FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?

[Jünter]

...Vielleicht noch Koeman, aber bei seinem Beliebtheitsgrad in Deutschland eher schwierig...

Stimmt, wäre irgendwie schwer zu vermitteln, zumindest bei den älteren Semestern.

Als nächsten Trainer bei den Bayern würde ich mit großer Sicherheit auf Löw tippen, allerdings korrespondieren Guardiolas sehr wahrscheinlicher Abgang (spätestens 2016) und die Vertragsverlängerung von Löw beim DFB (bis 2018) nicht miteinander.
Von daher gäbe es für mich bei den Bayern auch nur 2 Optionen: Entweder es mit einem ganz jungen und unverbrauchten Trainer versuchen, der sich aber auch schon an anderer Stelle seine Meriten erworben hat, Tuchel, Weinzierl oder auch Gisdol wären da beispielsweise Kandidaten. Als Alternative dazu einen erfahrenen (und nachweislich erfolgreichen) Trainer auf dem Platz, der mit den ganzen Stars umgehen kann und eine entsprechende Aura hat. Hier würde ich besonders Ancelotti oder Benitez (evtl. auch Hiddink) in Betracht ziehen, alle haben ähnliche Voraussetzungen für diesen schwierigen Job.

 

[mass]

Also wenn Lahm nach 2 mal Teamtraining schon wieder auf der Bank sitzt, ist das wohl ein recht wichtiges Spiel heute

http://www.sport1.de/fussball/champ...lahm-gegen-schachtjor-donezk-zurueck-im-kader

 

[Gast_481]

:laugh2::laugh2::rocky:

JL13 jetzt werde bitte mal wieder locker und pfeiff Dir zur Not einen vom Opa selbstgebrannten Rajika rein

Ich bin locker. Ich hab mich nur zum Kreuzritter gegen die verBILDFORUMisierung von sportforen ernannt PS: Rakija, nicht Rajika

 

[Moritz]

Doch das muss man. Total enttäuschend von mir aus, aber Laden um die Ohren fliegen??? Soll das ne Bewerbung als Schlagzeilenonkel bei der Bild werden oder was? Des Weiteren gehe ich davon aus, dass man es locker nach Hause fährt..

Zynismus ist ohnehin deine Stärke und sich sofort auf einzelne Äußerungen von Usern einschießen auch wie man zuletzt an der Boban Diskussion gesehen guter Diskussionsstil ist anders.

Eigentlich will ich mich mit einem möglichen Ausscheiden gar nicht beschäftigen, aber ich will meine -heute Morgen schnell getippte - Äußerung präzisieren, so dass sie vielleicht sogar ein JL nachvollziehen kann.

Wenn man ausscheidet ist das ganz große Ziel weg, was imo viel zusammenschweißt und die Egos hinten anstehen lässt. Das Double kann dies wenn man ehrlich ist nicht auffangen. Zudem haben wir einfach dann einen zu groß en Kader um nur noch BuLi und Pokal zu spielen. Glaube nicht, dass Pep dann den Laden über 2 1/2 Monate so zusammenzuhalten ohne dass es Probleme gibt, denn auch ein Guardiola kann maximal nur 14 Spielern pro Spiel Spielzeit geben. Da werden einige hinten runterfallen und auf der Tribüne landen und ob sich die Egos das antun. Das meine ich damit. 2 1/2 Monate ohne das Ziel CL wären einfach zu lang.

 

[Moritz]

Ich bin locker. Ich hab mich nur zum Kreuzritter gegen die verBILDFORUMisierung von sportforen ernannt PS: Rakija, nicht Rajika

Kreuzritter passt zu deinem Auftreten sehr gut. Lass deine Kriterien auch mal für deine eigenen Posts gelten. Könnte helfen:thumb:

 

[Solomo]

Wobei ich die Traineranalyse richtig gut finde :thumb: Und, ja, sollte man heute scheitern, wäre richtig Feuer unterm Dach. Auch deswegen, weil nach meinem Gefühl für Pep in erster Linie die Championsleague zählt.

Ach ja, ist zwar schon ein paar Tage her, aber da muss noch mein Senf dazu: Niemals, niemals, niemals hätte man mit Heynckes die Championsleague verteidigt

 

[mass]

Ich bin locker. Ich hab mich nur zum Kreuzritter gegen die verBILDFORUMisierung von sportforen ernannt PS: Rakija, nicht Rajika

Komm, ich war aber zumindest dicht dran

 

[Gast_481]

Zynismus ist ohnehin deine Stärke und sich sofort auf einzelne Äußerungen von Usern einschießen auch wie man zuletzt an der Boban Diskussion gesehen guter Diskussionsstil ist anders.

