FC Bayern 2018/19: Erfolgreich weiter im Trott...Stand jetzt


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Schwarz-Rot-Gold Adler schrieb:
dieses van Gaal Bashing hier ist nur noch lächerlich...

er hat Schweinsteiger in die Zentrale gestellt, er war Initiator für den Robben Wechsel, er hat ein neues System eingeführt und war der bisher letzte der auf 2 Spieler aus der eigenen Jugend gesetzt hat. In den folgenden Jahren haben wir deutlich davon profitiert
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wieso 2 Spieler?
er hat es mit Müller, Badstuber, Alaba, Kraft und Contento versucht

Contento und Kraft waren leider nicht gut genug und Alaba war noch zu jung
 
Ok, Le Freaque hat schon alles dazu geschrieben. Hätte da auch meine Meinung zum Trainer Klinsmann, aber die lass ich mal stecken. Dafür lieber mal eine ganz andere Sichtweise:

Ich finde diese ganzen vollkommen irren, "ja da muss ich halt dann nochmal 100 Mio in die Hand nehmen" Aussagen geradezu fürchterlich. Vermutlich wird "mein" Verein das auch tun aber hier tun ja viele so, als wäre das Monopoly Geld.
Ich stelle mir grad vor - 100 Mio für einen jungen Burschen, der es bei Man City offenbar nicht packt (aus welchen Gründen auch immer), dem vom vermutlich weltbesten Trainer die Professionalität abgesprochen wird (was man so hört, würde Pep ja so nie sagen) und der sich offenbar für so geil hält, dass er sich selbst auf dem Rücken tätowieren ließ. Sorry, das pack ich nicht.

Wir haben mit Gnabry und Coman 2 Außen der Marke "gar nicht mal so schlecht"- wir hatten auch Ribery und Robby keinen 100 Mio Backup. Man muss doch nicht jeden Irrsinn mitmachen. Ich finde die 80 Mio für Hernandez schon absurd.

Mir ist schon klar, dass - wenn man international oben mitspielen will - einen entsprechenden Kader braucht. Aber kann man da nicht mal überlegen, ob man es mit einer guten Mischung probiert. Der FCB hat in der U19 bzw. U23 einige Spieler, denen man Großes zutrauen dürfte. OBM als erstes genannt (wenn auch jetzt zwei mal schwerer verletzt), Zirkzee (trotz Formschwäche in den letzten Wochen), Früchtl, May - warum kann man es mit denen nicht versuchen? Wäre doch mal ne Ansage vom Uli "hey, wir formen jetzt mittelfristig eine Mannschaft, die irgendwann auch vielleicht die CL gewinnen kann" und dann versucht man mit den Arrivierten um Thiago, Kimmich, Süle, Neuer & Co mit ein paar Jungen und ein dem ein oder anderen frischen Blut eine gute Truppe aufzustellen. Ok, da ist vermutlich Kovac der falsche Trainer. Aber jetzt einfach mal einkaufen damit man einkauft, das ist doch ziemlicher Nonsens. Und hat noch nie geklappt, siehe Paris. Oder du kaufst halt die absoluten Ausnahmekönner wie Ronaldo oder Messi in ihrer Prime. Aber diese ganzen Fast-Weltklassespieler um die 100 Mio - meine Güte, das ist doch kompletter Irrsinn. Du räumst das Festgeldkonto leer, um dann festzustellen - Mist, der Sane und der Hernandez alleine machen auch keinen CL Titel. Und um nichts anderes geht es. Meister wird man im Normalfall sowieso...
 
