FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?

[Zapator]

@ Apollo
Bei Lahm waere ich nicht so pessimistisch.
Immerhin ist er schon einige Wochen wieder voll im Mannschaftstraining und hat im April 7 Spiele bei denen er sich wieder auf Temperatur bringen kann.
Thiago ist da natuerlich ein anderes Kaliber, bei dem haben wir ja sein echtes Leistungsvermoegen ja noch gar nicht gesehen und wenn er nach der langen Pause noch positive Akzente setzen koennte waere das schon eine positive Ueberraschung.

 

[Bombe]

Mal so als Anregeung für einen verregneten Ostermontag:

Das Derby Turnverein Giesing - FC Bayern München Amateure wird am Montag ab 14.15 (Spielbeginn 14.30 Uhr) auf Sport 1 übertragen.

Sportlich gehts um nicht mehr viel, Würzburg dürfte durch sein. Aber so ein Derby hat halt was. Die Mietzkätzchen hängen brav überall in München ihre Banner auf, die Stimmung kocht schon im Vorfeld hoch. Die Polizei will mit bis zu 1500 Mann aufmarschieren (bei 12.000 Zuschauern, ausverkauft).
Die ganz Schlauen beider Seiten holen sich offenbar "Unterstützung" von befreundeten Gruppierungen (Bayern aus Bochum und Karlsruhe, Turner aus Lautern und Nürnberg (!) ), ich bin gespannt, ob man das Ganze dieses Mal halbwegs friedlich über die Bühne kriegt. Die Münchner Boulevardblätter haben jedenfalls schon den Krieg ausgerufen...

 

[liberalmente]

Wenn Bernat fit bleibt und Lahm und Thiago den Anschluss schaffen wird kein Mensch merken das Alaba fehlt.
Er ist zweifelsohne ein guter Spieler aber ich sehe nicht warum er hier als unersetzbar angesehen wird.
Wenn Lahm statt Alaba spielt fehlt vielleicht in manchen Szenen das Tempo, dafuer hat Lahm aber wieder andere Qualitaeten die Alaba nicht hat.

Nichts gegen dich, aber schon komisch, dass ein Bayern Fan, der viele (alle?) Spiele sieht, die Wichtigkeit von Alaba nicht richtig einschätzen kann. Nicht nur dass er der Grund ist, dass Pep während den Spielen 5 mal die Grundformation ändern kann, nein, er ist einfach auch ein wahnsinnig kompletter Fußballer. Mit dem zentralen Mittelfeldspieler Lahm wischt Alaba den Fußboden auf. Zugegeben, er ist (noch) nicht der allergrößte Statege, aber diese Rolle muss er einfach auch nicht ausfüllen. Alonso, Schweinsteiger, in diesem Fall dann auch Lahm, das ist deren Stärke. Alaba ist wahnsinnig dynamisch, zweikampfstark, macht wenig Fehler, ist unheimlich Pressingresistent, sehr passsicher, hat ein sehr gutes Gefühl für die Räume, die er besetzen muss, defensiv wie offensiv.

Er ist mMn mittlerweile der deutlich bessere Fußballer als Ribery, im Gesamtpaket, allerdings kann man schon sagen, dass der Franzose mindestens gleich wichtig ist, weil einfach nur Robben und er in die Dribblings gehen können und diese Dribblings wichtig sind. Über Robben brauchen wir nicht reden, der schwebt über allen, aber mMn ist Alaba zusammen mit Boateng (ohne den der Speed in der IV fehlt und der zudem auch insgesamt einfach einer der besten IVs der Welt ist) und Ribery der wichtigste Spieler nach Robben.

