FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?

[liberalmente]

ich schreibe hier echt wenig und lese meistens nur mit, aber du hast so dermaßen einen an der Klatsche, das ist nicht mehr feierlich.Deine blasierte,arrogante schreibweise gepaart mit deinen vollkommen weltfremden Einschätzungen was Spieler und Spiele angeht, lässt vermuten das du ein oder zwei kopfballduelle zuviel in der zweiten Liga hattest.wahnsinn...

Im Ton sehr, sehr hart (vielleicht zu hart? Müssen die Mods entscheiden). Aber in der Sache kann ich dir nicht wirklich widersprechen.

 

[Jerry]

Weiß auch gar nicht wieso man jetzt Shaqiri nach dem Spiel wieder in den Fokus rücken möchte. Ich habe das ganze Spiel gesehen und Shaqiri war in der Tat stark und das Tor ist Klasse, allerdings war es auch nur Litauen. Die Abwehr war so haarsträubend organisiert, da war Gibraltar taktisch und vom Einsatz viel besser. Die eigene Dummheit der Schweizer gepaart mit eine super Torwart hatten in Hz 1 schlimmeres verhindert.
Shaqiri ist den Beweis immer noch schuldig, dass es auch für einen Club der Marke Bayern reicht und nicht nur epische Performances gegen Litauen oder Honduras drauf hat.

@Spielintelligenz
Ich würde sagen Shaqiri hat definitiv die Grundvoraussetzungen um spielintelligent zu agieren, aber tut dies zu selten. Da stehen halt Egoismus oder Frustration im Weg. Vielleicht vergleichbar mit Kobe (natürlich nicht auf dem Niveau).

 

[Young Kaelin]

"Kleine Spieler müssen spielintelligent sein" halte ich für einen Trugschluss.

Ein sehr gutes Beispiel, wie man aus einem Zitat völlig was anderes machen kann, als ichs geschrieben hatte.

Ich hatte nämlich folgendes geschrieben: Dass kleine Spieler, welche internationales Format aufweisen, GRUNDSÄTZLICH eher zu den Spielintelligenten zählen,....

es geht also darum dass auf internationalem Niveau kleinere Spieler extra Fähigkeiten aufweisen müssen um sich gegen grössere Konkurrenz durchsetzen zu können.


Für mich ist es interessant, dass die Fussballgötter mitunter! eher kleine Spieler sind/waren: Pele 1.73, Messi 1.70, Neymar 1.75, Breitner 1.76, Maradona 1.66,

all diese Leute haben körperliche Defizite mit extrem guten fussballerischen Qualitäten kompensiert. Gibts in der Bundesliga eigentlich Spieler unter 1.75, welche nicht durch besonderen Spielwitz, durch besondere fussballerische Qualitäten auffallen?

 

[Young Kaelin]

Sagt derjenige mit dem lächerlichsten Torwartranking in der Geschichte von Sportforen. Da habe ich wirklich herzhaft gelacht.

Bin erstaunt, dass Du gerade mein "lächerlichstes" Torwartranking in der Geschichte der Sportforengeschichte" ansprichst. Inzwischen hat man doch gesehen, was Sommer so draufhat und irgendwie lacht ausser Dir doch niemand mehr über ihn oder seh ich da was falsch?

 

[JamiLLX]

all diese Leute haben körperliche Defizite mit extrem guten fussballerischen Qualitäten kompensiert. Gibts in der Bundesliga eigentlich Spieler unter 1.75, welche nicht durch besonderen Spielwitz, durch besondere fussballerische Qualitäten auffallen?

gabs durchaus, z.B. Boka, Celozzi

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Weiß auch gar nicht wieso man jetzt Shaqiri nach dem Spiel wieder in den Fokus rücken möchte. Ich habe das ganze Spiel gesehen und Shaqiri war in der Tat stark und das Tor ist Klasse, allerdings war es auch nur Litauen. Die Abwehr war so haarsträubend organisiert, da war Gibraltar taktisch und vom Einsatz viel besser. Die eigene Dummheit der Schweizer gepaart mit eine super Torwart hatten in Hz 1 schlimmeres verhindert.
Shaqiri ist den Beweis immer noch schuldig, dass es auch für einen Club der Marke Bayern reicht und nicht nur epische Performances gegen Litauen oder Honduras drauf hat.

