FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?

[Moritz]

Ich bin da 100% bei mass, ich sehe Pep auch sehr gemischt, zum einen finde ich toll das er eine gewisse Flexibilität bei Bayern noch wieter im Gegensatz zu Heynckes vergrößert hat. Ich sehe aber auch das er sich selbst zu wichtig sieht und es geniesst endlich der absolute Start zu sein, bei Barca war das Messi, dieser hat ihm auch viele Erfolge beschert, den hat er bei Bayern aber nicht. Seine Führungsqualitäten sehe ich ähnlich bedenklich wie die von LvG, nur das er eben kein niederländischer Dickkopf ist, sondern der katalanische Charmeur, ändert aber nichts daran das er eben mit so manchen Spieler nicht zurecht kommt. Die Liste ist lang.
Ich glaube sehr stark das man mit Heynckes den CL Titel verteidigt hätte.
Derzeit spielt Bayern nicht auf dem Niveau wie noch in der Vorrunde, ob das nun gezielt ist, oder ob man einfach die Form verloren hat, ist schwierig zu beurteilen, das wird das CL Rückspiel gegen Doneszk zeigen und der weitere Saisonverlauf. Ich kann aber nicht den Optimismus teilen wegen der Rückkehr von Lahm, Thiago und Martinez, alle waren schwer verletzt und ob die so schnell den Anschluss bekommen, bezweifle ich stark, besonders bei Thiago der ein brillianter Fussballer ist, aber ständig bei uns verletzt war, und ich befürchte das das nicht besser wird, ich sehe ihn nicht in Bayerns Zukunft, vorallem wenn Pep geht, was er mMn zu 100% tun wird. Nachfolger sind schwer zu bekommen, ich bin ein großer Weinzierl Fan, aber der Schritt könnte zu groß sein, oder er ist eben der Mann mit viel Potential. Eine andere Sorge macht mir eben die alte Garde, denn es wird schwer diese Spieler nicht nach ihrer Vergangenheit zu beurteilen, das könnte die Zukunft und die Entwicklung einiger Spieler verhindern, ist aber bei vielen Teams so, die Dankbarkeit und Verbundenheit steht oft über Leistung. Wichtig ist das man einen Trainer holt der das jetzige Spielsystem und Konzept weiter trägt und keinen Ancelotti oder "Mourinho" der dann alles zerstört und wird wieder bei Null anfangen.
Da Doneszk derzeit auch nicht sonderlich in Form ist, hoffe ich das wir das Ding am Mi. klar entscheiden. Im VF kann viel passieren, das hängt vom Gegner und Tagesform ab. Ausser Monaco und Leverkusen, Dor/Juve wenn diese Teams es schaffen können wir gegen die anderen potentiellen Mannschaften auch ausscheiden.

Stimme dir größtenteils zu, außer, dass man mit Heynckes den Titel verteidigt hätte. Gerade das Gute war ja, dass man sich im Erfolgsfall erneuert hatte und wäre Heynckes geblieben, hätte es viel weniger Reibung gegeben. Bei Heynckes hört man in jedem Interview raus ("meine Jungs"), wie sehr er an dem Team hängt. Er hätte niemals einen Platzhirsch lange auf die Bank gesetzt und diese Spieler hätten sich nicht neu beweisen müssen. Ich glaube nicht, dass man die CL gewonnen hätte.

Ich sehe die Probleme langfristig wie du, aber kurzfristig und mittelfristig (also bis Sommer 2016 mit Pep) sind wir trotz imo überschrittenem Zenit stark genug um alle Titel zu gewinnen. Auch die CL und das muss aktuell das Ziel sein. Danach muss der Umbruch her und geschaut werden wie organisiert man den Abgang von Ribery, Robben, Schweini, Alonso und Lahm und baut die Nachfolger auf. Es wird so oder so eine Mammutaufgabe.

 

[Zapator]

r nichts daran das er eben mit so manchen Spieler nicht zurecht kommt. Die Liste ist lang.

Wer ist denn auf der langen Liste ausser Mandzukic und Shaqiri?
Dass man bei einem 24 Mann Kader gespickt mit Topstars nicht alle gluecklich machen kann sollte keine Ueberraschung sein.
Ich seh da Pep's Quote nicht mal annhaehernd kritisch, ich wuerde sogar eher das Gegenteil behaupten.

Z.B. hat sich noch keiner der Offensivspieler richtig beschwert wenn er auf die Bank muss.

Womit sich auch gleich die Frage nach der Aufstellung fuer's Donezkspiel anschliesst - wieviel Offensive traut er sich zu bringen?
Wer von Schweini, Bernat, Alonso, Alaba bleibt auf der Bank?

