FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?

[Moritz]

Ich fand Cuadrado eigentlich immer ganz gut, sowohl bei der WM, als auch in der EL ist er mir diese Saison aufgefallen. Aber im VF gegen Brasilien, was ja schon ein Spiel auf hohem Niveau war hat er mir gar nicht gefallen. Viele Ballverluste und wenig Ball- und Passsicherheit. War allerdings auch ein zerfahrenes Spiel. Allerdings wäre er mit 42 Mio der zweitteuerste Bayernspieler aller Zeiten. Ob es das Wert ist? Aber Pep und Sammer werden wissen, warum sie so eine Summe bieten.

 

[xEr]

Allerdings wäre er mit 42 Mio der zweitteuerste Bayernspieler aller Zeiten.

Wer war denn teurer?

 

[Zapator]

Ich kenn Cuadrado nicht so gut, aber vom Gefuehl her waere er kein Spieler fuer den ich eine solche Abloese fuer gerechtfertigt halte.
Die Frage auf rechts ist natuerlich in erster Linie ob Lahm da spielt oder nicht.
Wenn er da spielt dann hat man mit Rafinha einen soliden Backup, dann wuerde ich kein weiteres Geld dort investieren.
Falls Pep aber mit Lahm im DM plant dann waere ein Upgrade zu Rafinha natuerlich angebracht.

 

[skyw@lker]

Vielleicht hat er den legendären Gehaltsverzicht von Martinez auf dessen Ablöse draufgeschlagen

 

[Moritz]

Vielleicht hat er den legendären Gehaltsverzicht von Martinez auf dessen Ablöse draufgeschlagen

Ja Martínez kostete 40 Mio plus Steuern. Das waren dann etwas zwischen 46-48 Mio Brutto.
Die Gehaltseinsparungen darf man da nicht abziehen, auch wenn es ein bisschen rechte, linke Tasche ist

 

[skyw@lker]

Götze hat aber inklusive Steuern auch 44 gekostet

 

[Steph Curry]

Also Sammer hat allen Cuadrado-Gerüchten schon mal ziemlich deutlich einen Riegel vorgeschoben. Ich denke er hätte sich da nicht so deutlich ausgedrückt, wenn was dran gewesen wäre, zumal er beim Thema Zentrales Mittelfeld ja auch keine eindeutige Positionierung vorgenommen hat. Mal schauen, was da noch auf uns wartet...

Aber die nette Dame hätte ruhig mal noch nach einem IV fragen können...

 

[John Lennon]

...Heißt nominell Badstuber, Boateng, Dante und dann noch den eigentlichen 6er Martinez. 4 Leute für 3 Positionen wäre fahrlässig wenn man so in die Saison geht, vor allem da Boateng ja schon die ersten zwei Spieltage gesperrt ist wenn ich das richtig in Erinnerung hab...

Nicht ganz richtig. Er würde für seine Tätlichkeit am vorletzten Spieltag der letzten Saison 2 Spiele gesperrt, bleibt also noch der Saisonauftakt, danach ist er wieder einsatzfähig. Ändert natürlich nichts an der prinzipiell zu dünnen Personaldecke in der IV.

 

[Moritz]

Götze hat aber inklusive Steuern auch 44 gekostet

Welche Steuern sollen das gewesen sein?

 

[Ozymandias]

Nicht ganz richtig. Er würde für seine Tätlichkeit am vorletzten Spieltag der letzten Saison 2 Spiele gesperrt, bleibt also noch der Saisonauftakt, danach ist er wieder einsatzfähig. Ändert natürlich nichts an der prinzipiell zu dünnen Personaldecke in der IV.

Ok .
Cuadrado also vermutlich nicht......und wir tappen weiter im Dunkeln ob noch was passiert .