Jau, guter Vergleich. Einem Spieler quasi die Schuld an einem Bürgerkrieg geben ist natürlich so guter Diskussionsstil, dass ich dementsprechend antworten musste. Ansonsten hab ich verstanden was du sagen wolltest, aber das wie war in meinen Augen völlig übertrieben. Ich bin mir sicher, dass der Verein selbst ein Ausscheiden - welches ich heute als so wahrscheinlich ansehe wie einen Oscargewinn von Jenna Jameson - ganz gut verkraften würde. Natürlich wärs kacke, aber was sollte schlimmstenfalls passieren? Dass Pep entlassen wird? Glaube ich nicht. Ottmar wurde von Zenit vorgeführt und durfte die Saison fertigstümpern. Selbst Klinsi wurde nach dem Rape gegen Barca noch nicht entlassen. Meister wird man eh und hat auch gute Chancen auf den Pokal. Könnten Spieler den Club verlassen? Ja, aber wenn dann eher die Mitchell Weisers und weniger die Götzes, Lewandowskis, Lahms etc. zumal einige aktuell noch verletzt sind und in nächster Zeit ohnehin noch nicht kicken. Dh am Saisonende stehen 1-2 Titel, man ist in der nächsten Saison klarer Meisterschaftsfavorit wie immer und auch in der CL im engsten Favoritenkreis und die Saison hat man halt international einen kleinen Schandfleck.

 

[Gast_481]

Komm, ich war aber zumindest dicht dran

Rakija und dicht in einem Satz passt schonmal gut

 

[Moritz]

Jau, guter Vergleich. Einem Spieler quasi die Schuld an einem Bürgerkrieg geben ist natürlich so guter Diskussionsstil, dass ich dementsprechend antworten musste. Ansonsten hab ich verstanden was du sagen wolltest, aber das wie war in meinen Augen völlig übertrieben. Ich bin mir sicher, dass der Verein selbst ein Ausscheiden - welches ich heute als so wahrscheinlich ansehe wie einen Oscargewinn von Jenna Jameson - ganz gut verkraften würde. Natürlich wärs kacke, aber was sollte schlimmstenfalls passieren? Dass Pep entlassen wird? Glaube ich nicht. Ottmar wurde von Zenit vorgeführt und durfte die Saison fertigstümpern. Selbst Klinsi wurde nach dem Rape gegen Barca noch nicht entlassen. Meister wird man eh und hat auch gute Chancen auf den Pokal. Könnten Spieler den Club verlassen? Ja, aber wenn dann eher die Mitchell Weisers und weniger die Götzes, Lewandowskis, Lahms etc. zumal einige aktuell noch verletzt sind und in nächster Zeit ohnehin noch nicht kicken. Dh am Saisonende stehen 1-2 Titel, man ist in der nächsten Saison klarer Meisterschaftsfavorit wie immer und auch in der CL im engsten Favoritenkreis und die Saison hat man halt international einen kleinen Schandfleck.

Es ging mir nicht um den Vergleich, habe dazu auch wenig Hintergrundinfos und maße mir daher keine Meinung ein. Ging mir nur um die Art und Weise wie du reagierst. Und das nicht das erste Mal, auch nicht gegen meine Person. Du hast ja verstanden was ich sagen wollte und was ich mit Laden um die Ohren fliegen gemeint habe. Das dies nicht wortwörtlich zu nehmen ist, ist jedem klar. warum daher diese totale Übertreibung und Zuspitzung?

Im übrigen habe ich hier nicht den Eindruck, dass wir uns auf Bildzeitungsniveau befinden, daher braucht es auch keinen Großinquisitor

Ich denke halt, dass es für die weitere Entwicklung des Klubs verdammt besch... wäre und dann wirklich das Ende einer Ära sein könnte. Ich sehe das eher perspektivisch als nur auf diese Saison bezogen. Auch das Ansehen eines Guardiolas bekäme ernsthafte Schrammen im Lack etc. einfach eine ungute Entwicklung. Dass weder die Existenz des FC Bayern, noch der Job von Guardiola auf dem Spiel steht ist denke ich klar.

Aber wie gesagt, ich glaube man gewinnt heute 2:1 oder 3:1 womit die Diskussion dann obsolet ist.

 

[Guback]

Und, ja, sollte man heute scheitern, wäre richtig Feuer unterm Dach. Auch deswegen, weil nach meinem Gefühl für Pep in erster Linie die Championsleague zählt.

