FC Bayern 2018/19: Erfolgreich weiter im Trott...Stand jetzt

[henningoth]

Nö, die haben letzte Saison unter Heynckes wieder ganz gut funktioniert, hat jedenfalls gereicht um ein Mittelfeld mit Modric und Kroos zu dominieren.

ach bitte.
Auch letzte Saison war das spielerisch oft keine Offenbarung. Da hat man schon des öfteren gesehen dass spielerisch was fehlt.
Heynckes hats natürlich noch ganz gut hinbekommen. Der hat einfach die Authorität und das Händchen für den Kader, um was rauszuholen ohne der super Taktiker zu sein.

Aber vorhin hatte ich mal nach den Trainer gefragt, die den FCB wieder stark machen? Welche sind das denn nun ?

 

[henningoth]

und was lässt Kovac so trainieren? Der Big FCB ist einfach eine nummer zu groß für Kovac, fertig aus. Er ist seit Juli im Amt und hat genau nix gerissen, wirklich nichts. Das du generell jede Kritik am Club persönlich nimmst, wissen wir ja mittlerweile, ändert aber nix an Kovac und seiner Unfähigkeit. Er hat es nicht geschafft ein Spielsystem zu etablieren, er ist während des spiels komplett unflexibel und die mannschaft strahlt null esprit aus. Dann nach einem katastrophalen Auftritt gegen einen Zweitligisten(!!!) sich noch hinzustellen und den mann in schutz zu nehmen ist schöne nibelungentreue, aber komplett fehl am platz.

Die Welt ist nun mal nicht schwarz/weiß.
Und wenn es z.B. fürs gestrige Spiel Gründe gibt, die die schwache Leistung mit erklären, dann wird man die ja wohl nennen dürfen.

Und ich nehme hier was persönlich ?
Soll das ein Witz sein? So wie sich hier alle über mich aufregen weil ich nicht bedingsungslos ins Kovac Bashing einsteige, zeigt mir eher das hier ganz andere Leute was persönlich nehmen, wenn jemand anderer Meinung ist.

 

[Bombe]

So, Uli hat offenbar gesprochen.

On Saturday, 18:30, there will be no excuses. We must deliver against Dortmund. I don't want to think about defeat, we have to win, there's no alternative for me"

Quelle

@henningoth : Hast du heute die PK mit Kovac gesehen bzw. das "best of seiner Zitate" schon gehört? Ich fasste mal kurz zusammen, noch ohne Quelle, nur was ich noch im Ohr habe, bin dann sofort aus dem Fenster gesprungen und mehrfach gegen eine Litfaßsäule gerannt.. Konnte nicht anders...

Verteidigen ist das einfachste was es gibt, man muss es nur umsetzen wollen

Zweikämpfe wie sie früher im Lehrbuch standen, die führt heute keiner mehr

Sonst heißt es immer wir schießen nicht genug Tore. Jetzt machen wir 5, da heißt es wir sind hinten zu unsicher

Ehrlich, das hat er wirklich so gesagt. Gepaart mit seinem "in Frankfurt nannte man mich einen Trainer-Nerd" (PK vor Heidenheim) zeigt das eines auf - die personifizierte Selbst-Fehleinschätzung.

 

[danifan]

ach bitte.
Auch letzte Saison war das spielerisch oft keine Offenbarung. Da hat man schon des öfteren gesehen dass spielerisch was fehlt.
Heynckes hats natürlich noch ganz gut hinbekommen. Der hat einfach die Authorität und das Händchen für den Kader, um was rauszuholen ohne der super Taktiker zu sein.

Aber vorhin hatte ich mal nach den Trainer gefragt, die den FCB wieder stark machen? Welche sind das denn nun ?

Ich überlege gerade auf welcher Stufe Taktik-Legastheniker Niko für jemanden stehen müsste, der Heynckes schon als nicht gerade Super-Taktiker ansieht...

Wen man völlig ohne Not verpennt hat: Nagelsmann, Tuchel

Wer frei wäre: Wenger

ten Hag, Rose, Kohfeldt, Hütter würden es mit Sicherheit besser machen als Kovac und wer für den Ablöse bezahlt hat, kann das erst Recht für fähigere Trainer tun

 

[henningoth]

Ich überlege gerade auf welcher Stufe Taktik-Legastheniker Niko für jemanden stehen müsste, der Heynckes schon als nicht gerade Super-Taktiker ansieht...

Wen man völlig ohne Not verpennt hat: Nagelsmann, Tuchel

Wer frei wäre: Wenger

ten Hag, Rose, Kohfeldt, Hütter würden es mit Sicherheit besser machen als Kovac und wer für den Ablöse bezahlt hat, kann das erst Recht für fähigere Trainer tun

ja verpennt. Aber das ist jetzt nun mal so.