@Bombe
Ich stimme Dir zu. Die Frage ist nur hier, wären die User hier und wären die Bosse bereit, Jugendförderung mit aller Konsequenz gut zu heißen? Man las ja hier oft, dass Kovac die Jugend nicht fördert, ähnliches gab es bei Ancelotti und auch bei Heynckes zu lesen. Aber die Meisterschaft soll es ja dann doch bitte sein, den Pokal nimmt man gerne mit und ein Aus im Achtelfinale der CL sollte dann auch die Ausnahme bleiben. Sonst ist nach ganz viel "am Ende des Tages", "tun gut daran" und "ein Stück weit" der Ofen ganz schnell aus für den Trainer (und das beziehe ich nicht auf Kovac, sondern auf egal wen). Ich bin kein Insider, was Bayerns Jugend angeht, habe aber den Eindruck, dass man momentan doch einige hätte, die was werden können. Aber wer fände es wirklich gut, wenn man keinen Sané holt, sondern Batista-Meier, Davies und Jeong die Backups für Coman und Gnabry wären? Wenn Zirkzee den Platz hinter Lewandowski bekäme? Da gäbe es nur solange Zustimmung, bis die gewohnten Erfolge mal ausbleiben.

Ich glaube, Du, LeFreaque und ich wären in der Minderheit, die so einen Weg gut fände, wenn er mit aller Konsequenz durchgezogen würde.
 
Ich finde es grundätzlich auch nicht so wichtig woher die Spieler kommen, sondern dass sie ins System passen. Es gibt auch Abstufungen zwischen Sané für +100 Mio. holen und nur noch eigene Talente fördern. Dafür bräuchte man aber auch einen Trainer mit System und keinen Verwalter. Da bin ich bei Kovac unsicher. Meisterschaft und CL sind für mich auch eher nebensächlich. Der DFB-Pokal interessiert mich z.b. überhaupt nicht mehr.
 
bigcactus schrieb:
Ich finde es grundätzlich auch nicht so wichtig woher die Spieler kommen, sondern dass sie ins System passen. Es gibt auch Abstufungen zwischen Sané für +100 Mio. holen und nur noch eigene Talente fördern. Dafür bräuchte man aber auch einen Trainer mit System und keinen Verwalter. Da bin ich bei Kovac unsicher. Meisterschaft und CL sind für mich auch eher nebensächlich. Der DFB-Pokal interessiert mich z.b. überhaupt nicht mehr.
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Natürlich ist mein Posting extrem in die eine Richtung, ich bin auch für Abstufungen. Einen Offensiven mit Qualität würde ich schon holen wollen. Damit aber Jugendförderung möglich ist, muss/müssen eh
  1. entsprechende Talente da sein
  2. der Trainer das auch wollen und können
  3. die Bosse mit aller Konsequenz dahinter stehen

Eins ist erfüllt, zwei bin ich mir unsicher, drei ist utopisch ;)
 
Ob Kovac das nicht "kann" ist doch noch gar nicht klar. Wenn er per Verbot von Kallenigge nicht mal einen Boateng reinrotieren darf, wie soll er dann "die Jugend fördern" ? Die Senilen widersprechen sich doch permanent selbst.

Wie man gerade beobachten konnte reicht Tikitaka auch gegen Weissrussland nicht aus um Kantersiege herauszuspielen, man kontrolliert nur das Spiel. Und steht vorne vor einer 10er-Kette und ist auf individuelle Skills und Dribbelkönige angewiesen. Wo Sane nicht herausstach als einer der gegen so eine Wand dann brilliert.
 
Solomo schrieb:
Natürlich ist mein Posting extrem in die eine Richtung, ich bin auch für Abstufungen. Einen Offensiven mit Qualität würde ich schon holen wollen. Damit aber Jugendförderung möglich ist, muss/müssen eh
  1. entsprechende Talente da sein
  2. der Trainer das auch wollen und können
  3. die Bosse mit aller Konsequenz dahinter stehen
Eins ist erfüllt, zwei bin ich mir unsicher, drei ist utopisch ;)
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Bei 1 gebe ich dir Recht, bei 2 ist Niko für mich der falsche Mann und für 3 sind Kalle und Uli definitiv die falschen an der stelle.
aber das wohl größte Problem werden große Teile der Fans, die wie du in einem deiner vorherigen Posts schon geschrieben hast.
Ich hätte kein Problem mit 2-3 "mageren" Jahren wenn dafür die Weichen für eine neue Dynastie gelegt werden.
Aber da das mit unserer Führung nicht möglich sein wird, werden dies wohl fromme Träume bleiben.
 