 

[steb]

Vielleicht kann man bei der Gelegenheit auch Götze mal so einsetzen wie er am besten ist, und versucht nicht aus ihm einen Ribery oder Rummenigge zu machen. Zum einen fehlt ihm die Sprintgeschwindigkeit, zum anderen die Oberschenkel.

also mir ist es am liebsten, man setzt alle spieler so ein, dass man die spiele gewinnt, anstatt zu versuchen jedem spieler seine lieblingsposition zu erfüllen und jeden spieler für sich gut aussehen zu lassen. das mag gehen, wenn man nur 3, 4 spieler hat, die herausragen, aber bei bayern ist das nicht machbar. wenn götze/lewandowski also außen spielen, weil das team insgesamt so am besten funktioniert, dann ist das für mich ok. und er macht seine sache ja auch gut, aber jetzt da andere fehlen, kann er sich eben auch einfach mehr in den vordergrund spielen, hat aber nur geringfügig mit seiner position zu tun, denke ich.

 

[bigcactus]

Nichts gegen dich, aber schon komisch, dass ein Bayern Fan, der viele (alle?) Spiele sieht, die Wichtigkeit von Alaba nicht richtig einschätzen kann. Nicht nur dass er der Grund ist, dass Pep während den Spielen 5 mal die Grundformation ändern kann, nein, er ist einfach auch ein wahnsinnig kompletter Fußballer. Mit dem zentralen Mittelfeldspieler Lahm wischt Alaba den Fußboden auf. Zugegeben, er ist (noch) nicht der allergrößte Statege, aber diese Rolle muss er einfach auch nicht ausfüllen. Alonso, Schweinsteiger, in diesem Fall dann auch Lahm, das ist deren Stärke. Alaba ist wahnsinnig dynamisch, zweikampfstark, macht wenig Fehler, ist unheimlich Pressingresistent, sehr passsicher, hat ein sehr gutes Gefühl für die Räume, die er besetzen muss, defensiv wie offensiv.

Er ist mMn mittlerweile der deutlich bessere Fußballer als Ribery, im Gesamtpaket, allerdings kann man schon sagen, dass der Franzose mindestens gleich wichtig ist, weil einfach nur Robben und er in die Dribblings gehen können und diese Dribblings wichtig sind. Über Robben brauchen wir nicht reden, der schwebt über allen, aber mMn ist Alaba zusammen mit Boateng (ohne den der Speed in der IV fehlt und der zudem auch insgesamt einfach einer der besten IVs der Welt ist) und Ribery der wichtigste Spieler nach Robben.

Ich finde es sehr witzig, dass jeder Oberklasse-Spieler der keinen First-Touch wie Sami Khedira mit dem Attribut "Presingresistent" ausgezeichnet wird, obwohl es in vielen Fällen einfach nicht stimmt. Alaba ist ein Spieler der ,wie du schon sagtest, über seine Dynamik kommt und bei Überladungen richtig gute Entscheidungen trifft, eine besondere Pressingresistenz im Sinne von eigenständiges Auflösen von engen Pressingsituationen sehe ich bei ihm eigentlich nicht.

 

[Zapator]

@ libero
In Zahlen umgerechnet mag Alaba eine 9,5 sein im MF und Lahm eine 9,3 - worauf es mir im Endeffekt ankommt dass die Mannschaft auch ohne Alaba noch top besetzt ist.
Und was noch viel schwerer wiegt - in den entscheidenden Spielen gibt es noch eine Vielzahl von anderen Faktoren die viel schwerer wiegen als die Abwesenheit von Alaba (Schiri, Tagesform, Glueck, etc.).
Deswegen sehe ich keinen direkten Zusammenhang zwischen der Verletzung und der Wahrscheinlichkeit dass Bayern die CL holt.

 

[liberalmente]

Ich finde es sehr witzig, dass jeder Oberklasse-Spieler der keinen First-Touch wie Sami Khedira mit dem Attribut "Presingresistent" ausgezeichnet wird, obwohl es in vielen Fällen einfach nicht stimmt. Alaba ist ein Spieler der ,wie du schon sagtest, über seine Dynamik kommt und bei Überladungen richtig gute Entscheidungen trifft, eine besondere Pressingresistenz im Sinne von eigenständiges Auflösen von engen Pressingsituationen sehe ich bei ihm eigentlich nicht.

Ja, der Begriff mag zu oft verwendet werden, aber bei Alaba trifft er mMn einfach zu. Alaba befreit sich aus den meisten Drucksituationen einfach gut, ergo Pressingresistenz.

