FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?

[Bombe]

aber Ali Daei hatte immerhin einen coolen Schnurrbart!

:laugh2:

Die drei Iraner waren in der Tat brutal schlecht. Ali Daei ging ja irgendwie noch als Kult durch und hat ab und an getroffen aber Hashemian war sowas von überschätzt und Karimi war einfach nur :Magath Einkauf:

Magath wäre bei schlechtester Trainer auch irgendwie berechtigt. Der hat halt die Hitzfeldtruppe, die ja nicht schlecht war, so lange laufen lassen, bis sie jeden Gegner in Grund und Boden gerannt sind, technisch und tatkisch war ja alles vorhanden. Mit der zeit hat man dann auch gesehen, dass auch den Willi-Sagnol-Gedächtnisflanken nicht mehr viel Substanz im Team war und Magath außer Kondition bolzen nicht viel drauf hatte. Aber nun gut, das Doppel-Double ist halt nicht von der Hand zu weisen.

Für mich ganz klar Ribbeck übrigens auf Platz 1. Der konnte nix. Und durfte hier Monate rumstümpern. Höhepunkt war als er Olaf Thon als linken Verteidiger aufstellte. Wie man so ein coole Truppe so vercoachen konnte, geht mir heute noch nicht in die Mütze. Was für eine Pfeife.
König Otto ist sicherlich kein schlechter Trainer gewesen, hat halt hier nur nicht hergepasst. Der hatte keine Manieren, war einfach ein dummer Malergehilfe, der zufällig wusste, wie man Beton anrührt. Aber der hat wenigstens in Bremen und Lautern gezeigt, wie es geht. Ribbeck hat gar nix gezeigt. Nix. Null.

 

[Marces]

Hast du dich intellektuell schon auf ein ganz neues Europa eingestellt? :clown:

donezk, moskau... hauptsache vodka.

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fehleinkäufe mit denen ich irgendwie gar nicht klar gekommen bin: sosa und dos santos, oder noch schlimmer braafheid und rau panik: für die zwei jungs hätten es b-jugend spieler auch getan....

trainerkatastrophe: nüchtern betrachtet wohl rehagel und lerby, meine liste führt maggath an, wegen dem wär ich fast zum sychronschwimmen übergelaufen

unterschätzt so leute wie linke, fink, nachtweih, die unauffälligen halt... wen ich früher extrem lässig und unterbewertet fand.... wiggerl kögl

 

[Marces]

Magath wäre bei schlechtester Trainer auch irgendwie berechtigt. Der hat halt die Hitzfeldtruppe, die ja nicht schlecht war, so lange laufen lassen, bis sie jeden Gegner in Grund und Boden gerannt sind, technisch und tatkisch war ja alles vorhanden. Mit der zeit hat man dann auch gesehen, dass auch den Willi-Sagnol-Gedächtnisflanken nicht mehr viel Substanz im Team war und Magath außer Kondition bolzen nicht viel drauf hatte. Aber nun gut, das Doppel-Double ist halt nicht von der Hand zu weisen.

Für mich ganz klar Ribbeck übrigens auf Platz 1. Der konnte nix. Und durfte hier Monate rumstümpern. Höhepunkt war als er Olaf Thon als linken Verteidiger aufstellte. Wie man so ein coole Truppe so vercoachen konnte, geht mir heute noch nicht in die Mütze. Was für eine Pfeife.
König Otto ist sicherlich kein schlechter Trainer gewesen, hat halt hier nur nicht hergepasst. Der hatte keine Manieren, war einfach ein dummer Malergehilfe, der zufällig wusste, wie man Beton anrührt. Aber der hat wenigstens in Bremen und Lautern gezeigt, wie es geht. Ribbeck hat gar nix gezeigt. Nix. Null.

bombe,
das doppel-double hätten wir mit der selbstspielenden truppe auch ganz locker geholt. das war meiner meinung nach so ziemlich die am einfachsten zu coachende zeit in der bundesliga. in der CL ging mit maggath gefühlt zero. aber hast schon recht, ribbeck war echt brutal schlecht, den hatte ich wohl aus meinem gedächtnis gestrichen....

 

[spatz]

Und dann hätte ich noch anzubieten...den unterschätztesten Spieler...

Weiß eigentlich heutzutage noch jemand, was Subbuteo ist? Kurt Niedermayer war immer mein bester Spieler.

