FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?

[Gibson]

Das Spiel hat der DFB auch schonmal mit Mertesacker gemacht, wenn ich mich recht erinnere. Da gab es auch zwei oder drei Spiele, auf jeden Fall mindestens ein Spiel zu viel, für eine Notbremse, weil er schon mal eine Notbremse begangen hat. :wall: Dabei hatte Merte nur am Trikot gezupft.

Also bei Notbremsen sollte es wirklich kein Wiederholungstäter Schema geben. Die sind das Harmloseste, was es gibt, wenn wir über Platzverweise sprechen. Wenn einer mit zwei Beinen gestreckt in den Gegner springt und er zufällig letzter Mann ist mag das auch eine Notbremse sein, aber eben nicht nur eine Notbremse, sondern auch rohes Spiel. Das darf man dann gerne härter bestrafen. Aber eine ganz normale Notbremse sollte ein Spiel Sperre bedeuten und gut ist.

Edit: ich fasse es nicht. Den Mist mit dem Elfmeter, der rein geht oder nicht, gibt es wirklich? WTF??? Das kann doch nicht deren ernst sein. Sowas Lächerliches habe ich schon länger nicht mehr gelesen. Welcher Gehirnakrobat hatte denn diese Idee?

Memo an alle Torhüter: wenn ihr 4:1 führt und es sind noch 5 Minuten zu spielen, aber euer Verteidiger begeht dummerweise eine Notbremse, die zum Elfmeter führt. Verlasst das Tor und sagt dem Schützen, er solle einfach den Ball über die Linie schieben. Somit spart ihr eurem Verteidiger ein Spiel Sperre. :laugh2:

Ich halte das mit dem getroffenen Elfmeter ja auch für Unsinn, aber man darf ein Foul auch nicht nur danach beurteilen wie brutal oder unfair das ganze war.Da bei harmlosen Fouls immer nur 1 Spiel Strafe zu geben halte ich für falsch, sowas kann dann auch gerne missbraucht werden.Wenn es in der 85 Minute 2:1 steht und der Angreifer vom letzten Mann kurz vor dem 16er gefoult wird, keine Ahnung ob dann eine Strafe von einem Spiel sinnvoll wäre.Das würde Verteidiger noch mehr dazu einladen eine Notbremse zu machen.Für manche gehört sowas vielleicht als taktisches Mittel dazu, aber als "fair" würde ich so einen Fall dann nicht ansehen.Ein Foul sollte ja eigentlich mehr Nachteile als Vorteile mit sich bringen.

Im übrigen ist das ja aktuell bei Konter nicht anders.Es gibt auch sofort Gelb wenn ein Konter unterbunden wird, egal ob das Foul nun harmlos war oder nicht, eben weil das Spielgeschehen schon deutlich zu Gunsten des Verteidigers beeinflusst wurde.

 

[Moritz]

Das Strafmaß nach dem Ausgang des Elfers zu bemessen ist schon absurd. Wusste gar nicht, das dies gängige Praxis ist. Ich frage mich dann wie man Jankers Notbremse bewertet, wo es keinen Elfer gab, nicht mal ein richtiger Vorteil. Er bekam zwei Spiele. Absurd

 

[LeTimmAy]

Ich halte das mit dem getroffenen Elfmeter ja auch für Unsinn, aber man darf ein Foul auch nicht nur danach beurteilen wie brutal oder unfair das ganze war.Da bei harmlosen Fouls immer nur 1 Spiel Strafe zu geben halte ich für falsch, sowas kann dann auch gerne missbraucht werden.Wenn es in der 85 Minute 2:1 steht und der Angreifer vom letzten Mann kurz vor dem 16er gefoult wird, keine Ahnung ob dann eine Strafe von einem Spiel sinnvoll wäre.Das würde Verteidiger noch mehr dazu einladen eine Notbremse zu machen.Für manche gehört sowas vielleicht als taktisches Mittel dazu, aber als "fair" würde ich so einen Fall dann nicht ansehen.Ein Foul sollte ja eigentlich mehr Nachteile als Vorteile mit sich bringen.

Im übrigen ist das ja aktuell bei Konter nicht anders.Es gibt auch sofort Gelb wenn ein Konter unterbunden wird, egal ob das Foul nun harmlos war oder nicht, eben weil das Spielgeschehen schon deutlich zu Gunsten des Verteidigers beeinflusst wurde.

verstehe den punkt mit dem zeitpunkt des fouls, das ist aber bei boateng ja dann eher noch ein grund auf 2 spiele zu gehen. so hat man ja fast 4 spiele sperre. irgendwo ein wenig lächerlich... aber gut... bayern hat ersatz dafür und der braucht auch spielpraxis und boateng kann die knochen für die CL schonen. Mir solls egal sein.

