: Inzwischen wird medial (natürlich) immer mehr darüber diskutiert, dass für Kovac am Saisonende Schluss ist. Es wäre Zeit für ein klares Statement. Aber am Ende des Tages gilt §1 halt nicht für Bayerntrainer...

Vor dem 34. Spieltag wäre ein Statement ziemlich ungünstig, egal in welche Richtung. Am besten nach dem Pokalfinale, oder zumindest nach dem Frankfurt-Spiel.

 

[LeZ]

Werner steht für einen völlig anderen Fussball als er gerade vehement gefordert wird. Das hat Löw ja nun eindrucksvoll bewiesen, dass man mit Werner in einem Tikitaka auf keinen grünen Zweig kommt. Er müsste sich dafür also völlig neu erfinden. Werner ist Rebic mit deutschem Pass, etwas schneller mit weniger Durchschlagskraft und Zweikampfstärke. Der passt sowas von nicht in eine Pep-Style-Mannschaft, für Frankfurt-Style wie gemalt.

 

[Zapator]

Ich finde dass die Taktik am Samstag richtig gut war, man hat es naemlich geschafft bei der zweitbesten Mannschaft der Liga auswaerts auf Sieg zu spielen ohne das Unentschieden zu gefaehrden, und dass bei einem Gegner der seine Staerken im Konter hat.
Die Einstellung war auch top, die Jungs haben sich richtig reingehauen, was bei Graefe's Pfeifart auch bitter noetig war.

Nur weil Kovac nicht ueber spielerische Themen referiert heisst dass doch nicht dass die Mannschaft keine spielerische und taktische Ausrichtung hat.
Sowohl defensiv als auch offensiv gibt es eine klare Linie, die auch erfolgreich ist in der Rueckrunde.
Es ist mir ueberhaupt nicht klar was ihr da fuer Phantasien habt dass wir einen Trainer mit einer "Bayernspezifischen Spielidee" braucht.
Was soll das denn sein?
Bayern hat die beste Mannschaft in der BL, d.h. ein Teil der Gegner wird tief stehen und der andere Teil versuchen hoch zu pressen.
Gegen beide Varianten muss man zu Torchancen kommen.
Dabei muss man darauf achten dem Gegner keine Chancen zum Konter zu lassen.
Das war's im grossen und ganzen.
Genau das hat Kovac geliefert.
Natuerlich gibt es bei 60 Saisonspielen auch welche wo das nicht geklappt hat - aber das ist normal.
Noch dazu waren einige Punktverluste zu 100% Spieler-verschuldet und keineswegs dem System anzuhaengen.
Schwache Spiele im Pokal gegen unterklassige Gegner habe auch nichts dem System zu tun, das hat was mit den Koepfen der Spieler zu tun.

 

[Sofakartoffel]

Es ist mir ueberhaupt nicht klar was ihr da fuer Phantasien habt dass wir einen Trainer mit einer "Bayernspezifischen Spielidee" braucht.
Was soll das denn sein?

Ist ja nicht so, dass das schon mehrfach hier ausgeführt wurde...
Positionsspiel mit und ohne Ball.
(Gegen-)Pressing (mittlerweile deutlich verbessert).
Einstudierte Pass- und Laufwege in der Offensive. Hier fehlt es gerade in unserem flügellastigen Spiel an klaren Abläufen, bspw. konsequentes Hinterlaufen durch die AV, Anspielmöglichkeiten die aus dem Zentrum nach außen ziehen, um ein Doppeln aufzulösen und anschließend auf der Seite durchzukommen, oder eine Seitenverlagerung bzw. eine Anspielmöglichkeit (flach) im Zentrum zu nutzen.
Bessere Einbindung der IV in den Spielaufbau, um hohes Pressing gut zu umspielen, aber auch, um tiefstehende Ketten zu entzerren und dann mehr Möglichkeiten für Schnittstellenpässe zu schaffen.
Laufwege in Kontersituationen, sowohl für die Stürmer, als auch für nachrückende Spieler aus dem Mittelfeld.
Weniger Fokus auf Flanken, um mehr Kontrolle und Ballbesitz zu haben und damit besser Möglichkeiten rausspielen zu können und Kontersituationen zu vermeiden.
Usw.

Das nur als kurze Übersicht.
Von den aufgezählten Punkten sieht man immer mal wieder was, aber eher selten und man gewinnt nicht den Eindruck, dass solche Dinge im Fokus stehen, oder einstudiert werden. Oft ergibt sich etwas eher aus dem Zufall heraus bzw. durch Einzelaktionen. Einiges haben die Spieler auch noch drin, das sieht man im Zusammenspiel von Müller und Lewandowski, oder bei Pässen von Thiago und Boateng, bei denen sowohl Passender, als auch Empfänger, genau wissen, was der andere machen wird.

Hinzu kommt, dass Kovac in der Offensive auch wenig verändert, während eines Spiels. Da tut sich am meisten über Wechsel, oder wenn er, wie zuletzt häufig Coman und Gnabry die Seiten tauschen lässt. Das wird aber nicht mit anderer Taktik verbunden, sondern nur mit der Hoffnung, dass der andere Spielertyp den Gegner vor neue Probleme stellt. Gegen Nürnberg hat das funktioniert, gegen Leipzig nicht. Da war Gnabry nach der Umstellung auf links komplett raus und bis zu seiner Auswechslung schlicht unsichtbar.