Nicht nur für Pep. Trotz zahlreicher anderslautender Aussagen werden das die Spieler und die Vereinsoberen nicht anders sehen. Ein Ausscheiden heute Abend würde - Meisterschaft hin, mögliches Double her - alles in Frage stellen. Zu tief steckt noch der Stachel der Madrid-Niederlage als dass ein frühes Aus folgenlos bliebe. Dies weiß auch Pep („Bei einem Aus habe ich ein großes Problem“).

Ist zwar schon ziemlich krank, dass ein mögliches Double letztlich nicht mehr zufriedenstellend ist, wenn man in Europa verführt ausscheidet. Das ist dann aber leider der Fluch der guten Tat (nationale Überlegenheit + Jahrhundertkader + Erfolge der letzten Jahre) dass die Ansprüche derart in den Himmel wachsen ...

 

[Gast_481]

Es ging mir nicht um den Vergleich, habe dazu auch wenig Hintergrundinfos und maße mir daher keine Meinung ein. Ging mir nur um die Art und Weise wie du reagierst. Und das nicht das erste Mal, auch nicht gegen meine Person. Du hast ja verstanden was ich sagen wollte und was ich mit Laden um die Ohren fliegen gemeint habe. Das dies nicht wortwörtlich zu nehmen ist, ist jedem klar. warum daher diese totale Übertreibung und Zuspitzung?

Wär mir neu, dass wir vorher mal aneinander geraten wären? Du bist mir hier nie negativ aufgefallen. Und ja ich hab schon verstanden, dass du es nicht wörtlich gemeint hast, darum ging es mir auch nicht, aber dazu weiter unten.

Im übrigen habe ich hier nicht den Eindruck, dass wir uns auf Bildzeitungsniveau befinden, daher braucht es auch keinen Großinquisitor

Wenns mal bei Bayern oder dem DFB kackig läuft (bei anderen Teams ist es mir nie so aufgefallen), dann ist hier schon masslose Übertreibung angesagt. Ich erinnere mich an den liberalmentschen Klassiker der "Demütigung" der Bayern als Maggi damals den Lenz einwechselte, über das Klinsmanngejaule im Allgemeinen bis zu "mit dieser deutschen Mannschaft MUSS Jogi einen Titel gewinnen". Das ist schon BILD-Level.

Ich denke halt, dass es für die weitere Entwicklung des Klubs verdammt besch... wäre und dann wirklich das Ende einer Ära sein könnte. Ich sehe das eher perspektivisch als nur auf diese Saison bezogen. Auch das Ansehen eines Guardiolas bekäme ernsthafte Schrammen im Lack etc. einfach eine ungute Entwicklung. Dass weder die Existenz des FC Bayern, noch der Job von Guardiola auf dem Spiel steht ist denke ich klar.

Aber wie gesagt, ich glaube man gewinnt heute 2:1 oder 3:1 womit die Diskussion dann obsolet ist.

Genau das denke ich eben nicht. Wieso sollte die Ära zu Ende gehen. Schweini, Lahm und Ribéry sind schon länger dabei, haben viele Höhen und Tiefen mitgemacht, haben sicher noch paar Jährchen vor sich. Auch Müller, Neuer, Alaba etc. haben noch gute Jahre. Das Grundgerüst des Teams wird sich in den nächsten 2-3 Jahren kaum verändern. Wieso sollte eine Ära zu Ende gehen. Wäre doch bloss eine etwas erfolglosere (und schon das wäre in Anbetracht eines eventuellen Doubles ja irgendwie das falsche Wort) Saison. Mehr nicht. Das die Medien (unsere Lieblingszeitung mit B an vorderster Front) da sich eine Krise daraus backen würden, die man dann wochenlang ausschlachten kann ("Pep heute etwas länger auf dem Klo, kam später zur PK - deutet sich ein Abschied an?") ist klar, aber sonst?

Aber wie gesagt, Schachtar wird heut gefrühstückt, alles andere würde gegen Naturgesetze verstossen.

EDIT: und der nächste BILD-Reporter kommt um die Ecke..."alles in Frage stellen"...ich seh Pep schon in einem Zimmer, die Knarre auf dem Tisch daneben "soll ich oder nicht?"...und dann noch der Jahrhundertkader "Pele, Cruyff, Maradona, alle sind sie dabei..." Da liesse sich aber zumindest eine Diskussion anfangen ob die Bayern aktuell den stärksten Kader in der Vereinsgeschichte haben. Ich zweifle da, wenn ich an die 70er denke.