Wo ich gerade an die Zeit denke: Damals waren in meinem Subbuteo Klub 1 Düsseldorffan, 1 Braunschweiger, 1 HSVer, 4 Schalker und ich. Bis auf den HSVer, einem Schalker und mir sind jetzt merkwürdigerweise alle Hardcoredortmundfans. Die haben scheinbar Mitte der 90er erkannt, was echte Liebe ist.

 

[steb]

ok, wenn hier bei fehleinkäufe die ganzen leute durchgehen, von denen eh klar war, dass sie kein stich machen, hau ich noch ein paar raus: thiam, sosa, borowski, oddo, donovan, janssen, frings, mazinho. sutter auch klar, aber der war eigentlich ein geiler fussballer, nur hier war das halt nicht seine welt... halte ihm aber für immer zu gute, dass er bei einem 3:3 gegen frankfurt ein hammer-tor gemacht hat, mich als 9-jährigen hat das beeindruckt

 

[Schlonski]

Schlechtester Trainer? Das muss Lerby sein. Der war ja gar kein Trainer. Dann Rehhagel, Ribbeck, Klinsmann und Lorant.

Größter Fehleinkauf ist Breno. 12 Mio. und das einzige was er geschafft hat, war uns gegen Inter in der Nachspielzeit rauszukegeln. Das hat nochmal 20 Mio. extra gekostet, weil man im VF 2011 Schalke gehabt hätte. Der Typ sollte eigentlich deshalb noch ein paar Jahre einsitzen. Das war mit abstand der teuerste Griff ins Klo in der Vereinsgeschichte. Seitdem keine Südamerikaner direkt von dort mehr und das ist mal für eine gewisse Zeit ganz gut so. Die sollen erstmal in Leverkusen und Hoffenheim zeigen was sie können.

 

[sotarts]

Schlechtester Trainer? Das muss Lerby sein. Der war ja gar kein Trainer. Dann Rehhagel, Ribbeck, Klinsmann und Lorant.

Größter Fehleinkauf ist Breno. 12 Mio. und das einzige was er geschafft hat, war uns gegen Inter in der Nachspielzeit rauszukegeln. Das hat nochmal 20 Mio. extra gekostet, weil man im VF 2011 Schalke gehabt hätte. Der Typ sollte eigentlich deshalb noch ein paar Jahre einsitzen. Das war mit abstand der teuerste Griff ins Klo in der Vereinsgeschichte. Seitdem keine Südamerikaner direkt von dort mehr und das ist mal für eine gewisse Zeit ganz gut so. Die sollen erstmal in Leverkusen und Hoffenheim zeigen was sie können.

Ugh.

 

[Vega]

Der Typ sollte eigentlich deshalb noch ein paar Jahre einsitzen.

:wall:

 

[mass]

Weiß eigentlich heutzutage noch jemand, was Subbuteo ist? Kurt Niedermayer war immer mein bester Spieler.

Wo ich gerade an die Zeit denke: Damals waren in meinem Subbuteo Klub 1 Düsseldorffan, 1 Braunschweiger, 1 HSVer, 4 Schalker und ich. Bis auf den HSVer, einem Schalker und mir sind jetzt merkwürdigerweise alle Hardcoredortmundfans. Die haben scheinbar Mitte der 90er erkannt, was echte Liebe ist.

Saugute Geschichte. Die zu klärende Frage vor dem Start des Spieles: Hat jemand einen Tisch der gross genug ist für die grüne decke oder kriechen wir auf dem Boden herum und drücken im Laufe der Zeit mal zufällig einen spieler platt mit dem Knie


Zum Thema Trainer:

Lerby war natürlich eigentlich noch blinder als Ribbeck. Ribbeck durfte aber länger ran und ist damit die ungekrönte Trainer-Niete im Amt. Maggath war und ist ein Kotzbrocken. Seine art hat immer ne zeitlang funktioniert, aber letzendlich pflastern zu viele demotiviert abgesprungenen spieler seinen weg. Wenn man es schafft, einem Ze Roberto die Lust am Fussball zu nehmen, das ist schon ganz grosses Kino. Gegenüber Maggath hat sogar die arrogante Tulpenzwiebel einige sympatische charakterzüge aufzuweisen.

Rehagel sehe ich wie Bombe. Unstrittig ein fähiger Mann und es bleibt unbewiesen, ob man mit ihm nicht eben doch die Meisterschaft 96 noch eingefahren hätte. Diese Entlassung war Aktionismus und ganz schlechter stil, weil man sich in die Hände von Spielern wie Helmer gegeben hat. Aber Rehagel passte nicht auf den Münchener Topf, das ist auch unstrittig, daher wäre die trennung nach einem Jahr richtig gewesen.