 

[Michael der Echte]

was mich wundert sind vorallem immer wieder Gerüchte das man keine 42 Mio. für einen Transfer aufwenden will. Kroos Gehaltsforderungen waren angeblich auch zu hoch. Das lässt vielleicht den Schluss zu das man in den vergangenen beiden Jahren über den finanziellen Möglichkeiten gelebt hat ? Bayern hat wenn man das Sponsoring betrachtet International sicherlich Defizite, Fernsehgelder, Trikotwerbung und Ausrüster zahlen bei weitem nicht soviel wie bei Real, Barca oder ManU. Das Geld von Chelsea, ManCity oder PSG durch einen reichen Investor hat man auch nicht. Da muss man scheinbar wohl überlegter Handeln, ich denke man versucht ähnlich wie früher bei Barca das eigene Jugendpotential auszureizen. Gestern hat man einige Talente gesehen, ob die einmal höchsten Ansprüchen genügen werden ist natürlich eine andere Sache, aber ich kann mir vorstellen das wenn es nur einer alle 2 Jahre schafft, das schon eine gute Quote ist. Es gibt sicherlich noch Baustellen, gerade in der Defensive. Badstuber kann noch nicht auf hohem Niveau sein, das braucht Zeit, und ob er jemals wieder oben ankommt steht in den Sternen, daher denke würde dort ein Transfer Sinn machen, und wenn es nur ein Perspektivspieler ist. Contento würde ich abgeben, der hat nicht das Potential bei Bayern langfristig zu spielen. Im Mittelfeld würde ich nicht nachbessern, da hat man genügend Alternativen, eher noch einen guten RV, der Rafinha Druck machen kann, denn Lahm sehe ich leider als Mittelfeldspieler langfristig. Die Frage die sich Sammer stellen muss ist, ob ein Neuzugang sich schnell auf Bayern einstellen kann, oder auch erst später helfen kann, wenn die WM Fahrer auch wieder fit sind.

 

[LeTimmAy]

kann auch verschieden Hintergründe haben

ZM: zuerst will man hier den Weggang von Kroos vielseitig auffangen: Alaba kriegt hier Spielanteile (und wird in diesen Phasen von Bernat als LV vertreten), zudem soll Hojbjerg mehr eingebunden werden, dazu hat man Lahm, Martinez, Schweinsteiger, Götze und Thiago

RV: Man hat Rafinha, Rode, Lahm in der Hinterhand und Hojbjerg, der das in Peps System wohl auch spielen kann (besonders wenn man mit einer Dreierkette spielen sollte).

auf den Flügeln ist Shaq unzufrieden und hat Wechselgedanken, dass man hier nicht nach Optimierung schaut, liegt vll auch an der Frage wie es um Ribery steht. Eventuell hat man auch Hoffnungen auf Reus/Draxler im nächsten Jahr und will daher keine vakanten Plätze verbauen. Zudem hat man wenn alle fit sind auch wenig Bedarf: 3 Positionen: Ribery, Robben, Müller, Shaqiri, Thiago, Götze, Pizarro, (Green, Bernat, Alaba)

Man sollte dennoch in der IV zuschlagen, da man hier weder große Talente in der Hinterhand hat, noch Sicherheit. Heute gab es Gerüchte um Rüdiger. Solche polyvalenten talentierten Spieler sehe ich als gute Besetzung, wenn die TOP-IV zu teuer werden, da man wohl (siehe Kroos) durchaus darauf bedacht ist, das Gehaltsgefüge nicht explodieren zu lassen, weil man sich der Grenze evtl langsam nähert.


Ansonsten finde ich es aber nicht verwunderlich wenn man keine 42mio ausgeben will. das ist eine sehr stolze Summe.