Wenger willst du doch nicht ernsthaft haben. Dessen Zeit ist einfach vorbei.

die anderen genannten Trainer sind sicherlich aktuell gut, haben auch das Potential es besser als Kovac zu machen, nur wäre das auch für jeden davon ein großer Schritt auf eine Ebene, auf der sie ebenso wenig Erfahrung haben wie es Kovac hatte. Wären also auch Experimente und keinesfalls eine sichere Wahl für eine bessere nächste Saison. Und für einen dominanten Fußball stehen die auch nicht alle.
Hütter halte ich nach einer Saison in Frankfurt eh für nicht realistisch. Kohlfeldt kann ich mir ehrlich gesagt beim FCB nicht vorstellen, zumindest noch nicht. ten Hag wäre aus meiner Sicht eine gute Wahl. Der kennt ja auch den Verein schon. Aber ob der schon wieder Lust auf den FCB hat?

 

[strodini]

Ich wäre klar für Wenger, auch wenn der mittlerweile auch schon sehr alt ist. Wäre fachlich keine Einschränkung, aber wie fit ist er noch körperlich?
Hat mich aber die letzten Seiten gewundert, dass er noch nicht gefordert wurde, sondern eher "kleinere" Kandidaten. Denke Wenger würde dem Bayern jetzt am besten tun.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Aber vorhin hatte ich mal nach den Trainer gefragt, die den FCB wieder stark machen? Welche sind das denn nun ?

Was erwartest Du jetzt? Eine Aufzählung von möglichen Namen, wo Du dann step by step irgend einen Grund nennen wirst warum sie für Bayern ungeeignet sind? Allein dass Du mit Deiner Frage implizierst es gebe keine Alternativen für einen Kovac, spricht doch schon Bände. Es gibt stand heute mindestens drei freie Trainer die ich persönlich sehr gerne bei Bayern sehen würde. AVB (imo ein extrem unterschätzter Mann, gerade weil er die letzten Jahre durchgehend nur im fussballerischen Nirwana tätig war), Conte oder Wenger. Letzterer wäre mein absoluter Lieblingskandidat. Und wenn sich ein Heynckes neu erfinden konnte, nachdem ihn Uli aus seinem Ruhestand zurück geholt und er davor rein gar nichts mehr gerissen hat, dann traue ich das einem ausgeruhten und frisch motivierten Wenger allemal auch zu. Dazu gibt es noch wie von danifan erwähnt einige interessante Alternativen die momentan unter Vertrag stehen wie beispielsweise Hütter oder ten Hag, wo ich nicht denke, dass Bayern sie nicht aus ihrem aktuellen Vertrag heraus kaufen könnte. Ähnlich sieht das bei einem Pochettino aus. Wie gesagt, die Diskussion ist müssig wenn nicht gar überflüssig, weil wir a nicht wissen bei wem letztendlich schon ein Versuch gestartet wurde und b, sich die Fronten schon lange verfestigt haben.

 

[henningoth]

So, Uli hat offenbar gesprochen.
Quelle

@henningoth : Hast du heute die PK mit Kovac gesehen bzw. das "best of seiner Zitate" schon gehört? Ich fasste mal kurz zusammen, noch ohne Quelle, nur was ich noch im Ohr habe, bin dann sofort aus dem Fenster gesprungen und mehrfach gegen eine Litfaßsäule gerannt.. Konnte nicht anders...

Verteidigen ist das einfachste was es gibt, man muss es nur umsetzen wollen

Zweikämpfe wie sie früher im Lehrbuch standen, die führt heute keiner mehr

Sonst heißt es immer wir schießen nicht genug Tore. Jetzt machen wir 5, da heißt es wir sind hinten zu unsicher

Ehrlich, das hat er wirklich so gesagt. Gepaart mit seinem "in Frankfurt nannte man mich einen Trainer-Nerd" (PK vor Heidenheim) zeigt das eines auf - die personifizierte Selbst-Fehleinschätzung.

würde mich jetzt nicht zum Fenster treiben. Da scheint mir bei ein paar Aussagen auch der Kontext zu fehlen.
Pep hat btw. auch oft recht wirres Zeug erzählt, trotzdem liefs ja gut.

Mit dem Verteidigen hat er außerdem auch irgendwo recht. Wenn dort jeder seine Rolle annimmt und gut ausführt, steht man kompakt. Gilt natürlich auch für den Trainer das richtig einzuimpfen.

 

[John Lennon]

Tipp für Kovac für die nächsten PKs:

Irgendwas von pressingresistent, inversiv, Schienenspielern und vertikalem Spiel erzählen. Außerdem Wörter wie Strafraum und Zweikampf unbedingt vermeiden. Stattdessen von der Box sprechen, die Polyvalenz des deep-lying-playmakers herausstellen und ein fluides Dreiecksspiel mit false Pressing als Marschroute für das nächste Spiel ausgeben.