Nebukadnezar schrieb:
Bei 1 gebe ich dir Recht, bei 2 ist Niko für mich der falsche Mann und für 3 sind Kalle und Uli definitiv die falschen an der stelle.
aber das wohl größte Problem werden große Teile der Fans, die wie du in einem deiner vorherigen Posts schon geschrieben hast.
Ich hätte kein Problem mit 2-3 "mageren" Jahren wenn dafür die Weichen für eine neue Dynastie gelegt werden.
Aber da das mit unserer Führung nicht möglich sein wird, werden dies wohl fromme Träume bleiben.
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Bei Kovac habe ich da keine Meinung. Dass es keine große Jugendförderung außerhalb des Profikaders (Süle und Gnabry haben sich gut entwickelt) gab, kann man dem Rotationsverbot und der Situation zuschreiben (Tabellenstand), muss aber nicht so sein. Ich glaube schon, dass er junge Leute fördern könnte, ich weiß aber nicht, ob er den Mut dazu hat. Manchmal muss ein Trainer durch Verletzungen auch zu seinem Glück gezwungen werden, siehe Alaba bei Heynckes oder Kimmich bei Pep. Oder er braucht diese arrogante Sturheit eines van Gaal.

Wenn natürlich der Anspruch besteht, dass jede Position doppelt mit einem gestandenen Spieler besetzt sein muss, kann es gar keine Jugendförderung geben. Das ist eben die Krux bei Bayern, denn so gut wie jeder Trainer wird erst mal die gestandenen Leute bringen, wenn er sie hat. Deswegen bin ich ganz klar gegen die 3 Spieler, die nach der Meinung mancher User noch kommen sollen. Ein Winger mit Qualität und dann halt im Zweifelsfall wirklich mal auf die Jungen setzen, so müsste es laufen.
 
Hans Meyer schrieb:
Klinsmann ist einfach kein guter Trainer, als Sportdirektor könnte ich ihn mir viel besser vorstellen

Ribery hat damals klar gemacht, das er nicht auf der 10 spielen will



Nein es ging um einen Verkauf, bei ihm und Badstuber, Badstuber war ja auch super bis zu seinem 1. Kreuzbandriss

Müller wurde 4 Mal unter Klinsmann in der Liga eingewechselt, einmal in der 78., einmal in der 80. dann in der 85. und 90.
Und er hätte ihn nach Hoffenheim verkauft, will man das wirklich Klinsmann anrechnen?
die Einsätze beim 12-1 gg Sporting zähle ich mal nicht mit
Es ist ja auch nicht so das Jeong oder Mai an die 1. Elf heran geführt wurden in den letzten Jahren
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Zu den Fakten: Ribery konnte die 10 nicht. Das hat vG mal gesagt und ist ganz deutlich mit wörtlichen Zitaten in dem Buch Herr Guardiola nachzulesen. Pep hat das was in die Richtung gesagt: Ribery braucht als Anhaltspunkt eine Kreidelinie zur Begrenzung seines Aktionsradius. Wenn Pep und vG das so sehen und Jupp ihn auch nicht auf die 10 gestellt hat, sollte das von uns Sportforenexperten auch akzeptiert werden. Hatten wir aber schon zig mal durch.

Zu Müller: Klinsmann wollte auf ein 1,5 mio Kaufangebot von Hoffenheim eingehen, Gerland ist damals zu UH ins Büro und hat das in letzter Sekunde gestoppt. So hat UH das mal irgendwo geschildert. Bin jetzt zu faul zum googeln.
 
Moritz schrieb:
Zu den Fakten: Ribery konnte die 10 nicht. Das hat vG mal gesagt und ist ganz deutlich mit wörtlichen Zitaten in dem Buch Herr Guardiola nachzulesen. Pep hat das was in die Richtung gesagt: Ribery braucht als Anhaltspunkt eine Kreidelinie zur Begrenzung seines Aktionsradius. Wenn Pep und vG das so sehen und Jupp ihn auch nicht auf die 10 gestellt hat, sollte das von uns Sportforenexperten auch akzeptiert werden. Hatten wir aber schon zig mal durch.