Offensiv:
Rafinha - Boateng - Bernat
Schweini - Alaba
Goetze - Mueller - Ribery - Robben
Lewa

oder doch eher vorsichtig:
Rafinha - Boateng - Badstuber - Bernat
Alaba - Alonso - Schweini
Robben - Ribery - Mueller

Anbieten wuerde sich natuerlich eine Formation wo man sicher anfaengt und dann im Verlaufe des Spiels mit Einwechlsungen das Risiko erhoeht wenn man nicht zum Torerfolg gekommen ist.

 

[liberalmente]

Aber Kurtl hat natürlich recht: Einen Nachfolger finden wird dann richtig lustig, auch für den nachfolger.......

Ja. Die Sache ist: kannst du wirklich einen Weinzierl als Pep Nachfolger verpflichten? Das ist mMn zum scheitern verurteilt. Weinzierl ist ein großes Trainertalent. Aber selbst ein Favre, der seit Jahren gut bis sehr gut in Gladbach arbeitet - irgendwie wirkt das alles so bieder im Vergleich zum Welttrainer Pep.

Die Frage ist: wie dreht man das am besten zurück? So ein Hype um einen Trainer muss ja nicht gut sein und bis auf Mourinho, der nicht kommen wird, wird da ja jeder ein Rückschritt in dieser Hinsicht. Nur: der Rückschritt auf einen Weinzierl wäre mMn zu groß. Ich denke Weinzierl/Favre wären hier zum scheitern verurteilt, wenn sie direkt auf Pep folgen. Und das hat weniger mit ihren Trainerfähigkeiten zu tun, die natürlich unter einem Pep anzusiedeln, aber die insgesamt schon echt gut sind. Aber der Druck, der andauernde Vergleich zu Pep und auch der Respekt von den Spielern - das kann nicht gut gehen.

Ich denke ein Trainer wie Hiddink wäre gut für den Übergang. Aber keine Ahnung, ob der darauf Bock hat. Und der macht traditionell nur das, worauf er Bock hat.

Sein Deutsch ist mit Sicherheit besser als mein Bayrischer Dialekt

Ich könnte mich jedes Mal über sky aufregen, die Pep unbedingt auf Spanisch interviewen müssen. Wenn man das Interview führt und dann schneidet, also eine direkte Übersetzung, die ohne Zeitdruck erstellt wurde, darunter legt - von mir aus. Ich würde es auf deutsch bevorzugen, aber von mir aus. Aber wenn man ihn dann live interviewt ist es einfach furchtbar. Da kommt vielleicht 5 % von dem herüber, was er sagt.

Es liegt garantiert nicht an Pep, denn die ARD interviewt ihn auf deutsch. Auch wenn das immer brüchig ist, aber man versteht schon, auf was Pep hinauswill. Und wenn ihm etwas wichtig ist, dann kann er es klar machen.

Aber Sky will unbedingt zeigen, dass die spanisch sprechende Reporter haben - dafür hat der Zuschauer dann ein beknacktes Interview, in dem er quasi kaum etwas von Peps Aussagen mitbekommt. Gute Arbeit, einfach nur gute Arbeit. :thumb:

Ich glaube sehr stark das man mit Heynckes den CL Titel verteidigt hätte.

Wow. Also das ist für mich eine der absurdesten Aussagen in diesem Thread seit langem. Der CL Titel war ein Titel des Willens. Da hat alles zusammengespielt. Revanche für Finale dahoam, endlich diesen großen Titel für Lahm, Schweinsteiger & Co, aber auch ein angepisster Heynckes, der es nochmal allen zeigen wollte.

Niemals hätte das mMn ein zweites Mal geklappt. National hätte Jupp es, wegen der überlegenen individuellen Klasse, vielleicht nochmal gepackt, aber international wäre nichts besonderes möglich gewesen. Dass Pep gerade dann kommt, also ein brutal neuer Reiz gesetzt wird, war eine große Chance letztes Jahr. Normalerweise hast du als CL Sieger fast immer einen hangover.

@ Zapator

Alonso ist gesperrt. Und das ist mMn gut so, damit Pep Schweinsteiger und Alonso nicht zusammen bringen kann.

 

[Zapator]

Stimmt - die gelb-rote hab ich glatt vergessen.

Dann wuerde ich fuer die Vorsichts-Elf mal Goetze mit rein nehmen.