 

[Bombe]

@Michael, ich glaube so ganz schlecht geht es uns nicht...

http://www.finance-magazin.de/meinungen/dritte-halbzeit/fc-bayern-kroos-groesser-rekordgewinn/

Kroos abzugeben war einfach mal ein eindeutiges Zeichen an alle "ich möchte aber genauso viel verdienen wie xy"-Kandidaten. Zumal der FCB noch nie geizig war, wenn einer die Leistung gebracht hat. Bei aller Wertschätzung für Kroos aber es waren einfach zu viele Spiele bzw. Phasen in denen er bestenfalls mitgewirkt hat. Er hat weder Verantwortung übernommen (Finale dahoam, als er sich schön verdrückt hat beim 11er schiessen) noch wichtige Spiele entschieden. Er ist oft abgetaucht und sich einzig und allein auf sein phänomenal gutes Paßspiel verlassen. Bezeichnend ja auch, dass der FCB so richtig durchstartete als er sich verletzte.
Zweifellos hat er eine überragende WM gespielt, so hätte ich ihn gerne auch beim FCB gesehen (Abgesehen vom Finale). Zweifellos hat er mehr Talent als die meisten anderen Spieler auf diesem Planeten. Aber wer ein Weltklassegehalt fordert, der muss auch erst mal Weltklasse bringen. Und zwar nicht in der NM sondern im Verein. Und das tat er viel zu selten.

Ich hoffe einfach mal, dass man weiterhin klug einkauft und nicht wie früher nur auf Namen ausgeht. Bisher gefällt mir außerordenlich gut, welchen Weg Sammer und Guardiola gehen. Da hab ich mehr Vertrauen als zu den blindwürtigen Einkaufstouren von Uli...

 

[liberalmente]

Heute gab es Gerüchte um Rüdiger. Solche polyvalenten talentierten Spieler sehe ich als gute Besetzung

Ist polyvalent ein Synonym für vogelwild?

Ernsthaft: viele Stuttgarter Fans wollen den nächste Saison nicht in der Startelf sehen. Und wir reden von einem Abstiegskandidaten. Ich bin noch aus der Pro-Rüdiger Ecke, weil ich bei ihm schon Potential sehe. Aber bevor der über Bayern nachdenken oder auch nur träumen kann, muss er erst einmal Konstanz in sein Spiel bringen. Das ist bisher 95 % Potential - 5 % Leistung. Und das ist, wie gesagt, selbst für den VfB schon grenzwertig, für einen Verein wie Bayern schlicht lachhaft.

@ MdE

Stimmt natürlich, was Fernsehgelder etc. angeht, aber ich habe immer Hoeneß im Ohr, wenn es um eure finanziellen Möglichkeiten geht: "Wenn wir erst einmal die Allianz Arena abbezahlt haben..." Und das dürfte ja demnächst so weit sein.

Es würde mich stark wundern, wenn man aus finanzieller Überlegung heraus das Risiko des aktuellen Kaders, was die Breite angeht, eingehen würde - oder nur Perspektivspieler verpflichtet. Wenn, dann wäre das eher aus (Peps) Überzeugung heraus, dass man einen kleineren Kader will.

 

[Big d]

@Michael, ich glaube so ganz schlecht geht es uns nicht...

http://www.finance-magazin.de/meinungen/dritte-halbzeit/fc-bayern-kroos-groesser-rekordgewinn/

Kroos abzugeben war einfach mal ein eindeutiges Zeichen an alle "ich möchte aber genauso viel verdienen wie xy"-Kandidaten. Zumal der FCB noch nie geizig war, wenn einer die Leistung gebracht hat. Bei aller Wertschätzung für Kroos aber es waren einfach zu viele Spiele bzw. Phasen in denen er bestenfalls mitgewirkt hat. Er hat weder Verantwortung übernommen (Finale dahoam, als er sich schön verdrückt hat beim 11er schiessen) noch wichtige Spiele entschieden. Er ist oft abgetaucht und sich einzig und allein auf sein phänomenal gutes Paßspiel verlassen. Bezeichnend ja auch, dass der FCB so richtig durchstartete als er sich verletzte.
Zweifellos hat er eine überragende WM gespielt, so hätte ich ihn gerne auch beim FCB gesehen (Abgesehen vom Finale). Zweifellos hat er mehr Talent als die meisten anderen Spieler auf diesem Planeten. Aber wer ein Weltklassegehalt fordert, der muss auch erst mal Weltklasse bringen. Und zwar nicht in der NM sondern im Verein. Und das tat er viel zu selten.