Das ist einfach falsch. Shaqiri hat in sehr jungen Jahren vor allem in der Champions League auf sich aufmerksam gemacht. Seine Performance gegen United bzw. einen gewissen Patrice Evra, war einfach nur bombe für einen Jungen in seinem Alter. Er hatte es damals vollkommen verdient zu uns zu wechseln und hat nicht wie viele andere Prospects vor ihm, nur wenige gute Ansätze gezeigt. Shaqiri hat unglaublich viel Talent und könnte in einem anderen System, unter anderen Voraussetzungen, richtig aufblühen. In meinen Augen ist er einem Ribery gar nicht so unähnlich. Ein Spieler, ohne besondere taktische Vorgaben, dessen Aufgabe es ist vor allem über die Flügel das 1gg1 zu suchen und permanent Gefahr auszustrahlen bzw. Gegenspieler zu binden. Was den Spiel IQ angeht, ist Ribery doch selbst relativ weit unten anzusiedeln. Was Ribery aber von einem Shaqiri unterscheidet, ist der Status beim FCB und vor allem seine Skills auf Weltklasse Niveau. Und da sollte der Schweizer vor allem dran arbeiten. Er wird nie zu einem Thomas Müller, genauso wenig Ribery zu einem 10er. Aber er kann zu einer richtigen Waffe auf den Flügeln werden.

 

[Young Kaelin]

ich schreibe hier echt wenig und lese meistens nur mit, aber du hast so dermaßen einen an der Klatsche, das ist nicht mehr feierlich.Deine blasierte,arrogante schreibweise gepaart mit deinen vollkommen weltfremden Einschätzungen was Spieler und Spiele angeht, lässt vermuten das du ein oder zwei kopfballduelle zuviel in der zweiten Liga hattest.wahnsinn...

Ich kann mit Deiner Kritik hier wenig anfangen, weil ich nicht weiss, welche weltfremden Einschätzungen von Spielern und Spielen Dich stören.

 

[Jerry]

Das ist einfach falsch. Shaqiri hat in sehr jungen Jahren vor allem in der Champions League auf sich aufmerksam gemacht. Seine Performance gegen United bzw. einen gewissen Patrice Evra, war einfach nur bombe für einen Jungen in seinem Alter. Er hatte es damals vollkommen verdient zu uns zu wechseln und hat nicht wie viele andere Prospects vor ihm, nur wenige gute Ansätze gezeigt. Shaqiri hat unglaublich viel Talent und könnte in einem anderen System, unter anderen Voraussetzungen, richtig aufblühen. In meinen Augen ist er einem Ribery gar nicht so unähnlich.

War mir fast klar, dass jemand mit Basel um die Ecke kommt. Ich halte Shaqiri nicht für einen schlechten Spieler und muss zugeben, dass der letzte Satz von mir sich doof liest. Er überzeugt natürlich nicht nur gegen Bum-Vereine, aber bislang wartet man noch auf den Durchbruch bei den Bayern und es ist mittlerweile mehr als fraglich, ob er es noch schafft. Und daran trägt er halt eine Mitschuld durch die angebotene Leistung (vielleicht ähnlich wie Poldi damals). Ich zumindest stelle nicht in Frage, dass er woanders ein richtig wichtiger Spieler werden kann. Es wäre ja auch keine Schande in einem Top3 Team der Welt zu "scheitern".

 

[Young Kaelin]

kann man Shaqiri wirklich als Bayern-Spieler beurteilen, wenn der

in der Meisterschaft

- 3 x von Anfang an spielte.
- 5 x für n paar Minuten eingewechselt wurde.
- 3 x überhaupt nicht spielte

in der Championsleague

- 3 x für n paar Minuten eingewechselt wurde.
- 1 x gar nicht spielte.

im Pokal

- 1 x von Anfang an spielte
- 1 x gar nicht spielte.

(Irrtum vorbehalten)

Quelle: http://www.transfermarkt.ch/xherdan-shaqiri/leistungsdaten/spieler/86792

ich finde das dürftige Einsatzzeiten um eine substanzielle Aussage über einen Spieler machen zu können.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Sagt derjenige mit dem lächerlichsten Torwartranking in der Geschichte von Sportforen. Da habe ich wirklich herzhaft gelacht.

Bin erstaunt, dass Du gerade mein "lächerlichstes" Torwartranking in der Geschichte der Sportforengeschichte" ansprichst. Inzwischen hat man doch gesehen, was Sommer so draufhat und irgendwie lacht ausser Dir doch niemand mehr über ihn oder seh ich da was falsch?