 

[heiko2183]

Ich bin da 100% bei mass, ich sehe Pep auch sehr gemischt, zum einen finde ich toll das er eine gewisse Flexibilität bei Bayern noch wieter im Gegensatz zu Heynckes vergrößert hat. Ich sehe aber auch das er sich selbst zu wichtig sieht und es geniesst endlich der absolute Start zu sein, bei Barca war das Messi, dieser hat ihm auch viele Erfolge beschert, den hat er bei Bayern aber nicht. Seine Führungsqualitäten sehe ich ähnlich bedenklich wie die von LvG, nur das er eben kein niederländischer Dickkopf ist, sondern der katalanische Charmeur, ändert aber nichts daran das er eben mit so manchen Spieler nicht zurecht kommt. Die Liste ist lang.
Ich glaube sehr stark das man mit Heynckes den CL Titel verteidigt hätte.
Derzeit spielt Bayern nicht auf dem Niveau wie noch in der Vorrunde, ob das nun gezielt ist, oder ob man einfach die Form verloren hat, ist schwierig zu beurteilen, das wird das CL Rückspiel gegen Doneszk zeigen und der weitere Saisonverlauf. Ich kann aber nicht den Optimismus teilen wegen der Rückkehr von Lahm, Thiago und Martinez, alle waren schwer verletzt und ob die so schnell den Anschluss bekommen, bezweifle ich stark, besonders bei Thiago der ein brillianter Fussballer ist, aber ständig bei uns verletzt war, und ich befürchte das das nicht besser wird, ich sehe ihn nicht in Bayerns Zukunft, vorallem wenn Pep geht, was er mMn zu 100% tun wird. Nachfolger sind schwer zu bekommen, ich bin ein großer Weinzierl Fan, aber der Schritt könnte zu groß sein, oder er ist eben der Mann mit viel Potential. Eine andere Sorge macht mir eben die alte Garde, denn es wird schwer diese Spieler nicht nach ihrer Vergangenheit zu beurteilen, das könnte die Zukunft und die Entwicklung einiger Spieler verhindern, ist aber bei vielen Teams so, die Dankbarkeit und Verbundenheit steht oft über Leistung. Wichtig ist das man einen Trainer holt der das jetzige Spielsystem und Konzept weiter trägt und keinen Ancelotti oder "Mourinho" der dann alles zerstört und wird wieder bei Null anfangen.
Da Doneszk derzeit auch nicht sonderlich in Form ist, hoffe ich das wir das Ding am Mi. klar entscheiden. Im VF kann viel passieren, das hängt vom Gegner und Tagesform ab. Ausser Monaco und Leverkusen, Dor/Juve wenn diese Teams es schaffen können wir gegen die anderen potentiellen Mannschaften auch ausscheiden.

Ich würde stark bezweifeln, dass Guardiola bei Barca Aufmerksamkeit oder Respekt vermisst hat. Dort war der Kult um ihn eher nochmal ne Stufe schlimmer... Ich glaube nicht, dass die Klatschpresse in München tagtäglich vor seinem Haus parkt und die Frau beim Einkaufen verfolgt. Zudem war er noch in die Vereinspolitik (rund um Präsidentenstreitereien etc) verwickelt und musste zu jedem Thema seine Meinung abgeben... Da ist seine Rolle in München bei einem "fremden" Club schonmal von Natur aus eine Stufe kleiner und ich denke, dass er da nix vermisst. Der war nach den 4 Jahren Barca ziemlich platt. In München hat er da insgesamt mehr Ruhe und kann sich auf das Sportliche konzentrieren.

Die lange Liste sehe ich auch nicht wirklich... Mandzukic und Shaqiri kann man da aufführen... Der Kroate ist wohl aber auch nicht so ganz pflegeleicht, wollte immer spielen und eckt jetzt auch bei Atletico immer mal wieder an. Shaqiri sieht sich als kommenden Superstar und hat das Spielverständnis eines Torpfostens. Da darf man froh sein, dass Bayern insgesamt mit der Ablöse noch einen Gewinn gemacht hat und muss ihm nicht hinterhertrauern. Letztendlich ist es doch gerade bei Bayerns ausgeglichenem und tiefen Kader eine echte Herausforderung alle Spieler einigermaßen bei Laune zu halten. Robben ist der beste Spieler. Ansonsten würde ich Götze, Ribery, Müller und Lewandowski circa auf einem Level sehen und die haben alle den Anspruch in jedem Spiel in der Startaufstellung zu stehen und geben trotzdem Ruhe wenn sie rausrotiert werden... Ein Trainer kann das natürlich auch nur bis zu einem gewissen Punkt steuern und nicht verhindern wenn eine Diva dann mal beleidigt ist aber grundsätzlich funktioniert das in München doch bisher richtig gut.