 

[Ken]

Rehhagel schlechtester Trainer - der hat quasi den UEFA Pokal gewonnen, zu einer Zeit als der noch was wert war und sich Bremen um europäische Titel kümmern musste.
Schlechteste Coaches waren Ribbeck, Magath und Lerby. Klinsmann sicher auch äußerst mäßig, aber die Mannschaft war für Bayernverhältnisse vglw. mies. Mit Guardiolas Team holt selbst der mindestens Double + CL HF.

Größte Fehleinkäufe waren angesichts des Windes der vorher gemacht wurde Deisler, Podolski, Sternkopf, Sosa und Sforza. Die hochtalentierten und hervorragend ausgebildeten Bremer Jungs kamen mit eurer Weißwurschtkultur meistens auch eher schlecht klar und enttäuschten zuhauf :laugh2:

Meine Top 10 Bayern gemessen an Leistung, Identifikation und Legendenstatus - Beckenbauer, Breitner, Rummenigge, G. Müller, Lahm, Robben, Klinsmann, Scholl, Kahn, Breitner und Augenthaler.

Größter Fehleinkauf ist Breno. 12 Mio. und das einzige was er geschafft hat, war uns gegen Inter in der Nachspielzeit rauszukegeln. Das hat nochmal 20 Mio. extra gekostet, weil man im VF 2011 Schalke gehabt hätte. Der Typ sollte eigentlich deshalb noch ein paar Jahre einsitzen. Das war mit abstand der teuerste Griff ins Klo in der Vereinsgeschichte. Seitdem keine Südamerikaner direkt von dort mehr und das ist mal für eine gewisse Zeit ganz gut so

:laugh2::laugh2:

 

[theGegen]

José Ernesto Sosa war natürlich gemessen an Preis und Ertrag ein Fehleinkauf, aber er passte zu dem Moment auch nicht zu den Bayern und war reinstem Aktionismus geschuldet, weil man vorher bei Aguero abgeblitzt war.

Ein Sosa unter Pep Guardiola hingegen hätte ein Volltreffer werden können.

 

[Apollo Schwabing]

Die letzte Seite liest sich ja wie das Kabinett des Grauens. panik:

Einige Namen (Sutter) habe ich schon ewig nicht mehr gelesen.

Da waren aber wirklich einige "Granaten" dabei.:laugh2:

Sternkopf habe ich jetzt als Sinnbild von "Verletzungsanfällig" im Gedächtniss, der hatte doch immer solche Faser und Muskelgeschichten und konnte selten richtig in die Gänge kommen. Oder habe ich das jetzt falsch in Erinnerung?

Rehagel hat einfach nicht gepasst, das war aber so etwas von vorhersehbar. Da muss man eindeutig den "Schuldigen" in der Vereinsführung suchen, der die Idee hatte dass Rehagel / Hollywood München klappen könnte.

Magath aber auch Hitzfeld II waren wirklich zum abgewöhnen, das waren auch irgendwie 5 verschenkte Jahre seitens Vereinsführung die Gottseidank keine allzuschlimmen Auswirkungen hatten.

Zum Spieltag:

Nicht zur Verfügung steht den Münchnern in der Partie gegen Köln Verteidiger Medhi Benatia. Der Marokkaner laboriert weiterhin an muskulären Problemen."Er ist noch nicht fit", sagte Guardiola. Benatia hatte zuletzt gegen den Hamburger SV gespielt und war bereits im Achtelfinal-Hinspiel der Champions League bei Donezk sowie in Paderborn ausgefallen. Dagegen sind die Signale von Philipp Lahm zunehmend positiv. Gegen Donezk könnte der Kapitän wieder dabei sein. "Wenn es keine Rückschläge mehr gibt, geht es relativ zügig", sagte Sammer. Das Auswärtsspiel am 7. März in Hannover gilt als denkbarer Zeitpunkt für ein Comeback des 31-Jährigen.