 

[Gibson]

verstehe den punkt mit dem zeitpunkt des fouls, das ist aber bei boateng ja dann eher noch ein grund auf 2 spiele zu gehen. so hat man ja fast 4 spiele sperre. irgendwo ein wenig lächerlich... aber gut... bayern hat ersatz dafür und der braucht auch spielpraxis und boateng kann die knochen für die CL schonen. Mir solls egal sein.

Bei Boateng finde ich die Strafe auch zu hoch und hätte 2 Spiele für vernünftig gehalten.Bei einigen klang es hier aber so das solche Fouls immer nur 1-2 Spiele Sperre geben sollte, da habe ich meine Zweifel ob das sinnvoll wäre.

 

[Strietzi]

Der DFB dreht sich seine Strafen doch schon immer so hin wie es passt. Siehe Huntelaar, der nach Einspruch gegen 6 Spiele wundersamerweise genau zum Derby wieder spielen darf.

Generell denke ich, dass die Mannschaft wieder im Schongang ist. Warum auch nicht? Trotz Niederlage gegen WOB immer noch 8 Punkte vorne. Dazu nach dem Trainingslager 2 unangenehme Mannschaften. De Bruyne im Sprint zu folgen macht keinen Spaß, 90 Minuten gegen den königsgrünen Mannschaftsbus anrennen auch nicht. Es kommen auch wieder genug Gegner, die die Punkte widerstandslos abliefern. Entscheidend wird viel eher sein, dass man den Hebel vor dem CL-Viertelfinale rechtzeitig wieder auf volle Pulle umlegen kann.

 

[muju90]

îch glaube er meinte eher, dass eine notbremse nicht als wiederholungsvergehen zählen sollte. da stimme ich ihm auch zu, wie er schon sagt, war an dem foul nichts schlimmes und fände daher 2 spiele angemessen.

für jede tätlichkeit sollte es bei wiederholungen extrasperren geben, bei brutalen fouls auch gerne... aber bei sowas sehe ich dazu keinen grund.

Genau so habe ich es gemeint, Notbremsen-Wiederholungstäter (also im Sinne von 'hat schon für eine Notbremse rot bekommen) sollte es in meiner Welt gar nicht geben, da es eben kein rohes Spiel oder Tätlichkeit ist, sondern ein 'normales' Foul, das eben rot ist, weil es als letzter Mann geschieht. Da es natürlich das Spielgeschehen beeinflusst (mögliches Tor verhindert) ist rot nach gängigen Regeln natürlich richtig und ich halte zwei Spiele dafür für angemessen, völlig unabhängig davon ob der Elfer reingeht oder nicht. Beim Handball wirst du ja auch nicht drei statt zwei Minuten vom Feld geschickt wenn der 7-Meter nicht reingeht (ja ich weiß kein perfektes Beispiel).
Für wiederholte grobe Fouls und Tätlichkeiten unbedingt höhere Strafen, da es eben nichts mit Fussball zu tun hat, jemandem unnötig auf die Nase zu hauen oder von hinten unmotiviert in die Beine zu treten, wie Huntelaar am Wochenende.

 

[LeTimmAy]

vor allem bringt es ja schalke nix wenn boateng ein weiteres spiel pausieren muss. sehe da also keinen sinn.

 

[LeZ]

Meiner Meinung nach sollte eine "Notbremse" die kein brutales Foul ist nur eine Matchstrafe (rot ohne Sperre) plus optional ein Spiel Sperre (wenn spät im Spiel) geben. Dann muss man sich auch keinen mehr ausbaldowern ob jetzt einer wirklich wirklich letzter Mann war usw., das kann man einfach jedesmal vertreten.

Auf der anderen Seite ist es lächerlich wenn solche Aktionen nur im Strafraum zu Elfmetern führen. Dortmund verliert so ein Spiel und ist in der Krise nur weil der Abwehrspieler Aubameyang noch rechtzeitig vor dem Strafraum greifen und umreissen kann, bei einer glasklaren Torchance. Sowas sollte eigentlich immer Elfmeter geben.

 

[Solomo]

Lewandowski statt Müller und Dante statt Boateng. Geht so OK, Badstuber ist scheinbar noch nicht so weit. Hoffentlich harmonieren Schweini und Alonso heute wieder besser.