@ libero
In Zahlen umgerechnet mag Alaba eine 9,5 sein im MF und Lahm eine 9,3 - worauf es mir im Endeffekt ankommt dass die Mannschaft auch ohne Alaba noch top besetzt ist.

Stimmt beides nicht, mMn. Lahm ist im zentralen Mittelfeld nicht Weltklasse. Dazu kommt, dass das zentrale Mittelfeld beim FCB nur zwei dynamische Elemente hat, Alaba und Thiago. Alonso, Schweinsteiger und Lahm - viel statischer geht es nicht mehr. Natürlich ist da Ballsicherheit vorhanden, aber die Diskussion Schweinsteiger + Alonso gibt es zurecht und mit Lahm ist das kein bisschen besser. Lahm geht, ganz im Gegenteil, noch das Element des Diagonalpasses ab, mit dem Alonso wenigstens das Spiel in die Breite ziehen kann. Lahm ist im ZM brutales Kleinklein, weil er immer nur kurze Flachpässe spielt und selbst die manchmal verhungern. Das kann dann neben einem Alaba funktionieren, aber neben Alonso und neben Schweinsteiger eher nicht. Zumindest nicht gegen gleichwertige Gegner. Klar wird sich Pep da was einfallen lassen, aber ich weiß nicht, ob er das taktisch ausgleichen kann.

Daher verlierst du mit Alaba 1. den besten zentralen Mittelfeldspieler und 2. verlierst du das dynamische Element im ZM. Das ist schon vergleichbar mit Ribery und den 1 gg 1 Fähigkeiten. Und ganz nebenbei verlierst du auch die Option, Alaba gegen Bale/Messi oder gar, als halbrechter, gegen CR7/Neymar zu stellen, falls es gegen Real oder Barca geht.

Ich sage nicht, dass man mit Alaba sicher die CL holt und ohne ihn sicher nicht. Aber er ist ein extrem wichtiger Spieler und es ist in wichtigen Spielen schon eine enorme Schwächung, dass er ausfällt.

 

[liberalmente]

[url]http://www.spiegel.de/sport/fussball/bayern-muenchen-franck-ribery-fehlt-gegen-borussia-dortmund-a-1026912.html[/URL]

Laut Lahm wird Ribery nicht spielen und der Einsatz von Badstuber ist sehr unwahrscheinlich. Ersteres ist sicher die richtige Entscheidung, angesichts der Prioritätensetzung, Letzteres ist mMn eher eine Stärkung. Bzw. eine Stärkung, falls Benatia fit ist. Weiß da jemand was? Finde Badstuber bei einer hochstehenden Viererkette tendenziell kritisch, gegen starke Gegner ganz sicher. Noch dazu mit Aubameyang ein ganz undankbarer Gegenspieler.

Damit wir uns richtig verstehen: natürlich ist er besser als Dante. Und natürlich hilft sein sehr gutes Aufbauspiel gegen Bums. Aber sobald der Gegner eine gewisse Klasse und einen gewissen Speed im Angriff hat reicht es mMn nicht bei Stuber, vor allem wenn du hoch verteidigen willst. Geht nicht nur darum, dass er sehr langsam ist, sondern auch darum, dass er in den Kernkompetenzen eines IVs wie Zweikampfstärke oder Kopfballstärke einfach maximal durchschnittlich ist, wenn wir über das höchste Niveau reden.

Benatia, auf der anderen Seite, hat sicher nicht so ein gutes Aufbauspiel, aber ist etwas schneller und vor allem sehr zweikampfstark. Wäre damit mMn genau richtig für einen Gegner wie Dortmund, aber bei dem Narren, den Pep an Badstuber gefressen hat (mein Eindruck, zumindest), wohl wegen seinem Aufbauspiel, hätte er ihn wohl gebracht, wenn er fit ist.