Zu Müller: Klinsmann wollte auf ein 1,5 mio Kaufangebot von Hoffenheim eingehen, Gerland ist damals zu UH ins Büro und hat das in letzter Sekunde gestoppt. So hat UH das mal irgendwo geschildert. Bin jetzt zu faul zum googeln.
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Wird hier anders dargestellt. Gerland hat einen Badstuber-Transfer verhindert. Müller war Hoffenheim mit 3 Mio zu teuer.
 
JL13 schrieb:
Wird hier anders dargestellt. Gerland hat einen Badstuber-Transfer verhindert. Müller war Hoffenheim mit 3 Mio zu teuer.
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Ich habe das anders in Erinnerung. Wurde damals im alten Forum ein entsprechender Artikel gepostet. Aber ist an für sich auch nicht so wichtig, da passé composé.

Wichtiger ist die Zukunft. Ich bin da grundsätzlich bei Solomo und Bombe. Denke die ein oder andere BU Planstelle sollte man mit vielversprechenden Talenten besetzten.kann allerdings die oben genannten nicht wirklich beurteilen. Allerdings wird man nicht umher kommen in der Spitze den ein oder anderen richtig teuren Transfer zu machen, der aber nicht die Regel sein sollte. Ob das jetzt Sane sein muss, sei dahingestellt. Habe da ähnliche Bedenken wie Bombe. Die großen Ablösen sind auch nicht das Problem, da sie über die Abschreibungen die Steuer mindern. Problem sind die Gehälter. Da dürfte Sane total versaut sein und im Paket könnte Pepe da besser passen, ob er uns aber in der Spitze richtig weiterhelfen kann weiß ich auch nicht. Ich denke man hat mit Jovic ein gutes Gesamtpaket verpasst, da hätte man teilweise auch auf ein zwei Stürmersystem umstellen können und wäre bei einem Ausfall von Coman und Gnabry weniger von den Flügeln abhängig.
 
Solomo schrieb:
Bei Kovac habe ich da keine Meinung. Dass es keine große Jugendförderung außerhalb des Profikaders (Süle und Gnabry haben sich gut entwickelt) gab, kann man dem Rotationsverbot und der Situation zuschreiben (Tabellenstand), muss aber nicht so sein. Ich glaube schon, dass er junge Leute fördern könnte, ich weiß aber nicht, ob er den Mut dazu hat. Manchmal muss ein Trainer durch Verletzungen auch zu seinem Glück gezwungen werden, siehe Alaba bei Heynckes oder Kimmich bei Pep. Oder er braucht diese arrogante Sturheit eines van Gaal.

Wenn natürlich der Anspruch besteht, dass jede Position doppelt mit einem gestandenen Spieler besetzt sein muss, kann es gar keine Jugendförderung geben. Das ist eben die Krux bei Bayern, denn so gut wie jeder Trainer wird erst mal die gestandenen Leute bringen, wenn er sie hat. Deswegen bin ich ganz klar gegen die 3 Spieler, die nach der Meinung mancher User noch kommen sollen. Ein Winger mit Qualität und dann halt im Zweifelsfall wirklich mal auf die Jungen setzen, so müsste es laufen.
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Talente sind durchaus da, ich halte auch nichts davon einen Nübel zu holen und ihm Früchtl und Hoffmann vor die Nase zu setzen.
Zirkzee, OBM und Lukas Mai haben es sicherlich verdient, endlich besser gefördert und gefordert zu werden.
Ob Kovac der richtige Mann dazu ist, glaube ich nicht. Es gehört mMn auch einiges an Erfahrung dazu um junge Menschen sportlich und menschlich weiter zu entwickeln. Ein Jahrhundertalent brauche ich nicht zu entwickeln, den muss ich einfach nur lassen, aber ein solches Talent haben wir nicht im Verein. Aber wir haben einige top Talente. Ich halte auch nichts davon diese auszuleihen, denn auch hier braucht es den richtigen Trainer, der bei eben diesen jungen Spieler deren Talent ausschöpfen und entwickeln kann. Das würde ich in der Buli höchstens einem (auch wenn es gleich wieder geschrei gibt) nur einem Rangnick zutrauen. Wer es aber mit Sicherheit auch kann, wäre ein Ten Hag..........
 
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