FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?

[hadrian77]

Interessante Diskussion hier. Bei den Top-Fehleinkäufen sind ja wirklich ein paar dabei gewesen, oh, oh ...

Was die Trainer betrifft, halte ich die Diskussion für wesentlich schwieriger, denn was nimmt man als Kriterium?

Absolute Erfolglosigkeit? Probleme mit der Mannschaft? Konzeptlosigkeit?

Die oben meistgenannten Trainer erfüllen ja durchaus größtenteils diese Kriterien, wobei aber schon zu bedenken bleibt, dass ein Lorant, ein Lerby und ein Klinsmann, auch ein Rehhagel und ein Ribbeck, nicht sonderlich lange da waren (mancher wird jetzt sagen: "Gott sei Dank!" ). Die beiden letzteren wurden jeweils entlassen, als der FCB auf Tabellenplatz 2 stand.

Von Felix Magath mag man halten, was man will, aber er hatte mit seiner Art bei einigen Teams Erfolg, wenn auch oft nur kurzfristig. Zwei Double-Siege nacheinander disqualifizieren ihn dennoch für diese Liste, denn dass man GERADE beim FC Bayern nicht einfach daherlaufen und Titel abstauben kann, zeigen doch die oben genannten Trainerbeispiele! Dass solche Top-Teams eh quasi keinen Trainer brauchen, halte ich persönlich ohnehin für ein Märchen, und wenn diese Teams noch so gut eingespielt oder von einem Vorgänger evtl. hervorragend eingestellt waren.

Nach der Logik hätte man z.B. nach Heynckes auch keinen Pep gebraucht...


Edit: Jetzt hab ich so lange zum tippen gebraucht, dass mir der Zapator mit einer ähnlichen Einschätzung bezüglich Magath zuvorgekommen ist :thumb:.

 

[Dex989]

Nachdem der Transfer mit Sosa bekannt gegeben wurde, hab ich mir direkt ein Trikot geholt - das war ein Griff ins Klo. Wirklich schade, der Junge war mir sympathisch

 

[Solomo]

Magath und Rehhagel sehe ich nicht als Flops, aber es war bei beiden vorherzusehen, dass es nicht gut geht. Rehhagel hält sich einfach für den Nabel der Welt, das konnte in München nicht klappen. Magath hat halt taktisch zu wenig drauf, der war halt "in" nach der Stuttgarter Zeit. Aber er hatte seine Erfolge und hat dem Team Beine gemacht. Ich halte Magath für einen unglaublich überschätzten Trainer (und das von mir), aber das Double Double ist jetzt nicht so übel. Das Problem war halt, dass die Zeit unter Magath und Hitzfeld II verschenkte Jahre waren, was die Entwicklung der Mannschaft angeht. Klinsmann hingegen sehe ich gar nicht so negativ, aber auch das war Scheitern mit Ansage. Der ist halt kein Trainer, das war sein Kardinalfehler, sich keinen ordentlichen Co-Trainer zu holen (wobei er auch damit nicht lange überlebt hätte), aber er hat nach Jahren des Stillstandes immerhin mal einiges durchgerüttelt, was dann den Umbruch unter LvG mit begünstigt hat.

In meiner Flop-Liste der Trainer, die ich erlebt habe, steht ganz oben Sören Lerby. Der war einfach eine Witzfigur, aber mit Sicherheit kein Trainer. Ribbeck habe ich gar nicht so negativ in Erinnerung, wohl deshalb, weil der auf Lerby gefolgt ist Bei ihm kann ich mich aber an komische Aufstellungen erinnern und daran, dass er in jeder Vorbereitung die Viererkette eingeführt und sie pünktlich zum Start wieder abgeschafft hat...

 

[Bombe]

Einen habt ihr beim groessten Feleinkauf vergessen: Miro Klose
Der hat bei Bayern ungefaehr 50% von dem gebracht was er konnte.
6 Tore pro Spielzeit sprechen fuer sich und die Kroenung war als er 2010 zur NM in die WM Vorbereitung kam und sich erst mal richtig koerperlich in Form gebracht hat.