 

[LeTimmAy]

[url]http://www.spiegel.de/sport/fussball/bayern-muenchen-franck-ribery-fehlt-gegen-borussia-dortmund-a-1026912.html[/URL]

Laut Lahm wird Ribery nicht spielen und der Einsatz von Badstuber ist sehr unwahrscheinlich. Ersteres ist sicher die richtige Entscheidung, angesichts der Prioritätensetzung, Letzteres ist mMn eher eine Stärkung. Bzw. eine Stärkung, falls Benatia fit ist. Weiß da jemand was? Finde Badstuber bei einer hochstehenden Viererkette tendenziell kritisch, gegen starke Gegner ganz sicher. Noch dazu mit Aubameyang ein ganz undankbarer Gegenspieler.

Damit wir uns richtig verstehen: natürlich ist er besser als Dante. Und natürlich hilft sein sehr gutes Aufbauspiel gegen Bums. Aber sobald der Gegner eine gewisse Klasse und einen gewissen Speed im Angriff hat reicht es mMn nicht bei Stuber, vor allem wenn du hoch verteidigen willst. Geht nicht nur darum, dass er sehr langsam ist, sondern auch darum, dass er in den Kernkompetenzen eines IVs wie Zweikampfstärke oder Kopfballstärke einfach maximal durchschnittlich ist, wenn wir über das höchste Niveau reden.

Benatia, auf der anderen Seite, hat sicher nicht so ein gutes Aufbauspiel, aber ist etwas schneller und vor allem sehr zweikampfstark. Wäre damit mMn genau richtig für einen Gegner wie Dortmund, aber bei dem Narren, den Pep an Badstuber gefressen hat (mein Eindruck, zumindest), wohl wegen seinem Aufbauspiel, hätte er ihn wohl gebracht, wenn er fit ist.

Badstuber hat momentean mit ca 76% die beste Zweikampfquote in der Liga (aber auch wenig Spiele klar, aber grad da wo es bei Bayern nicht gerade gut lief).

übrigens dante mit 56% oder so echt mies für nen IV. (benatia übrigens auch nur 57,7%).


war das jetzt ein klassischer mente?

 

[liberalmente]

Badstuber hat momentean mit ca 76% die beste Zweikampfquote in der Liga (aber auch wenig Spiele klar, aber grad da wo es bei Bayern nicht gerade gut lief).

übrigens dante mit 56% oder so echt mies für nen IV. (benatia übrigens auch nur 57,7%).


war das jetzt ein klassischer mente?

Für die Zweikampfquote gibt es viele unterschiedliche Quellen. Ich habe bspw. oft gelesen, dass Stranzl der beste Zweikämpfer der Liga sei, was deiner Aussage jetzt direkt widerspricht. Aber solange manche Quellen für einen IV pro Spiel 6 Zweikämpfe "sehen" und andere 40 ist das so eine Statistik, auf die ich nicht viel gebe. Oder anders gesagt: wenn eine Quelle sagt, Boateng hätte eine Zweikampfquote von 58 % (als Bsp.), dann ist die Quelle eher zweifelhaft und Boateng trotzdem einer der besten IVs der Welt.

Davon abgesehen vermeidet Badstuber gerne Zweikämpfe. Dahingehend ist er sich mit Mertesacker sehr ähnlich, der auch meistens eine gute Zweikampfquote hatte. Riskante Zweikämpfe vermeiden und "nur" sichere führen tut zwar der Statistik gut, ist aber mMn jetzt nicht gerade förderlich als IV.

 

[heiko2183]

Was sagt es über die Leistung eines Innenverteidigers wenn er 70% Zweikämpfe und 95% Passsquote hat wenn er die entscheidenden Zweikämpfe verliert und die leichtsinnigen Fehlpässe am eigenen 16er zu Gegentoren führen?
Wo taucht es in der Statistik auf, wenn ein Innenverteidiger überhaupt nicht entschlosssen in die Zweikämpfe geht oder oft schlicht überrannt wird und es somit nie zum direkten Duell kommt? Statisitken können ja auch im Fussball super sinnvoll sein aber in dieser Variante "Top Zweikampfwerte = Top Innenverteidiger" ist es schon sehr gewagt...