 

[mass]

Rakija und dicht in einem Satz passt schonmal gut

Genau so !:rocky:

Und wenn Du jetzt noch das Gelübde ablegst, be jedem Bayern-Tor am heutigen abend 3 Rakija (wie geht der Plural bei Euch ?) wegzuradieren, dann bist Du morgen auch wieder ganz richtig locker....:laugh2:

 

[Gast_481]

Genau so !:rocky:

Und wenn Du jetzt noch das Gelübde ablegst, be jedem Bayern-Tor am heutigen abend 3 Rakija (wie geht der Plural bei Euch ?) wegzuradieren, dann bist Du morgen auch wieder ganz richtig locker....:laugh2:

Rakije ist der Plural. Ich glaub wenn ich bei jedem Bayern-Tor heute 3 Stücl davon wegballere bin ich morgen mit Alkoholvergiftung im Krankenhaus statt locker. Mal ehrlich, woher jetzt diese Weltuntergangsstimmung? Man ist seit einigen Jahren min. Top3 in Europa, spielt in der Liga und im Pokal souverän, in der CL eigentlich auch. Dann geht ein Spiel gegen Grubenarbeiter Putingrad 0-0 aus und alles ist kacke und die Saison steht auf der Kippe und man muss alles in Frage stellen und der Laden fliegt um die Ohren? Mein Gott, bei etwas kühleren Temperaturen sahen Deutsche noch nie besonders gut aus in Russland/Ukraine Bleibt mal locker. Haushoher Favorit wär noch bescheiden ausgedrückt. Entspannt euch, ihr habt echt nen coolen Club und ein cooles Team. Die können kicken. Wird alles gut.

 

[Big d]

Natürlich würde Pep auch bei einer Niederlage nicht entlassen werden, er hat ja 1,5 überragende Bundesliga Saisons gespielt und das ausscheiden in einem KO Spiel kann immer passieren. So selbstverständlich ist die Dominanz der Bundesliga jetzt auch nicht.

Der Laden würde auch nicht auseinandergehen, auch wenn es sicher Spannungen geben würde.

Dennoch wäre ein ausscheiden natürlich eine maßlose Enttäuschung, das Hauptziel ist halt der cl Titel. Ich glaube aber nicht an ein ausscheiden, vermutlich wird man heute 4:1 oder so gewinnen.

 

[John Lennon]

Dass ein heutiges Ausscheiden extrem viel Wirbel aufwirbeln würde, hängt doch auch vom Gegner ab. Seien wir doch ehrlich, Donezk spielt international bestenfalls in Liga 2 und ist eine Mannschaft, die man als europäische Spitzenmannschaft einfach schlagen muss. Daher wäre ein Ausscheiden gegen die so enttäuschend und die Saison wäre unzufriedenstellend gelaufen. Mit der Meisterschaft lockst du bei der Dominanz, die Bayern seit 2-3 Jahren hat, keinen mehr hinterm Ofen vor, ist nunmal so. Ist bei anderen Großen wie Real oder Barca doch auch nicht anders. Und da hat man mindestens einen richtigen nationalen Konkurrenten. Die Meisterschaft wird erwartet, der Pokal wird so mitgenommen, aber wo es wirklich zählt, ist die CL und wenn du da gegen Donezk rausfliegst, hast du ein Problem. Wäre bei einem Ausscheiden gegen PSG wahrscheinlich etwas anders, weil da die Wahrnehmung eine andere wäre. Da wäre die Saison auch nicht in die Geschichtsbücher eingegangen, aber da wäre man eben gegen eine - zumindest in der Wahrnehmung - europäische Spitzenmannschaft ausgeschieden und nicht gegen eine zweitklassige Truppe, die zudem noch nichtmal ein richtiges Heimpsile hatte.

Gehe aber zu 99,9 % davon aus, dass man es heute packt. Gelingt ein frühes Tor, wird das eine klare Angelegenheit. Ansonsten wird es etwas zäh, aber man wird sich problemlos durchsetzen.

 

[mass]

Rakije ist der Plural. Ich glaub wenn ich bei jedem Bayern-Tor heute 3 Stücl davon wegballere bin ich morgen mit Alkoholvergiftung im Krankenhaus statt locker. Mal ehrlich, woher jetzt diese Weltuntergangsstimmung? Man ist seit einigen Jahren min. Top3 in Europa, spielt in der Liga und im Pokal souverän, in der CL eigentlich auch. Dann geht ein Spiel gegen Grubenarbeiter Putingrad 0-0 aus und alles ist kacke und die Saison steht auf der Kippe und man muss alles in Frage stellen und der Laden fliegt um die Ohren? Mein Gott, bei etwas kühleren Temperaturen sahen Deutsche noch nie besonders gut aus in Russland/Ukraine Bleibt mal locker. Haushoher Favorit wär noch bescheiden ausgedrückt. Entspannt euch, ihr habt echt nen coolen Club und ein cooles Team. Die können kicken. Wird alles gut.