 

[Plissken]

das kann ich gerne machen.
Kovac hat eine Sachlichkeit, die mir gefällt. Trotz enormer Kritik, bleibt er verhältnismäßig ruhig. Er hat es ganz gut geschafft dass ein Ribery ohne groß zu meckern die zweite Geige spielt. Vom Charakter und Aufreten her ist er eigentlich ein Trainer der gut passen würde.
In der Rückrunde hatten wir eigentlich schon nen ganz guten Lauf, wo es dann auch defensiv wie offensiv gut passte. Da waren und sind im Vergleich zur Hinrunde Fortschritte zu sehen.

Ich will mich ja nicht groß einmischen, aber wenn das deine Antwort auf das Spielsystem von Kovac ist, was dir gefällt, ja dann ...

 

[kritikehrer]

13.51: "Wenn man Kinder hat, dann reicht es nicht, einmal etwas zu sagen. Man muss immer wieder aufs Neue sagen: man muss es so oder so machen. Man darf nichts verbieten, sondern muss mit Argumenten kommen. Ich werde bis Samstag immer wieder das selbe erzählen. Man muss es aber auch umsetzen. Nur weil etwas nicht umgesetzt wird, heißt das aber nicht, dass es nicht mehr meine Kinder - oder in dem Fall meine Spieler - sind. Man muss immer weiter machen. Es geht immer weiter. Wenn ich bei jedem Fehler einen austauschen würde, muss ich scharf nachdenken, ob wir noch elf Spieler zusammenbekommen. Es geht um die Frage: bin ich mir zu schade, um zu verteidigen?"


Alter, was ist nur mit dem Typen los

 

[henningoth]

Ich will mich ja nicht groß einmischen, aber wenn das deine Antwort auf das Spielsystem von Kovac ist, was dir gefällt, ja dann ...

zumindest der letzte Punkt.
Ansonsten ist das eine Antwort was mir an Kovac gefällt. Das mit dem Spielsystem hatte ich überlesen.
Dass da aktuell einiges nicht ganz stimmig ist, ist ja kein Geheimnis und hab ich vorhin auch an anderer Stelle schon geschrieben.

Ändert aber halt nix daran, dass es albern ist nach einem engen Spiel wie gestern, eine Unterzahl einfach komplett unter den Tisch fallen zu lassen und so zu tun als hätte der FCB früher in Unterzahl erst recht die Gegner dominiert. Und das war ja der Ursprung der Diskussion, der der Steller der Spielsystemfrage ausgewichen ist, indem er mit der Frage die Diskussion umlenkte.

 

[kritikehrer]

zumindest der letzte Punkt.
Ansonsten ist das eine Antwort was mir an Kovac gefällt. Das mit dem Spielsystem hatte ich überlesen.
Dass da aktuell einiges nicht ganz stimmig ist, ist ja kein Geheimnis und hab ich vorhin auch an anderer Stelle schon geschrieben.

Ändert aber halt nix daran, dass es albern ist nach einem engen Spiel wie gestern, eine Unterzahl einfach komplett unter den Tisch fallen zu lassen und so zu tun als hätte der FCB früher in Unterzahl erst recht die Gegner dominiert. Und das war ja der Ursprung der Diskussion, der der Steller der Spielsystemfrage ausgewichen ist, indem er mit der Frage die Diskussion umlenkte.

Früher (ab Van Gaal) hat man in Unterzahl meistens wirklich kaum einen Unterschied bei der Dominanz feststellen können.

 

[John Lennon]

Und noch früher hat man nichtmal Schuhe angezogen und die Giesinger trotzdem mit 6:0 nach Hause geschickt, obwohl man noch 2 Promille Restalkohol im Blut hatte.

 

[LeZ]

Ich bin auch nicht erbaut darüber, dass man Nagelsmann und Tuchel schlicht verbummelt hat weil man Heynckes noch mit 80 "überreden" wollte. Hütter wäre, nach den Erfahrungen diese Saison, sicher nicht völlig verkehrt. Ich bin ja auch selbst einer von denen die verlangen, dass man gerade in einem Übergangsjahr - davon hat man nur eins alle X Jahre ! - auch mal Risiken mit jungen Spielern eingeht.

Auf der anderen Seite ist die Kritik an Kovac überzogen. Der Mann war selbst jahrelang Abwehrchef und Leistungsträger, der ist einfach nur entsetzt wie bräsig Nationalspieler agieren können wenn man ihnen nicht vorher auf die Stirn tätowiert was sie machen sollen, und mit dem Scharfschützen auf der Tribüne droht wenn sie die Mittellinie überqueren.