 

[Bombe]

@Ken: Ich glaube mit Rehagel hätten wir auch den UEFA Cup nicht geholt. Ich weis noch, zu Beginn sprach man vom "!Weissen Ballett", ich hab mir sogar das weiße Trikot gekauft (und das war der erste Kauf nach dem Magirus Deutz Trikot :love2: ), die Truppe war wirklich bockstark (Kahn, Helmer, Matthäus, Scholl, Ziege, Sforza, Kostatinov, Herzog, Papin) aber der Malergehilfe hat es nicht geschafft, daraus eine funktionierende Mannschaft zu bauen. Das Scheitern von Papin, Herzog hängt meiner Ansicht nach auch eng mit Rehagel zusammen.
Ich hatte mir seinerzeit zig Trainings angesehen und es war fazinierend zu sehen, wie offensichtlich Rehagel und die Mannschaft nicht harmonierten. Abgesehen von damals schon altertümlichen Trainingsmethoden, gelang es ihm nicht, die Mannschaft taktisch einzustellen. Spielfreude konnte er auch nicht vemritteln und so trabte der Psychohaufen im Training und in den Spielen lustlos umher.
Die Mannschaft war nur schön anzusehen, wenn sie grad zufällig Bock hatte (Derby, das Hammerspiel gegen Stuttgart - ich glaube 5:3 oder so ähnlich, ein paar sehr gute Spiele gab es durchaus).
Aber wenn sie keine Lust hatten, stand der Malergehilfe hilflos an der Linie, pfiff ab und an in seine Finger und wir verloren munter unsere Heimspiele. Höhepunkt war sicherlich das 1:4 oder 1:5 gegen den KSC und das 0:1 gegen Hansa. Nach dem Spiel gegen Hansa, die wirklich vogelwild waren, war jedem klar - die Mannschaft und der Trainer, das geht gar nicht.
Dass der Kaiser dann in eine Rolle reingedrängt wurde, die er gar nicht machen wollte, war ja auch für jedermann sichtbar. Den UEFA Cup locker gewonnen aber die Meisterschaft hergeschenkt - das war nicht das, was man sich vorstellt.
Aber nochmal - Rehagel ging hier gar nicht. Was ich ihm heute noch übel nehme, ist übrigens die Tatsache, dass er sich von mir einen Stift geliehen hatte und sich a)weder dafür bedankt hat und b)den Stift nicht wieder zurück gegeben hat. War aber eine kuriose Szene: Der macht grad Taktiktraining, plötzlich taucht ein mir nicht bekannter Mann auf, schreit "Hallo Herr Rehagel", Ottor trabt an die Seitenlinie, unterhält sich im Flüsterton mit dem Mann, verlangt nach einem Schreibgerät (hey du, leih mir mal nen Stift), die Mannschaft steht ungläubig in der Kälte und Rehagel quatscht und quatscht und quatscht...und schreibt...
Bis es Kahn zu blöd wird, und er Torschusstraining befiehlt. Also König Otto nach gefühlten 20 Minuten auf den Platz zurückkehrt macht er mit dem Torschusstraining weiter, als wäre nix gewesen. Da hab ich dem Uli gesagt, "den Mann kannst Du zurück ans Ende der Welt schicken, der hat hier nix verloren" Und 2 Wochen später war er weg... :clown:

 

[Ken]

Jeder kann sagen, was ich will.

:laugh2:
Bombe, schöne Geschichte, danke.
So genau habe ich das alles nicht mehr in Erinnerung und natürlich konnte ich das auch nicht so verfolgen. Klingt ja wirklich etwas bizarr.
Ich hatte damals das Gefühl, dass man sich von Bayernseite auch nie auf Rehhagel eingelassen hat oder einlassen wollte. So auf die Art, der ist von gestern und kann keine großen Vereine. Er selbst hat mit seinem übergroßen Ego natürlich auch keine Anpassung an den neuen Standort und mündigere Spieler vorgenommen.
Letzten Endes ist ja alles gut gegangen, Scholl blieb bei den Bayern und Otto tröstete sich über den geklauten UEFA Pokal mit zwei der größten Sensationen in der Fußballgeschichte.
Mit Harry Koch und Olaf Marschall geht eben mehr als mit Scholl und Papin.

 

[Moritz]

Tolle Geschichte Bombe:thumb:

Ich bin aber auch bei Ken und sage Rehagel gehört hier nicht rein. Dafür hat er einfach zu oft bewiesen, dass er es kann. Es gibt bestimmt unfähige die Erfolg haben, aber nicht in der Dauer und mit verschiedenen Mannschaften. Das hat Rehagel mit Bremen, Lautern und Griechenland bewiesen. Es hat immer dort geklappt, wo er König Otto der Alleinherrscher war. Bei uns war halt Kaiser Franz und dann noch zahlreiche andere Fußballfürsten. Da war der Thron von Anfang an nicht der stabilste. Die Mannschaft hatte zwar unglaubliche Qualität aber auch unglaubliche Egos. Diese Phase war bestimmt mit die schwierigste für Trainer. Da brauchst du schon Ausnahmequalitäten, wie es später Hitzfeld im Umgang mit den Stars bewiesen hat. Gehe auch fest davon aus, dass die damalige Version von Heynckes dort gescheitert wäre, siehe Frankfurt. Und Stein, Yeboah und Gaudino sind keine Matthäus, Klinsmann und Baslers.