Und bei den Trainer unterschreibe ich sofort das grundsätzliche Argument aber der Name Ancelotti passt doch nicht. Der lässt doch bei Madrid einen sehr offensiven Fussball spielen und könnte auch in dem Stil mit dem Bayern Kader arbeiten. Wäre mit seiner ruhigen und souveränen Art vor der Presse, seinem Ruf als international erfolgreichem Toptrainer und mit seinem Coaching Stil doch eher ein logischer Kandidat um nach Pep einen "weichen Übergang" hinzukriegen.

 

[Michael der Echte]

@heiko1234

mir geht es mehr um die öffentliche Wahrnehmung, Messi, Iniesta und Xavi waren in erster Linie die Garanten für die Barca Erfolge, dann kam Guardiola, ob eine spanische Presse dann vor seiner Haustür lungert hat eher was mit der spanischen Mentalität zu tun und nicht mit allgemeinen Gepflogenheiten. Guardiola wurde seit dem Wechsel nach München extrem gehypt in Deutschland, weil sich ein namhafter ausländischer Trainer nach Deutschland kam, das war bisher selten der Fall. Muir fällt eigentlich nur Trap ein. Happel und Michels sind vielleicht noch die anderen. Hitzfeld wurde erst in Deutschland zum Internationalen Erfolgstrainer. Ich meine bei seiner Liste nicht nur die Bayern Spieler sondern auch den einen oder anderen Spieler in der Barca Zeit, er hat immer wieder Probleme mit einzelnen Spielern.
Was Ancelotti angeht, stimmt es schon das auch dieser sehr offensiv spielen lassen kann, trotzdem sehe ich nicht das er zu Bayern passen würde.

 

[xEr]

Grade Ancelotti würde in meine Augen sehr gut passen, da er ähnlich wie der "alte Heynckes" die nötige Ruhe und Souveränität im Umgang mit den Stars ausstrahlt. Gleichzeitig hat Ancelotti natürlich viel Ahnung und man wäre bei Bayern dennoch nicht so strikt an ein bestimmtes Konzept gebunden.

 

[Michael der Echte]

mir wäre es halt lieber mit einem Trainer wirklich eine neue Ära mit dem oft erwähnten Umbruch hinzukriegen. Wenn dann Spieler wie Lahm, Ribery, Schweinsteiger und vielleicht auch Robben ersetzt werden müssen, ist das halt eine Chance auch mit einem Trainer zu arbeiten, der vielleicht auch den nächsten Schritt machen kann. Es ist natürlich ein gewisses Risiko, und es kann auch dazu führen das der Trainer schnell abgeschossen wird. Es kann aber nicht immer angehen das man nur die renommierten Trainer holt die vorher International erfolgreich waren, da gibt es nämlich nicht soviele. Barca geht da in meinen Augen immer einen guten Weg, die Mannschaft, das Konzept steht im Vordergrund. Wenn Luis Enrique die CL gewinnt, dann steht er Pep in nichts mehr nach, könnte man sagen, ist zwar nicht so, aber der Fakt des Titels würde dafür sprechen.

 

[Bombe]

Ehrlich gesagt, ich verstehe nicht mal im Ansatz was los ist.
Wir sind mit knappen Vorsprung von 11 Punkten Erster, wir sind in den beiden Pokalwettbewerb noch dabei und ich frage mich ernsthaft - was soll noch alles passieren, damit der gemeine FCB Fan zufrieden ist.
Ok, wir haben in Hannover sehr glücklich gewonnen, die letzten Spiele waren nicht wirklich berauschend und doch kriegen wir es Woche für Woche hin, ordentliche Leistungen abzurufen. Der Nach-WM-Blues ging komplett an uns vorüber und auf direkten Weg nach Dortmund. Wir haben/hatten zig Verletzte und man hat es kaum gemerkt. Man hat unter Pep noch nicht wirklich oft verloren und wenn Pep einen Dante nach 32 Minuten auswechselt, dann hat er nichts anderes gemacht als a) seinen Aufstellungsfehler korrigiert und b) den mit Abstand schlechtesten Mann auf dem Feld runter genommen.
Ich denke a) diente dazu, mal wieder die Dreierkette auszuprobieren, wo soll man das versuchen, wenn nicht in Hannover? Und zu b) der Mann verdient sicherlich mehr als 3 oder 4 Mio/Jahr, da hält sich mein Mitleid arg in Grenzen, wenn der Trainer meint, eine schlechte Leistung sofort quittieren zu müssen. Ich mag Dante, lässiger Typ. Aber wenn er schlecht spielt - und das ja nun nicht zum ersten Mal - dann schadet er der Mannschaft. Und dann muss eben einer rein, der besser ist.

Natürlich ist die Mannschaft irgendwann mal am Zinit angekommen, vielleicht hat sie ihn auch schon erreicht. Aber wenn ich einen zutraue, einen Umbruch einzuleiten, dann Pep. Ancelotti z.B. verliert auch gerne mal ein Spiel, zu sehen erst wieder am WE aber niemand kommt ernsthaft auf die Idee, das Ende einer Epoche auszurufen.