Magath mit einem Doppel-Double ganz hinten einzuordnen finde ich schon sehr merkwuerdig.
Er hat eine Mannschaft uebernommen die sich von Bremen hat noch vorfuehren lassen und dann alle nationalen Titel gewonnen.
Selbst in der CL war es damals sicher keine Schande gegen Chelsea im VF zu verlieren.
Auch im Jahr danach war man Milan klar unterlegen, aber auch das war keine Schande und ist bei weitem nicht die Alleinschuld eines Trainerversagers.
Ich bin kein Freund von Magath, aber die meisten eurer Einschaetzungen seiner Leistung (mit der Mannschaft haette ich auch ...) sind einfach emotional und ungerecht.

tja Zapator, die Einschätzung zu Magath mag emotional sein aber so ganz im Vertrauen: Fussball hat viel mit Emotion zu tun. Einen Trainer korrekt einschätzen, kann ja sowieso kaum einer von uns, da wir selbst nicht so dick im Trainergeschäft sind...ok, wenn einer Thon als LV aufstellt, dann ist alles klar aber ansonsten...Fussball ist keine Exeltabelle, mein Freund.
Bei Klose stimme ich Dir zu.

 

[hadrian77]

Einen Trainer korrekt einschätzen, kann ja sowieso kaum einer von uns, da wir selbst nicht so dick im Trainergeschäft sind...

Da ist sicher was Wahres dran - andererseits könnten wir uns dann die Diskussion aber auch gleich sparen .

 

[steb]

noch eine kategorie, die ich ganz interessant finde: spieler, die wir schon so gut wie verpflichtet hatten (laut medien), die dann aber irgendwie nie hier gelandet sind:

1. gullitt (weil seine frau nicht nach münchen wollte)
2. agüero :wall:
3. vidal
4. rosicky
5. diego

 

[Kinski]

van nistelrooy

 

[John Lennon]

Figo war, glaube ich, auch ein paar mal auf dem Weg nach München - hätte ich nicht so schlecht gefunden. :cool4:

 

[Ozymandias]

noch eine kategorie, die ich ganz interessant finde: spieler, die wir schon so gut wie verpflichtet hatten (laut medien), die dann aber irgendwie nie hier gelandet sind:

1. gullitt (weil seine frau nicht nach münchen wollte)
2. agüero :wall:
3. vidal
4. rosicky
5. diego

Vor allem weil Agüero in das pep'sche System als Stürmer wie Faust auf Auge passen würde.

 

[Gelöschtes Mitglied 534]

Wahrscheinlich wäre Agüero in München zu der Zeit auch gefloppt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man da einfach nur Pech hatte oder schlecht gescoutet wurde, sondern vermute, dass da auch einfach nicht das richtige Umfeld für Direktimporte aus Südamerika geschaffen wurde. Der Sprung von Argentinien nach Spanien ist alleine wegen der Sprache schon deutlich einfacher als nach Deutschland.

 

[Angliru]

Figo war, glaube ich, auch ein paar mal auf dem Weg nach München - hätte ich nicht so schlecht gefunden. :cool4:

Laut Beckenbauer war man auch kurz davor Maradonna zu holen.

Dazu fällt mir auch noch Kaka ein, bevor er nach Milan ging. Tevez war ebenso ein Kandidat, als er noch bei Boca spielte. Insgesamt hat man bei den Südamerikanern deutlich schlechter abgeschnitten, wenn man betrachtet, wen man direkt von dort geholt hat und wen nicht. Auch Roque war gemeßen an den Erwartungen ein Flop.

 

[liberalmente]

Vor allem weil Agüero in das pep'sche System als Stürmer wie Faust auf Auge passen würde.

Ob Agüero noch in München gewesen wäre, bis Pep Trainer wurde? Das ist schon sehr hypothetisch. Eine Menge Geld hätte der FCB aber mindestens mal mit ihm gemacht, das ist klar.

 

[Ozymandias]

Bayern ist jetzt nicht gerade ein Verein der normalerweise seine besten Spieler abgibt. Bei Ribery war man da auch stur. WENN Agüero so eine Entwicklung hingelegt hätte wie bei Madrid dann bin ich mir ziemlich sicher das er noch hier gewesen wäre vorrausgesetzt er hätte auch bleiben wollen.

 

[Eric]

Was ich mich bei Lerby frage ist, wie man genau auf die Idee kam, ihn für Heynckes zu verpflichten.

In schwieriger sportlicher Lage hat man mit Heynckes einen Trainer mit langjähriger Erfahrung gefeuert und dann jemanden verpflichtet, der keinen Trainerschein hatte und noch nie zuvor (und danach auch nie wieder) ne Fussballmannschaft trainiert hat. Wieso also ausgerechnet Lerby als Retter? Seine einzige Qualifikation bestand darin, dass er selber mal Bayern-Spieler gewesen war. Journalisten haben damals auch ständig den Running-Gag gebracht, dass Lerby dem Hühnerhaufen wohl am meisten helfen könnte, indem er sich selbst einwechselt und wieder mitspielt.