Du bekehrst hier den falschen User. Ich hab 3:0 getippt und sehe es im Grunde wie Du. Bis dann mal

 

[steb]

lahm ist scheinbar wieder im kader, hatte mir sowas schon gedacht in den letzten tagen, nachdem er in allen medien aufgetaucht ist. mal schaun, ob er ein paar minuten bekommt.

 

[heiko2183]

@Jl13

Tu doch aber nicht so als hätte ich auch nur ansatzweise mal irgendwo behauptet, dass man die Qualität eines Trainers allein an seinen Erfolgen und Titeln messen solle. Auch hier im Forum war ich bei etlichen Diskussionen (zB del Bosque mit Spanien, di Matteo in der CL, Jogi beim WM Sieg) immer lautstark beim Kritisieren der Trainer obwohl die jeweils große Titel gewonnen haben... Alsso da rennt man bei mir offene Türen ein wenn man darauf hinweisen will, dass nicht nur der Erfolg betrachtet werden soll.

Ich stimme deiner ganzen allgemeinen Analyse ausnahmslos zu... (Und ich denke, das tut jeder) Wenn Streich oder Weinzierl mit ihren Teams in den Europpokal einziehen ist das augrund der vergleichsweise schlechteren individuellen Qualität natürlich höher zu bewerten als bei Wolfsburg. Und jeder hier würde wohl dem Trainer von Costa Rica bei der WM ein besseres Zeugnis ausstellen als Scolari obwohl die Brasilianer im Halbfinale waren.

Wo wir dann einer Meinung sein bzw ein gutes Stück auseinander liegen ist ganz konkret die Beurteilung von Guardiolas Anteil am Erfolg von Barca. Das war natürlich nur mit entsprechender Qualität im Kader möglich aber dennoch eben weit mehr als nur der logische Erfolg anhand der Kicker im Kader. Aber das müssen wir jetzt hier nicht in aller Ausführlichkeit nochmal seitenweise aufrollen...

Seine aktuelle Arbeit in München in irgendeiner Form zu beurteilen traue ich mir überhaupt nicht zu... Habe das letztes Jahr interessiert verfolgt aber kann zur aktuellen Saison eigentlich garnix sagen weil ich aus der Bundesliga eigentlich nur von Freiburg genug Spiele über 90 Minuten gesehen habe.

 

[Guback]

EDIT: und der nächste BILD-Reporter kommt um die Ecke..."alles in Frage stellen"...ich seh Pep schon in einem Zimmer, die Knarre auf dem Tisch daneben "soll ich oder nicht?"...und dann noch der Jahrhundertkader "Pele, Cruyff, Maradona, alle sind sie dabei..." Da liesse sich aber zumindest eine Diskussion anfangen ob die Bayern aktuell den stärksten Kader in der Vereinsgeschichte haben. Ich zweifle da, wenn ich an die 70er denke.

Mit Verlaub: DASS ist Bild-Diskussionsniveau.

Die Saison wäre eben nicht "bloß eine etwas erfolglosere" sondern schon die zweite hintereinander in der man mit Guardiola eine schmerzhafte Schlappe in der CL einstecken würde. Genau für diese CL wurde er aber geholt.

Ich glaube nicht, dass Pep nach einem Ausscheiden zurücktreten oder gar gefeuert werden würde. Die von Moritz angesprochenen Kratzer würde es aber bestimmt geben. Anders ausgedrückt: er und sein System würden in Frage gestellt werden. Das war nach Madrid so und klang auch schon nach dem Wolfsburg-Spiel wieder an. Beschränkte sich die Kritik allerdings bislang auf die Medien, könnte ich mir gut vorstellen, dass auch im Verein erste Zweifel aufkommen würden, wenn man heute ausscheidet.

Entsprechendes gilt für die Spieler - auch da würde die Frage lauten: Ist der aktuelle Kader noch in der Lage internationalen Erfolg zu haben oder sind die Spieler zu alt, zu satt, etc. Mit anderen Worten: man würde auch sie in Frage stellen.

Und natürlich hat Bayern aktuell einen Jahrhundertkader. Ein so stark besetztes und teures Team (inkl. Ersatzbank) hat es in Deutschland noch nie gegeben. Die 70er Erfolgself hatte vielleicht mehr Weltstars - aber keinesfalls diese Leistungsdichte auf allen Positionen. Würde aber auch die 70er Mannschaft als Jahrhundertteam ansehen ...