@Ken

dass Klinsmann per se eine schlechte Mannschaft hatte, halte ich auch für eine Legende. Klar im entscheidenden Spiel im Camp Nou liest sich die Aufstellung katastrophal. Aber hatte die gleiche Mannschaft, mit der Hitzfeld zuvor souverän das Double geholt hat und im HF der Euroleague war. Plus Borowski, damals NM Spieler und Wunsch von Klinsi, Minus Kahn, den er aber eh nicht wollte. Glaube einfach, Klinsmann hat nicht den besten Job gemacht. Dass er Müller nach Hoffenheim verscherbeln wollte und für viel Geld Donovan kaufen wollte, ist wieder ne andere Kiste.


Bei allem was man so ließt muss Ribbeck wirklich katastrophal gewesen sein. Bei der NM hatte er einen schwachen Kader und die Umstände waren auch suboptimal. Aber auch da hab ich mal gelesen es hätte kurz vor dem WM einen Putschversuch der Mannschaft gegeben, welcher nur gescheitert ist, weil Matthäus es nach einem Gespräch mit dem Kaiser abgelehnt hätte, den Job zu übernehmen. Apollo hat in nem anderen Thread auch einen Spiegel Artikel gepostet, aus den 90ern, die Ribbeck ziemliche Ahnungslosigkeit unterstellen. Danach musste Wouters ihm vor der Mannschaft die Viererkette erklären Denke er war der vielleicht schlechteste?

 

[Kinski]

Und Stein, Yeboah und Gaudino sind keine Matthäus, Klinsmann und Baslers.

also, die bewegen sich schon alle auf dem selben level. vorallem Uli Stein war doch ein wahnsinniger stinkstiefel

 

[mass]

@Moritz

Wouters hat Ribbeck nicht die Viererkette erklärt, das hätte wohl die komplette Saisonvorbereitung gekostet und wäre aussichtslos gewesen. Er hat ihm in einer Halbzeitpause (glaube es war gegen Köln) in der Kabine vor versammelter Truppe recht sicher überliefert gesagt: "Trainer, der einzige der hier keine Ahnung vom Fussball hat sind sie" bevor er (Wouters) in Halbzeit 2 vorne und hinten in den Strafräumen gewütet hat und Bayern zum Sieg verhalf.....:rocky:


@Bombe

Man bist Du ein Erbsenzähler

 

[Bombe]

Übrigens - Gratualtion an alle Bayernfans, Ihr werdet heute 115

Zur Feier des Tages gibt es eine fette Choreo und den Kölnern schenk ma a paar ein. In diesem Sinne - Prost

 

[Hawk-Eye]

[...] Was ich ihm heute noch übel nehme, ist übrigens die Tatsache, dass er sich von mir einen Stift geliehen hatte und sich a)weder dafür bedankt hat und b)den Stift nicht wieder zurück gegeben hat.

Das hat wohl jemand mitbekommen und nen Spot drausgemacht. HER DAMIT!

[video=youtube;95lPer-HmR0]https://www.youtube.com/watch?v=95lPer-HmR0[/video]

 

[Zapator]

Einen habt ihr beim groessten Feleinkauf vergessen: Miro Klose
Der hat bei Bayern ungefaehr 50% von dem gebracht was er konnte.
6 Tore pro Spielzeit sprechen fuer sich und die Kroenung war als er 2010 zur NM in die WM Vorbereitung kam und sich erst mal richtig koerperlich in Form gebracht hat.

Magath mit einem Doppel-Double ganz hinten einzuordnen finde ich schon sehr merkwuerdig.
Er hat eine Mannschaft uebernommen die sich von Bremen hat noch vorfuehren lassen und dann alle nationalen Titel gewonnen.
Selbst in der CL war es damals sicher keine Schande gegen Chelsea im VF zu verlieren.
Auch im Jahr danach war man Milan klar unterlegen, aber auch das war keine Schande und ist bei weitem nicht die Alleinschuld eines Trainerversagers.
Ich bin kein Freund von Magath, aber die meisten eurer Einschaetzungen seiner Leistung (mit der Mannschaft haette ich auch ...) sind einfach emotional und ungerecht.