Unter Ribbeck ist die Saison zwar auch nicht mehr gross gerettet worden, aber der Common Sense sagt einem doch eigentlich, dass man (sofort) jemanden mit Erfahrung holt, wenn man in Schwierigkeiten gerät und nicht jemanden, der nix vorzuweisen hat. Hat man gehofft, dass Lerby einen Bonus bei den Fans hat? Wollte Uli einen Grüßaugust während er insgeheim selbst die Mannschaft aufstellt? Haben die Verhandlungen mit Ribbeck sich hingezogen?

Lerby hat irgendwie keinen großen Sinn gemacht als Retter.

 

[John Lennon]

Schicke Choreo :thumb:

 

[flix91]

Tolle Choreografie und frühes 1-0. Läuft für die Bayern.

 

[Solomo]

Was ich mich bei Lerby frage ist, wie man genau auf die Idee kam, ihn für Heynckes zu verpflichten.

In schwieriger sportlicher Lage hat man mit Heynckes einen Trainer mit langjähriger Erfahrung gefeuert und dann jemanden verpflichtet, der keinen Trainerschein hatte und noch nie zuvor (und danach auch nie wieder) ne Fussballmannschaft trainiert hat. Wieso also ausgerechnet Lerby als Retter? Seine einzige Qualifikation bestand darin, dass er selber mal Bayern-Spieler gewesen war. Journalisten haben damals auch ständig den Running-Gag gebracht, dass Lerby dem Hühnerhaufen wohl am meisten helfen könnte, indem er sich selbst einwechselt und wieder mitspielt.

Unter Ribbeck ist die Saison zwar auch nicht mehr gross gerettet worden, aber der Common Sense sagt einem doch eigentlich, dass man (sofort) jemanden mit Erfahrung holt, wenn man in Schwierigkeiten gerät und nicht jemanden, der nix vorzuweisen hat. Hat man gehofft, dass Lerby einen Bonus bei den Fans hat? Wollte Uli einen Grüßaugust während er insgeheim selbst die Mannschaft aufstellt? Haben die Verhandlungen mit Ribbeck sich hingezogen?

Lerby hat irgendwie keinen großen Sinn gemacht als Retter.

Hoeneß hat dazu mal gesagt, die Entscheidung wäre gewesen, Uwe Reinders zu holen oder Sören Lerby. Warum ausgerechnet und nur diese beiden Namen (zumal Reinders zu der Zeit bei Rostock unter Vertrag war, die in der Hinrunde oben mitspielten) hat sich mir nie erschlossen.

 

[Shafran]

Lerby hatte zwar keinen Trainerschein, aber den hatte Beckenbauer auch nicht und wurde Weltmeister. Da dachte man, Mensch, der Lerby war so ein toller Spieler, der kann als "Teamchef" bestimmt die Mannschaft mitreissen. War natürlich ein Griff ins Klo. Nach seiner Zeit bei Bayern hat man im Fußball nie mehr von ihm gehört...

Zur Kategorie Spieler, die beinah bei uns gelandet wären, da werfe ich Tresor in den Ring. Der war ein französischer Abwehrhüne, Europameister 84, und wäre der erste Schwarze bei Bayern geworden. Weiss aber nicht mehr, warum der Transfer scheiterte.

Und a propos Franzose, einen Namen vermisse ich hier in der Diskussion auf den letzten Seiten, oder habe ich ihn überlesen: Bixente Lizarazu, eine absolute Vereinslegende.

 

[Zapator]

Mir hat das Spiel heute gefallen, endlich lief der Ball mal gut in der Offensive.
Ribery und Alaba im Zusammenspiel mit Goetze, dass sah richtig gut aus.
Dass man dieses Mal Neuer gebraucht hat um nicht in Bedrängnis zu kommen seh ich nicht als Problem, ich finde den Fortschritt im Zusammenspiel weit bedeutungsvoller.

Ribery mit einem richtig guten Spiel - wenn man da den März/April vom letzten Jahr in Erinnernug hat ist er da deutlich auf einem besseren Weg in den anstehenden wichtigen Spielen wieder eine gute Rolle zu spielen.

Was die Fasteinkäufe betrifft kann ich mich erinnern dass Tevez doch schon mal fast da war.

 

[Kinski]

wobei es bei Tevez auch nicht schlimm ist, das der nie in München gespielt hat...