Definitiv, ja. Genauso wenig ergibt dein obiger Vergleich mit den "Fußballgöttern" wenig Sinn. Shaqiri hat null Spielintelligenz! Dafür aber andere Skills, gepaart eben mit seiner Größe, die ihn zu einem gefährlichen Gegenspieler machen. Shaqiris körperliche Voraussetzungen, sind auf seiner Position eher von Vorteil als von Nachteil. Mehr Größe und Gewicht wäre für sein Spiel eher kontraproduktiv. Diese "extra Fähigkeiten" von denen du schreibst, sind in seinem Fall Schnelligkeit, Dribbelstärke, Technik (Ball Verarbeitung und Abschluss) und seine "Wendigkeit" (denke es ist klar worauf ich hinaus will). Wenn es aber darum geht ihn in ein taktisches System einzubinden, ihn nicht nur permanent auf die Verteidiger zu rennen zu lassen, so spielt er meist den einfachen Pass oder verliert den Ball bei einem Versuch die Mitspieler in Szene zu setzen. Dies hat dann damit zu tun, dass ihm einfach das Verständnis für gewisse Bewegungsabläufe fehlt, er denkt das Spiel nicht auf dem Niveau wie seine Nebenleute.

Mal ein anderes Beispiel aus Schweizer Sicht: Schweiz Argentinien bei der letzten WM. Shaqiri hat DIE Chance das Spielt mit einer letzten Aktion noch einmal auszugleichen. Die Rede ist hier von dem Freistoß in der 120 Min. Die Argentinier konzentrierten sich fast ausschließlich auf die Mauer, rechts Höhe 11m Punkt wäre Raum für einen brachialen Schuss a la Anderson gewesen. MMn wäre es richtig gewesen, einen Schussstarken Spieler dort zu positionieren und ihm den Ball zu zu spielen. Shaqiri hat es natürlich direkt versucht, obwohl die Chancen auf Erfolg gegen Null gingen. Das war einfach dumm und nicht zu Ende gedacht. Da gab es deutlich mehr Variationen. Aber gut, sehe schon ein, dass man Situation (120 Min WM Viertelfinale, riesen Druck, wer traut sich?) und Vorgabe vom Trainer mit berücksichtigen muss und man ihm da nichts groß Vorwerfen sollte. Aber das passte doch sehr in das Bild des Bayern Shaqiri, welches ich von ihm habe.

 

[Apollo Schwabing]

kann man Shaqiri wirklich als Bayern-Spieler beurteilen, wenn der

in der Meisterschaft

- 3 x von Anfang an spielte.

... unter anderem gegen den HSV und Schalke wo die Leistung dann doch eher duerftig war und seine Leistung ("Spielintelligenz") auch einer der Gründe war dass man dort Punkte hat liegen lassen.

 

[Young Kaelin]

Definitiv, ja.

Okay nehm ich zur Kenntnis, dass Du über Sommers Leistungen ablachst.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Okay nehm ich zur Kenntnis, dass Du über Sommers Leistungen ablachst.

Gehört hier zwar nicht hin, aber es ging um das Ranking im Ganzen (klick), über Sommers Leistungen habe ich nie abgelacht, das weißt du aber alles schon und keine Ahnung was du hier eig bezwecken willst.

 

[Young Kaelin]

Gehört hier zwar nicht hin, aber es ging um das Ranking im Ganzen (klick), über Sommers Leistungen habe ich nie abgelacht, das weißt du aber alles schon und keine Ahnung was du hier eig bezwecken willst.

Ganz abgesehen davon, dass Deine Bemerkung, Shaqiri habe null Spielintelligenz sehr dumm ist (Du weisst doch selber, dass dies nicht stimmt), nimm zur Kenntnis, dass Dein Statement nicht wirklich so zu lesen ist, wies Du vermutlich gemeint hast:

Bin erstaunt, dass Du gerade mein "lächerlichstes" Torwartranking in der Geschichte der Sportforengeschichte" ansprichst. Inzwischen hat man doch gesehen, was Sommer so draufhat und irgendwie lacht ausser Dir doch niemand mehr über ihn oder seh ich da was falsch?


Deine Antwort:

Definitiv, ja.

Wenn Du jetzt mit dem Ranking als Ganzem kommst, dann hau mal raus, was Dich daran stört.

 

[dee-gee]

Ich bin auch nur Leser aber ich stimm da Kinski voll und ganz zu, wobei ich eher zu dem Wort Vollpfosten tendieren würde. Und dem Liberalmente ebenfalls, das lächerlichste was ich über Torhüter in der BULI je gesehen habe.....das ist so daneben das man darauf eigentlich gar nicht eingehen sollte.