 

[Dex989]

Dante hat sich laut Sky ja bezüglich seiner Bewertung und seinem Ansehen durchaus kritisch geäußert :laugh2:

 

[Solomo]

Tja, was sagt man jetzt zu dem Spiel?

Taktisch fand ich es interessant, was Pep da wieder hingestellt hat. Alaba war bis zur Weiser-Auswechslung bei Ballbesitz Gegner links in der Dreierkette, bei eigenem Ballbesitz der halblinke Achter neben Schweinsteiger, wo hingegen Alonso zwischen die Innenverteidiger gefallen ist. Nach der Auswechslung war es dann die Viererkette Bernat-Alaba-Dante-Benatia.

Großes Problem ist derzeit, es reicht, wenn der Gegner zwei Leute auf Robben und zwei Leute auf unsere Doppel-Sechs ansetzt und das Spiel wird zum Ballgeschiebe. Alonso kommt dann noch halbwegs klar, aber Schweini spielt dann einfach unpräzise Pässe und damit kommt das ganze Angriffsspiel zum Erliegen, weil der Gegner sich wieder sortiert hat. Götze ist kein Linksaußen und setzt auch sonst keine Impulse, auch wenn er im Kombinationsspiel wenig Fehler macht. Er ist auch viel weniger in Bewegung als z.B. ein Ribery. Ein schneller Linksaußen hätte für mich im Sommer Priorität, auch wenn Ribery das als Majestätsbeleidigung sehen könnte... Zentral hoffe ich auf Alaba, wenn Badstuber wieder voll da ist und Boateng wieder spielberechtigt. Martinez kommt ja auch irgendwann zurück. Auch Lahm kann helfen, weil der pressing- und passsicherer ist als Schweini. Andererseits kann Pep Schweini schlecht rausnehmen.
Lewandowski (oder wer sonst vorne spielt) ist die ärmste Sau, weil es keine vertikalen Anspiele in die Spitze gibt und genau die bräuchte er.

Allerdings muss man auch sagen, steht der Gegner tief und kompakt und spielt er gutes Pressing ab der Mittellinie, tut sich jedes Team schwer. Die Abhängigkeit von Robben ist im Moment aber so groß wie zu Zeiten von LvG.

 

[Talib]

Gibt es eigentlich irgendwelche Anhaltspunkte, warum Götze dermaßen schlecht spielt? Ist da irgendwas im Busch?

 

[Solomo]

Gibt es eigentlich irgendwelche Anhaltspunkte, warum Götze dermaßen schlecht spielt? Ist da irgendwas im Busch?

Mir ist nichts bekannt, bei mir wäre alles Spekulation. Und da lande ich bei meinem Hintergrund immer schnell bei der Psyche Auf mich wirkt er wahnsinnig gehemmt. Er hat auch immer wieder solche Phasen, wo ich mir denke "Jetzt hat er es!" und dann taucht er wieder ab.

 

[Marces]

Gibt es eigentlich irgendwelche Anhaltspunkte, warum Götze dermaßen schlecht spielt? Ist da irgendwas im Busch?

einer der gründe ist für mich dass unserem spiel einfach die dynamik fehlt. götze tut sich mit dem ballgeschiebe schwer und dort kommen seine stärken einfach nicht wirklich zum tragen. manchmal sieht man ja schon was der junge drauf hat, aber in dem schachspiel was pep da spielen lässt tut er sich überwiegend schwer, sieht man ja ziemlich deutlich leider.

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mir gefällt das momentan gar nicht was da gespielt wird. spielen wir so weiter, ist für mich sonnenklar dass wir gegen mannschaften mit qualität große probleme bekommen. gegen real braucht man so gar nicht erst auf´s feld gehen. wirkt alles ideenlos und dazu auch noch ziemlich anfällig. nur weil uns ein schneller linker spieler fehlt kann´s ja nicht sein, ebenso wenig wie die extreme abhängigkeit zu einem robben. ich hoffe pep wacht da irgendwann mal auf...

 

[Steph Curry]

Ich mag das bei Götze zu positiv sehen, aber mMn liegt das gar nicht mal so sehr an ihm, als an Pep's System. Er ist da, wie Lewa, sehr gebunden und kann nun mal kaum ins Dribbling gehen wie es Robben macht. Die linke Seite liegt ihm nicht und im Zentrum ist es auch verdammt eng.