Was mir postiv auffällt: Ribery wird langsam wieder der Alte. Alaba nähert sich wieder seiner Verfassung vor der Verletzung. Badstuber fasst richtig Fuss. Alonso gewinnt wieder an Sicherheit. Die Mannschaft gewinnt auch, wenn Robben aus dem Spiel genommen wird. Da sehe ich überhauipt keinen Ansatz, Pep Guardiola irgendwas vorzuwerfen. Ich hoffe, dass er noch sehr lange unser Trainer bleibt, wenn ich auch befürchte, dass er seinen Vertrag nicht verlängern wird.

 

[le freaque]

:thumb::thumb: Amen.

 

[Guback]

Ehrlich gesagt, ich verstehe nicht mal im Ansatz was los ist.
Wir sind mit knappen Vorsprung von 11 Punkten Erster, wir sind in den beiden Pokalwettbewerb noch dabei und ich frage mich ernsthaft - was soll noch alles passieren, damit der gemeine FCB Fan zufrieden ist.
Ok, wir haben in Hannover sehr glücklich gewonnen, die letzten Spiele waren nicht wirklich berauschend und doch kriegen wir es Woche für Woche hin, ordentliche Leistungen abzurufen. Der Nach-WM-Blues ging komplett an uns vorüber und auf direkten Weg nach Dortmund. Wir haben/hatten zig Verletzte und man hat es kaum gemerkt.

Und doch kann die Saison Mittwochabend urplötzlich schon zu Ende sein. Ich glaube diese Sorge führt angesichts des Hinspielergebnisses und der zuletzt nicht ganz so überragenden Leistungen (egal ob bewusst oder unbewusst) zu einer Auseinandersetzung mit der Zukunft von Mannschaft und Trainer. Da geht es nicht um Unzufriedenheit ob des bisher Erreichten, sondern um den Ausblick nach vorne.

 

[heiko2183]

@heiko1234

mir geht es mehr um die öffentliche Wahrnehmung, Messi, Iniesta und Xavi waren in erster Linie die Garanten für die Barca Erfolge, dann kam Guardiola, ob eine spanische Presse dann vor seiner Haustür lungert hat eher was mit der spanischen Mentalität zu tun und nicht mit allgemeinen Gepflogenheiten. Guardiola wurde seit dem Wechsel nach München extrem gehypt in Deutschland, weil sich ein namhafter ausländischer Trainer nach Deutschland kam, das war bisher selten der Fall. Muir fällt eigentlich nur Trap ein. Happel und Michels sind vielleicht noch die anderen. Hitzfeld wurde erst in Deutschland zum Internationalen Erfolgstrainer. Ich meine bei seiner Liste nicht nur die Bayern Spieler sondern auch den einen oder anderen Spieler in der Barca Zeit, er hat immer wieder Probleme mit einzelnen Spielern.
Was Ancelotti angeht, stimmt es schon das auch dieser sehr offensiv spielen lassen kann, trotzdem sehe ich nicht das er zu Bayern passen würde.

Dass der Hype um Guardiola in Deutschland extrem groß war ist klar. Neue Bayern Trainer sind sowies grundsätzlich im Mittelpunkt (schon Klinsmann war ja ein großes Medienthema) und speziell Guardiola bringt dann auch nochmal deutlich mehr Interesse aufgrund seiner Erfolge und den ganzen Spekulationen über seinen nächsten Job nach der Auszeit in den USA. Aber man kann aus meiner Sicht nicht so tun als hätte er während seinen Barca Jahren weniger Anerkennung un Aufmerksamkeit gekriegt. Da stand er ja vom ersten Tag extrem im Fokus... Vielleicht kann man aus Sicht der deutschen Presse/Wahrnehmung sagen, dass der Erfolg eher den Spielern zugeschrieben wurde... Für die spanische Öffentlichkeit/Wahrnehmung trifft das sicher nicht zu. Da stand er in Erfolg und Misserfolg genauso im Fokus wie aktuell bei den Bayern. (Wie Kroos nach dem letzten CL Spiel schon sagte: Mit dem Unterschied, dass es in Spanien eher 5 Bildzeitungen gibt) Spätestens mit der Ankunft von Mourinho in Madrid wurde das Trainerduell das Hauptthema... Nach dessen Abgang wurde es wieder vom Dauerbenner Ronaldo vs Messi abgelöst.