Shaq hat null Plan, was Spielintelligenz angeht, da kannst du noch soviel dagegen schreiben. Freie Mitspieler sieht er nicht, er trifft immer die falschen Entscheidungen usw. Eigentlich wurde schon alles geschrieben.

Schlaudraff hat auch mal in einem Spiel zwei Tore gemacht, nur mal zu dem immer gleichen Beispiel Shaq vs. Evra. Deshalb ist aus dem Schlaudraff auch kein Weltfussballer geworden.

Ansonsten, leb weiter in deiner Traumwelt.....

 

[Young Kaelin]

LOL das ist ja vielleicht ein lustiges Forum, der eine mit 66 Beiträgen der andere mit knapp über 20. beide nur im Fussball und ... Boxen gröhl unterwegs wieviele nicks hast eigentlich noch? Bin gespannt ob da noch mehr aus den Löchern kriechen. :laugh2::laugh2::laugh2:

 

[Solomo]

@ Young Kaelin,

wenn Du hier jetzt schon meinst, den Wortklauber und Besserwisser geben zu müssen, dann sei aber auch erwähnt, dass der erste Fehler von Dir kommt:

Sagt derjenige mit dem lächerlichsten Torwartranking in der Geschichte von Sportforen. Da habe ich wirklich herzhaft gelacht.

Bin erstaunt, dass Du gerade mein "lächerlichstes" Torwartranking in der Geschichte der Sportforengeschichte" ansprichst. Inzwischen hat man doch gesehen, was Sommer so draufhat und irgendwie lacht ausser Dir doch niemand mehr über ihn oder seh ich da was falsch?

Liberalmente spricht das gesamte Ranking an, wo Du jeden Schweizer Torwart über oder auf dieselbe Stufe mit dem Rest der Liga gestellt hast, Du reduzierst das Ganze aber auf Sommer. Das war nicht die Aussage von liberalmente.

Wenn schon Korinthenkacker, dann richtig

 

[Young Kaelin]

Wenn schon Korinthenkacker, dann richtig

:thumb: Yep da haste Recht, ich dachte liberalmente hätte sich im TorhüterFred auf Sommer/Neuer bezogen und hab das hier gleich angenommen, was aber imo nicht aus seinem Statement dort hervorgeht. vielleicht hat er das gemeint, vielleicht die ganze Liste, eindeutig ist das jedenfalls nicht, insofern geb ich Dir Recht.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Ganz abgesehen davon, dass Deine Bemerkung, Shaqiri habe null Spielintelligenz sehr dumm ist (Du weisst doch selber, dass dies nicht stimmt), nimm zur Kenntnis, dass Dein Statement nicht wirklich so zu lesen ist, wies Du vermutlich gemeint hast:

Bin erstaunt, dass Du gerade mein "lächerlichstes" Torwartranking in der Geschichte der Sportforengeschichte" ansprichst. Inzwischen hat man doch gesehen, was Sommer so draufhat und irgendwie lacht ausser Dir doch niemand mehr über ihn oder seh ich da was falsch?


Deine Antwort:

Definitiv, ja.

Wenn Du jetzt mit dem Ranking als Ganzem kommst, dann hau mal raus, was Dich daran stört.

Nur weil ich dein Ranking lächerlich finde (und ja, es ist mMn auch lächerlich), heißt das noch lange nicht, dass ich damit irgendwie über Sommer lache oder seine Leistungen schmälern will. Mit Sommer an sich hat das auch wenig zu tun, wurde aber im entsprechenden Thread auch mal von JerryWest so kommuniziert. Ich sehe ihn klar hinter Neuer, was aber nicht bedeutet, dass er automatisch ein schwacher Keeper wäre... Ansonsten hat Solomo schon alles gesagt.

Zu Shaqiri:
Der Mann hat null Spielintelligenz und bis du mir diesbezüglich die Augen geöffnet hast, bleibe ich auch bei der Aussage... Aber du kennst ihn ja schon seit anno tubak und weißt es wahrscheinlich einfach besser.

 

[theGegen]

Vielleicht ist Shaqiri sogar der spielintelligenteste Spieler der Bayern und der Schweiz (oder aller Zeiten), nur sind die Mitspieler leider nicht auf diesem Level, um adäquat auf seine verwirrenden Spielzüge einzugehen.