Ich hoffe einfach mal, dass man weiterhin klug einkauft und nicht wie früher nur auf Namen ausgeht. Bisher gefällt mir außerordenlich gut, welchen Weg Sammer und Guardiola gehen. Da hab ich mehr Vertrauen als zu den blindwürtigen Einkaufstouren von Uli...

Bayern gibt doch viel mehr Geld aus als jemals zuvor. Uli hatte doch damals noch gesagt "den Wahnsinn von real und co. gehen wir nicht mit" und jetzt macht Bayern es auch.

natürlich kann Bayern sich es leisten, aber wenn überhaupt ist das mit dem kaufen von stars noch extremer geworden. man hatte halt auch ziemliches glück 21 BVB stars (aus Blödheit des BVB natürlich) geschenkt zu bekommen. hätte man für lewa und götze Marktpreise bezahlt wäre die transferperiode extrem teuer geworden.

Martinez und thiago waren ja auch bereits internationale stars als sie geholt wurden.

 

[skyw@lker]

Das lässt vielleicht den Schluss zu das man in den vergangenen beiden Jahren über den finanziellen Möglichkeiten gelebt hat ? Bayern hat wenn man das Sponsoring betrachtet International sicherlich Defizite, Fernsehgelder, Trikotwerbung und Ausrüster zahlen bei weitem nicht soviel wie bei Real, Barca oder ManU. Das Geld von Chelsea, ManCity oder PSG durch einen reichen Investor hat man auch nicht.

http://www.deloitte.com/assets/Dcom... Business Group/uk-deloitte-sbg-dfml-2014.pdf

Siehe S.11

Man lässt sich da oftmals von den ganzen Megadeals bzgl Ausrüster, Stadion und Namensgebung für das Trainingsgelände blenden. Gerade im Bereich Marketing macht Bayern niemand was vor. 60Milliarden verkaufte Ronaldo Trikots pro Monat hin, 50 Mio Facebooklikes mehr für Real her. Was natürlich richtig ist, sind die extremen Defizite in der TV-Vermarktung, aber damit haben alle deutschen Teams zu kämpfen, weil man a) keine Einzelvermarktung zulässt (siehe Spanien) und b) die DFL es einfach verschlafen hat ihre Liga in Wachstumsmärkten zu platzieren (England). Gut, dafür war natürlich das Produkt auch jahrelang viel zu schlecht.

@LeTimmay: Heißt polyvalent, dass Rüdiger in der Lage ist in einem Spiel sowohl Tor zu verschulden als auch eine rote Karte für eine Tätlichkeit zu kassieren?

 

[Apollo Schwabing]

Bayern gibt doch viel mehr Geld aus als jemals zuvor. Uli hatte doch damals noch gesagt "den Wahnsinn von real und co. gehen wir nicht mit" und jetzt macht Bayern es auch.

80 Millionen-James vs. ablösefreier Lewandowski.

 

[Max Power]

Bayern gibt doch viel mehr Geld aus als jemals zuvor. Uli hatte doch damals noch gesagt "den Wahnsinn von real und co. gehen wir nicht mit" und jetzt macht Bayern es auch.

die Aussage stimmt doch auch ... niemand geht den Wahnsinn von Real mit, zumindest was absolut teuersten Transfers angeht - außer vielleicht Barcelona (Neymar, Suarez). Rodriguez ist mit 80 Millionen nur der drittteuerste Real-Einkauf aller Zeiten, ist aber gleichzeitig doppelt so teuer wie Bayerns Rekord-Transfer. Das sagt doch schon alles. Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich vermuten, dass Madrid die spanische Übersetzung für "madness" ist ... das würde einiges erklären.

 

[Moritz]

@ Skywalker

Ich warte immer noch auf deine Erklärung, warum Götze 44 Mio gekostet haben soll

 

[skyw@lker]

http://www.youtube.com/watch?v=qOSjtOt6R6s