 

[henningoth]

Früher (ab Van Gaal) hat man in Unterzahl meistens wirklich kaum einen Unterschied bei der Dominanz feststellen können.

du meinst weil wir in van Gaals erster Saison teilweise so gut waren dass es egal war und teilweise, z.b. in der zweiten Saison, eh so schlecht waren dass es ebenfalls keinen unterschied machte?

Als van Gaal in seiner zweiten Saison entlassen wurde am 29. Spieltag, hatten wir btw deutlich weniger Punkte als jetzt am 27. Spieltag.

Unter Pep und Heynckes war das natürlich oft egal.

 

[kritikehrer]

du meinst weil wir in van Gaals erster Saison teilweise so gut waren dass es egal war und teilweise, z.b. in der zweiten Saison, eh so schlecht waren dass es ebenfalls keinen unterschied machte?

Als van Gaal in seiner zweiten Saison entlassen wurde am 29. Spieltag, hatten wir btw deutlich weniger Punkte als jetzt am 27. Spieltag.
Weiß nicht ob das das beste Beispiel war...

Unter Pep und Heynckes war das natürlich oft egal.

Deswegen schrieb ich "ab" und "meistens". Dass die Mannschaft mit einem Mann weniger gegen einen Zweitligisten instant zum Hühnerhaufen mutiert, lässt tief blicken.

Kovac: "Vielleicht fehlt uns der eine oder andere, der da zupackt - aber wir werden den suchen."
Ist klar, dass einer fehlt, der mal dazwischen haut

 

[henningoth]

Deswegen schrieb ich "ab" und "meistens".

ok, für mich zählt van Gaal ab "ab van Gaal" mit rein.
Ist aber auch egal. Logischerweise konnte man mit stabilierem Spielsystem Unterzahl besser wegstecken. Aber auch das ging früher halt nicht immer. Und auch diese Saison steht man jetzt trotz Unterzahl im DFB Pokal HF.

 

[LeZ]

Ich kann mir vorstellen, dass man aktuell wieder deutlich mehr Pressingbefreiung trainieren müsste, mit Dreieck oder Rauten. Mangelnde Anzahl Torchancen kann man Kovac aber nicht vorwerfen, eher die fahrlässige Verwertung derselben. Hinten sind es oft Brainfarts im Zweikampf oder falsches Stellungsspiel, sprich viel zu weit aufrücken, was die Hochkaräterchancen für die Gegner ermöglicht.

Und an der Stelle erscheint es mir persönlich so, dass manche Spieler in diesem Abwehrverbund sich kaum noch mit ihrem Stellungsspiel und dafür sehr viel mit ihrer Internetpräsenz oder Freizeitgestaltung beschäftigen, und deshalb im Spiel wieder genau das machen was sie "immer" gemacht haben. Damals unter Pep, mit Verteidigen vor der Mittellinie, weil man selbst viel schneller war und deutlich bessere Pressingspieler im Mittelfeld hatte. Da haben aber noch Vidal, Robben und Lahm die Lücken zugelaufen, und ein Alonso hat das taktische Foul im Mittelfeld genommen ohne Karte zu sehen.

 

[danifan]

ja verpennt. Aber das ist jetzt nun mal so.

Wenger willst du doch nicht ernsthaft haben. Dessen Zeit ist einfach vorbei.

die anderen genannten Trainer sind sicherlich aktuell gut, haben auch das Potential es besser als Kovac zu machen, nur wäre das auch für jeden davon ein großer Schritt auf eine Ebene, auf der sie ebenso wenig Erfahrung haben wie es Kovac hatte. Wären also auch Experimente und keinesfalls eine sichere Wahl für eine bessere nächste Saison. Und für einen dominanten Fußball stehen die auch nicht alle.
Hütter halte ich nach einer Saison in Frankfurt eh für nicht realistisch. Kohlfeldt kann ich mir ehrlich gesagt beim FCB nicht vorstellen, zumindest noch nicht. ten Hag wäre aus meiner Sicht eine gute Wahl. Der kennt ja auch den Verein schon. Aber ob der schon wieder Lust auf den FCB hat?

ten Hag sprach diese Saison in einem Interview voller Hochachtung über den FCB und wie gut die Zeit hier für ihn war, der scheint einer Rückkehr nicht abgeneigt. Im Sommer wird für Ajax wohl der typische Ausverkauf der besten Spieler anstehen, da könnte es sein, dass er darauf keine Lust hat und einer Anfrage aus München nicht abgeneigt wäre.

Wenger als Übergangslösung fände ich okay. Mit ihm sollte es zumindest spielerisch wieder Fortschritte geben, Höhenflüge in der CL erwartet erstmal eh keiner. Vielleicht hat Nagelsmann sich ja ne AK in seinen Rasenball-Vertrag einbauen lassen, dann kann der im Anschluss übernehmen.