Und bei Barca gingen halt der Stress mit Eto`o und Ibra durch die Presse. Bojan war mal ein wenig beleidigt wegen zu wenig Spielzeit aber das ist auf 4 Jahre gerechnet und unter Berücksichtigung der versammelten Egos keine Schreckensbilanz. Da waren die Transfers das größere Drama.

mir wäre es halt lieber mit einem Trainer wirklich eine neue Ära mit dem oft erwähnten Umbruch hinzukriegen. Wenn dann Spieler wie Lahm, Ribery, Schweinsteiger und vielleicht auch Robben ersetzt werden müssen, ist das halt eine Chance auch mit einem Trainer zu arbeiten, der vielleicht auch den nächsten Schritt machen kann. Es ist natürlich ein gewisses Risiko, und es kann auch dazu führen das der Trainer schnell abgeschossen wird. Es kann aber nicht immer angehen das man nur die renommierten Trainer holt die vorher International erfolgreich waren, da gibt es nämlich nicht soviele. Barca geht da in meinen Augen immer einen guten Weg, die Mannschaft, das Konzept steht im Vordergrund. Wenn Luis Enrique die CL gewinnt, dann steht er Pep in nichts mehr nach, könnte man sagen, ist zwar nicht so, aber der Fakt des Titels würde dafür sprechen.

Bei Barca lief das ja aber auch nicht wirklich gut... Tito kann man aufgrund der tragischen Krankheit vielleicht sportlich nicht fair beurteilen aber er verwaltete eigentlich nur das Erbe von Pep und ich sehe nicht, dass das auf Dauer erfolgreich gewesen wäre. Danach kam Martino und wollte auch etwas pragmatischer spielen lassen. Der wurde von der Presse in der Luft zerfetzt und hatte nie eine echte Chance... Aktuell ist jetzt wieder Feierlaune angesagt aber Enrique wurde ja dieses Jahr auch schon mehrfach angezählt und immer wieder kritisiert. Allerdings hat er aus meiner Sicht aufgrund seiner Spielervergangenheit im Club einen kleinen Bonus.

Dass Enrique mit einem CL 2015 Sieg irgendwie in einem Atemzug mit Pep genannt werden wird ist absurd. Guardiolas Einfluss bei Barca war in einer ganz anderen Dimension und selbst wenn man nur banal die Titel rechnet hat Enrique da noch einiges vor sich.

--

Was die Nachfolge von Guardiola angeht gibt es einen kleinen Unterschied zwischen den Arbeitsbedingungen für einen international anerkannten Top Mann wie Ancelotti/Löw oder eben einer kleinen Lösung a la Weinzierl und das ist meinen Augen einfach die Zeitspanne der Geduld.
Wenn das Team schwach startet oder besonders grausam Fussball spielt hat man im Verein und auch in der Öffentlichkeit bei einem großen Namen im Zweifelsfall mehr Geduld während bei einem anderen Trainer dann sofort Kritik laut wird, dass das alles eine Nummer zu groß sei.

Letztendlich zählt für die Entscheider aber (hoffentlich) einfach nur die Qualität. Wenn man davon überzeugt ist, dass ein unerfahrener Trainer der perfekte Mann ist muss man die eventuelle anfängliche Kritik eben aushalten und darauf vertrauen, dass sich die Qualität durchsetzt.

 

[mass]

@Bombe

Die Sache ist ganz einfach zu verstehen. Ich habe unabhängig von den letzten Spielen, ist mir doch vollkommen Wurst ob wir 8 oder 11 Punkte vor VW sind und auch komplett unabhängig von der Diskussion, ob das team bereits über den Zenit ist, was auch ich nicht glaube, mich hier zu Pep geäussert.

Der typ nimmt sich mMn eindeutig zu wichtig. Spieler bei Schnitzern auszuwecheln ist das eine, Spielern aber jeden kleinen pissigen Laufweg über 5 Meter theatralisch erklären zu wollen und zwanghaft am rand den Hampelmann zu machen (ich übertreibe jetzt mal damit ihr 67er Jungs das eindeutig versteht -Freak), das finde ich halt sehr übertrieben. Und da passt es für mich ins Bild, dass sich dieser Trainer aus den Vertragsverlängerungsgesprächen ausklinkt und seinen eigenen Zeitplan fährt. Das finde ich dem verein gegenüber halt nicht in Ordnung. Und wie oben beschrieben sage ich das auch mit einem weinenden Auge, denn die arbeit Peps ist ja nachweislich für die Liga sehr gut und effizient und auch in den Pokalwettbewerben läuft es mehr als rund. Ich finde manchmal wäre etwas weniger mehr und ruhige Souveränität würde seiner tatsächlichen Arbeit mit dem team einen besseren Ausdruck verleihen. Das war es aber dann auch von mir dazu. Ist ja nur ne persönliche Ansicht. Die wird man hier ja nun auch noch kundtun dürfen hoffe ich


@Heiko

Danke für Deine Einschätzungen zu Barca. Sehr interessant, wie so oft!