Hier wurde teilweise geschrieben, man wäre ja komplett ahnungslos, wenn man kein System bei Kovac erkennen würde. Das scheint mir aber eher auf der Überzeugung zu beruhen, dass ja jeder Trainer eins haben müsse. Wie dieses System, oder Konzept bspw. in der Offensive aussieht und wo seine Stärken liegen, im Vergleich zu dem der Vorgänger, hat bisher keiner erläutert. "Wenn Kovac keins hat, hatte Jupp auch keins."
Bitte was? Belege? Vergleiche von Statistiken, typischen Spielzügen, Pass- und Laufwegen? Fehlanzeige.
Das ist mir einfach zu billig und zu oberflächlich.
Ja, die Ergebnisse stimmen. Totschlagargument, ohne irgendeine inhaltliche Auseinandersetzung mit der Kritik.
Vereinfachungen und Ablenkungen über individuelle Fehler, Ergebnisse, Statistiken (aber nur die ins Bild passen, versteht sich). Alternativ beissender Sarkasmus ("mit der Rumpftruppe hätte natürlich jeder andere Trainer Liverpool vernichtet").

Ich wiederhole noch einmal gerne: Kovac ist keine Null, er hat eine sehr angenehme Aussendarstellung und hat über die Saison einen Weg gefunden erfolgreich zu sein, was die Ergebnisse angeht. Defensive Schwächen hat er deutlich systematisch (!ACHTUNG!) abgebaut, was zu mehr Kontrolle, weniger Chancen der Gegner und weniger Kontern geführt hat. Das Gegenpressing funktioniert nun viel besser und man ist auch nicht mehr so extrem anfällig, wenn man mal den Gegner etwas spielen lässt.
Auf diese Art, wird man, dank der individuellen Überlegenheit, auch und vor allem in der Offensive, auch mit Kovac weiter erfolgreich sein, zumindest national. Kovac ist auch in der Lage, die Mannschaft zu motivieren und vor dem Spiel ein gutes Konzept zu haben (bspw. gegen Dortmund im Rückspiel).

Trotz allem, und auch hier wiederhole ich mich (und einige andere), ist es nicht ausreichend ein stabiles Defensivkonzept zu haben und vorne auf individuelle Überlegenheit zu setzen, die sich vielleicht über eine BL-Saison trägt. In der CL aber nicht gegeben ist, geschweige denn über eine ganze K.O. Runde als tragfähige Idee herhalten kann.
Zu oft wirkte man, auch in der Rückrunde, in den Spielen ideenlos. Schlechte Spiele wurden dann aber oft auf fehlende Einstellung geschoben, bspw. gegen Nürnberg. Das sehe ich ganz anders. Wenn etwas seit vergangenem Herbst eigentlich immer gestimmt hat, dann die Einstellung. Das ist einfach eine falsche Interpretation von Ideenlosigkeit.

 

[henningoth]

Richtig. Das habe ich in einem langen Post im Bayern-Thread eben ziemlich ähnlich geschrieben.
Natürlich ist Leipzig defensiv sehr stark, uns fehlten aber genau die von Dir geschilderten Abläufe. Kombinationsspiel, auch über aussen, und Positionsspiel.
Und genau das ist der Knackpunkt. Hier sehe ich Kovac nicht in der Lage, grundlegende Verbesserungen zu etablieren.

Hier sehe ich Kovac nicht in der Lage, grundlegende Verbesserungen zu etablieren.

wir sind nur in der Schlussfolgerung auseinander.

Ich bin der Meinung auch Kovac kann offensiv für Verbesserungen sorgen. Vlt. nicht von pepscher Qualität, aber dass er kein zu Bayern passendes Offensivkonzept entwickeln kann, ist viel zu absolut gesehen. Bei Kovac wird das pragmatischer und nicht darauf ausgelegt sein den Gegner 90 Minuten am Strafraum einzuschnüren und so wie sich der Fußball zuletzt entwickelt hat, halte ich das sogar für die bessere Variante. Unter Pep waren wir in der heißen Phase der CL ja auch schon immer zu konteranfällig weil die Art den Gegner zu dominieren einfach auch sehr risikoreich wird, wenn der Gegner schnelle technische starke Stürmer für Konter zur Verfügung hat. Ich mein Liverpool ist genauso ein Gegner gegen den wir wahrscheinlich auch unter Pep gescheitert wären.

Lass Kovac mal ne Sommerpause ohne WM/EM zur Verfügung haben um Dinge einzustudieren und die neuen Spieler, bei deren Transfers er hoffentlich mitreden durfte/darf, richtig einbinden. Wenn er nächste Saison noch so planlos aussieht wie in Teilen dieser Saison stimme ich dir irgendwann sicherlich zu, aber innerhalb dieser Saison gabs so viele Baustellen, da konnte halt nicht alles optimiert werden.