Kombinationssicher ist er in jedem Fall, er fügt sich da nahtlos in die Ballstaffetten ein und bringt da mMn schon ein positives Element rein, weil er sauber und schnell spielt. Das fällt halt weniger auf, vor allem, wenn es meist kurze Quer- bzw. Rückpässe sind, die dann aber dem Empfänger (meist Schweini oder Alonso) wieder neue Räume eröffnen. Ich würde schätzen, dass auch Pep dabei weiß, was er an ihm hat, auch wenn er eben nicht auf Robben-Niveau agiert (aber wer kann da schon noch mithalten?).

Müller ist für mich derzeit auch keinen Deut besser. Er ist eben dann mehr ein Spieler, der vorn verwertet, anstatt die Angriffe mit "aufzubauen".

KdB finde ich zwar richtig geil, aber ob der da jetzt besser zurecht kommen würde als Götze, wage ich ernsthaft zu bezweifeln. Ich schätze man hat es als offensiver Mittelfeldspieler im Zentrum bei Pep nicht allzu leicht in diesem System. Wie gesagt, ich mag das alles zu "positiv" sehen, aber mir persönlich kommt es eben so vor...

 

[xEr]

mir gefällt das momentan gar nicht was da gespielt wird. spielen wir so weiter, ist für mich sonnenklar dass wir gegen mannschaften mit qualität große probleme bekommen. gegen real braucht man so gar nicht erst auf´s feld gehen.

Real hat gestern 0-4 verloren. Wenn die gegen euch spielen kann man das Spiel also gleich ausfallen lassen, weil beide Mannschaften nicht antreten brauchen. Man sollte solche Spiele zur Zeit nicht zu ernst nehmen, erst recht nicht aus Bayernsicht, weil die Meisterschaft sowieso entschieden ist. Gegen den ersten ernsthaften CL-Gegner kann man sicherlich ne sehr viel bessere Leistungsprognose abgeben. Schwächere Phasen gehöre immer dazu. Als Bayernfan wäre mir das gar nicht so unrecht, wenn die spielerisch Flaute noch 2-3 Spiele anhält und man erst danach langsam in Topform kommt.

 

[Solomo]

OK Leute, verständlich oder nicht, das ist vorerst mein letzter Post hier im Forum. Nach dem erneuten (mMn unberechtigten) Angriff von eXr auf mich, muss ich erst mal runterkommen und mir drüber klar werden, ob er Recht hat, ob ich Recht habe und ob ich hier noch unterwegs sein will. Vielleicht bin ich "zu alt für diesen Sch...", um einen Film zu zitieren.

Kommt sehr empfindlich rüber, aber ich bin hier im Forum, weil ich gerne über Fußball diskutiere und das - so meine ich - größtenteils auch mit Anstand und Fairness getan habe. Auf eine immer wiederkehrende Hexenjagd habe ich keine Lust. Kritik an meiner Meinung ist kein Problem, Unterstellungen sind aber nicht mein Ding.

Ich habe mir das seit gestern Abend überlegt und nach den Posts eben ziehe ich das jetzt durch. Macht's erst mal gut, danke für die tollen Diskussionen in fast 10 Jahren :thumb:

 

[Max Power]

das wäre sehr, sehr, sehr schade. Das Forum hat ne Top-Ignore-Funktion, einfach rauf mit ihm und fertig.

 

[Mahoney_jr]

Bitte nicht :-(

 

[Marces]

Real hat gestern 0-4 verloren. Wenn die gegen euch spielen kann man das Spiel also gleich ausfallen lassen, weil beide Mannschaften nicht antreten brauchen. Man sollte solche Spiele zur Zeit nicht zu ernst nehmen, erst recht nicht aus Bayernsicht, weil die Meisterschaft sowieso entschieden ist. Gegen den ersten ernsthaften CL-Gegner kann man sicherlich ne sehr viel bessere Leistungsprognose abgeben. Schwächere Phasen gehöre immer dazu. Als Bayernfan wäre mir das gar nicht so unrecht, wenn die spielerisch Flaute noch 2-3 Spiele anhält und man erst danach langsam in Topform kommt.

streich real und nimm chelsea, wurscht

klar, alles im grünen bereich und die klatsche gg wolfsburg hab ich auch noch befürwortet. sich aber gg stuttgart keine zwei torschüsse in einer halbzeit zu erspielen, liegt jetzt nicht nur an einer schwächeren phase. und ja, ich hoffe man nimmt das als signal, dass man da was machen muss.