 

[Bombe]

@mass: Du darfst natürlich Deine Meinung kundtun. Sie ist halt inhaltlisch nicht nachvollziehbar. Aber wir leben in einer Demokratie. Da darf man fast alles sagen, was man will.

Ich glaube einfach, Pep lebt da auf der Linie seinen Perfektionswahn aus. Der stellt sich nicht hin und will sich wichtig machen, er will das perfekte Spiel. Und wenn er Dinge sieht, die ihm nicht gefallen, dann spricht er sie sofort an. Es ist ja ganz lustig zu beobachten. Haut Alaba einen Traumfreistoss in die Maschen, reagiert er wie Charlie Sheen auf ein Glas Milch - gar nicht. Fällt ein Tor nach schönem Spielzug, dreht er ab als hätte er das CL Finale gewonnen.
Das er nicht auf Vertragangebote eingeht, stört mich auch. Ich glaube aber einfach, dass er einen klaren Plan hat. Wenn er den FCB dahin gebracht hat, wo es sein Plan vorsieht, zieht er weiter. Und kehrt irgendwann nochmals nach Barcelona zurück.

So und jetzt freue ich mich auf das Spiel morgen. Es ist das erste internationale k.o.-Spiel seit Ende der 70er, dass ich nciht sehen werde. Weder live im Stadion, noch im TV. Von daher lehne ich mich entspannt zurück, prognostiziere ein lockeres 3:0 und starre vermutlich morgen wie ein Irre alle 2 Minuten auf den Newsticker am Handy...

 

[Solomo]

Das Problem bei Pep ist wahrscheinlich, würde er über 90 Minuten stoisch auf der Bank sitzen, wäre er nicht der Trainer, der er ist. Was man auch von den Spielern so hört, sind sie vom Training sehr angetan. Pep arbeitet an Details, sie fallen ihm auch auf und er versucht, jeden Fehler abzustellen. Ich persönlich glaube aber nicht, dass man auf der einen Seite so ins Detail gehen, auf der anderen Seite aber dann während der Spiele dieses "Detailauge" abschalten kann. Ich denke mir auch manchmal, dass Pep nicht ständig Anweisungen geben müsste, aber das ist halt der Preis, den man für solche Trainer zahlt. Das hat mit Selbstinszenierung wenig bis gar nichts zu tun.
Weit, weit runter gebrochen: Wir haben in unserem Kreisliga-Verein, einen super, super, super Trainer Einen besseren hatten wir tatsächlich nie, da sind sich alle einig. Der hat auch ein unglaubliches Auge für Details und bringt wirklich jeden einzelnen Spieler nach vorne. Die Kehrseite: Ich denke mir auch manchmal während der Spiele "Mensch, Du musst nicht jeden Spieler darauf hinweisen, dass er gerade einen Fehlpass gespielt hat..." Das ist keine Selbstinszenierung, diese Leute können schlicht die Analysemaschine im Kopf nicht abschalten.

OK, Bombe war schneller - Alter vor Schönheit ;-)

 

[Moritz]

Bin ich der Einzige, der ein zähes Spiel morgen erwartet? So locker wie Bombe sehe ich es irgendwie nicht. Ich befürchte, dass wir in der Defensive das ein oder andere mal bei Konter überrannt werden und uns das Herz stehen bleiben wird. Und das selbst nach Führung, denn 1:1 würde ja auch das aus bedeuten. Ich tippe auf ein 2:1, das uns alle allerdings Nerven kostet. Hoffe allerdings, ich irre mich und Bombe behält recht

 

[heiko2183]

Das Problem bei Pep ist wahrscheinlich, würde er über 90 Minuten stoisch auf der Bank sitzen, wäre er nicht der Trainer, der er ist. Was man auch von den Spielern so hört, sind sie vom Training sehr angetan. Pep arbeitet an Details, sie fallen ihm auch auf und er versucht, jeden Fehler abzustellen. Ich persönlich glaube aber nicht, dass man auf der einen Seite so ins Detail gehen, auf der anderen Seite aber dann während der Spiele dieses "Detailauge" abschalten kann. Ich denke mir auch manchmal, dass Pep nicht ständig Anweisungen geben müsste, aber das ist halt der Preis, den man für solche Trainer zahlt. Das hat mit Selbstinszenierung wenig bis gar nichts zu tun.
Weit, weit runter gebrochen: Wir haben in unserem Kreisliga-Verein, einen super, super, super Trainer Einen besseren hatten wir tatsächlich nie, da sind sich alle einig. Der hat auch ein unglaubliches Auge für Details und bringt wirklich jeden einzelnen Spieler nach vorne. Die Kehrseite: Ich denke mir auch manchmal während der Spiele "Mensch, Du musst nicht jeden Spieler darauf hinweisen, dass er gerade einen Fehlpass gespielt hat..." Das ist keine Selbstinszenierung, diese Leute können schlicht die Analysemaschine im Kopf nicht abschalten.

OK, Bombe war schneller - Alter vor Schönheit ;-)

Musste gerade bei der Kreisliga Anekdote schmunzeln. Klingt ja eigentlich so, als wäre das ein guter Trainer aber das Zitat oben ist so typisch für alles was in den unteren Klassen schief läuft...
Gerade diese Art von Coachen ist einfach mies und leider Standard... Es hilft meinem Spieler ja nicht wenn ich bei jedem Fehlpass reinrufe: "Konzentrier dich, keine Fehlpässe". Ein Stürmer weiß auch selbst, dass es doof war wenn er eine gute Chance versemmelt. Ein Keeper merkt, dass ein Gegentor auf seine Kappe geht wenn er unter einer Flanke durchtaucht. Das muss dann von draußen nicht noch der Trainer reinbrüllen... Das ist eher "Spiel kommentieren" und kein gutes Coachen.
Meistens sind das dann auch die Trainer die an der Außenlinie mitfiebern und alle paar Minuten so motivierende Sachen brüllen: "Das reicht nicht, mehr jetzt...", "Konzentiert euch", "Auf gehts, nicht nachlassen"

Ein Trainer sollte eher Anweisungen geben, die den Spieler auch wirlich helfen im weiteren Verlauf beser zu spielen.... Das geht ja über individuelle Tipps (Statt: "Harry, gewinn doch mal einen Zweikampf" muss man dem Harry halt sagen, dass er nicht im Vollsprint draufrennen darf weil ihn der Gegner dann locker mit einer Finte ins Leere rennen lässt. Im Optimalfall habe ich ihm im Training schonmal erklärt wie das Verteidigen funktioniert und muss ihm das nur nochmal kurz ins Gedächtnis rufen. Bezieht sich ja auch au ganze Mannschaftsteile oder die Taktik:
Statt: "Reißt euch hinten mal zusammen, jeder lange Ball ist gefährlich" wäre die Hilfestellung sinnvoller: "Ein Innenverteidiger muss sich rechtzeitig absetzen falls der Ball verängert wird etc"

Achtet auf den Sportplätzen mal wirklich genau auf die eingerufenen Kommentare... Teilweise lustig aber manchmal auch echt traurig weil der Coach nur motzt und kommentiert statt seinen Spielern zu helfen.

 

[mass]

Moritz, alles ist möglich.
Ein lässiges 5:1 mit 3:0 nach 19 Minuten, ein Ziterspiel mit 1:0 2:1 oder 3:2 wie du es erwartest oder auch ein ganz bitteres 2:2 oder 1:1.

Trotzdem denke ich auch, weil Domezk nicht ganz doll in Form scheint und Bayern sehr fokussiert ist, wird es ein überzeugender Sieg...hoffentlich


@Solomo

Ob CL oder kreisliga, die menschliche Birne tickt immer gleich. Du hast genau meinen Punkt getroffen. Und einige Aktuere wird das mit der zeit anfangen zu nerven. Fehler hat Pep ja kaum zu kommentieren, aber er will es halt immer noch besser und noch perfekter. Das ist schon ne Gratwanderung......Wer das nicht glaubt, sieht das ganze zu theoretisch. Daher nochmal meine these: Etwas weniger Hektik und Theatralik würde Pep richtig helfen auf seinem Weg .............zum Heiligenschein

 

[Solomo]

@ Heiko:

:laugh2: Ja, sehr gut beschrieben :thumb: Wobei man sagen muss, unser Coach macht eine Mischung aus beidem, da kommen schon sehr konkrete Ansagen, aber manchmal übertreibt er es halt. Ich denk mir bei "Hey, Konzentration, keine Fehlpässe!" auch immer "Ach neeee...." Ist halt auch ein ehemaliger Spielertrainer, der fiebert noch anders mit. Grundsätzlich merkt man aber wirklich, wer schon mal höherklassig trainiert hat, der hält sich mit den "Anweisungen" von außen sehr zurück.

 

[mass]

@Heiko

Der Trainer ist im Kreisbereich sehr sehr oft auch nur mit dem Schiedsrichter beschäftigt und versucht diesen permanent zu beeinflussen. da tun sich echt desöfteren Abgründe auf und es ist wirklich nur als Unbeteiligter bis zu einem gewissen Grad noch lustig.....