Ich geb Mente recht, dass Alaba ein sehr wichtiger Spieler ist weil er etliche Positionen spielen kann und dabei jeweils Fähigkeiten mitbringt die der Konkurrenz abgehen. Im Mittelfeld bringt er als Gegenstück zu Alonso oder Schweinsteiger die Dynamik und als Innenverteidiger das nötige Tempo. Gegen gute Gegner würde ich auch nie mit Badstuber als LIV antreten. Da schmerzt das Fehlen von Alaba schon... Als klassischer LV ist er defensiv besser und physisch stärker als Bernat. Der Ausfall tut mehr weh als ein Fehlen von Schweinsteiger oder Alonso. Die sind mehr auf eine bestimmte Rolle festgelegt. Ich würde Alaba aber auch nicht für seine Verhalten bei gegnerischem Pressing loben. Da ist er doch noch etwas zappeliger und schwächer als seine älteren Kollegen. Dafür kann er viele Aktionen halt mit Power lösen und einfach mit explosivem Antritt Raum gewinnen. Die Option haben Lahm, Alonso oder Schweini nicht.

 

[Malte]

Ich sehe den Ausfall von Alaba auch als große Schwächung, der Junge ist aus meiner Sicht mittlerweile nach Robben evtl. zusammen mit Ribery der wichtigste Spieler bei Bayern. Die Gründe sind ja schon angeführt worden, Dynamik, Flexibilität, Power, aber eben auch Willen und Hunger. Der gibt ja immer Vollgas. Das Zusammenspiel mit Ribery (wenn der eine gute Form hat) ist zudem absolute Weltklasse und bringt jeden Gegner in Schwierigkeiten.

Wie erfolgreich die Saison wird hängt jetzt imo von Ribery ab und wie schneller er fit und in Bestform kommt. Ihn wird man nun besonders brauchen, da Robben vermutlich durch den langen Ausfall auch eine gewisse Zeit für die Bestform benötigen wird. Deswegen ist es auch richtig Ribery heute eine Pause zu geben, Porto ist wichtiger.

Wenn man Bayern schlagen möchte, dann hat man heute sicher die besten Voraussetzungen dafür. Ohne Robben, Ribery und Alaba fehlt Bayern im Angriff enorm viel Power und Dynamik. Ich bin gespannt, wie Pep heute darauf taktisch reagiert und ob wir eine weniger offensiv ausgerichtete Mannschaft sehen werden, die den Ball dafür länger in den eigene Reihen hält und geduldiger die Lücke sucht. Heute wäre Ballzirkulation ala Barca das Richtige, um den BVB zu entnerven. Weniger direktes Spiel, weniger Ballverluste in der Vorwärtsbewegung. Mal gucken, was die Aufstellung verraten wird.

 

[twinpeaks]

Ich sehe den Ausfall von Alaba auch als große Schwächung, der Junge ist aus meiner Sicht mittlerweile nach Robben evtl. zusammen mit Ribery der wichtigste Spieler bei Bayern. Die Gründe sind ja schon angeführt worden, Dynamik, Flexibilität, Power, aber eben auch Willen und Hunger. Der gibt ja immer Vollgas. Das Zusammenspiel mit Ribery (wenn der eine gute Form hat) ist zudem absolute Weltklasse und bringt jeden Gegner in Schwierigkeiten.

Wie erfolgreich die Saison wird hängt jetzt imo von Ribery ab und wie schneller er fit und in Bestform kommt. Ihn wird man nun besonders brauchen, da Robben vermutlich durch den langen Ausfall auch eine gewisse Zeit für die Bestform benötigen wird. Deswegen ist es auch richtig Ribery heute eine Pause zu geben, Porto ist wichtiger.

Wenn man Bayern schlagen möchte, dann hat man heute sicher die besten Voraussetzungen dafür. Ohne Robben, Ribery und Alaba fehlt Bayern im Angriff enorm viel Power und Dynamik. Ich bin gespannt, wie Pep heute darauf taktisch reagiert und ob wir eine weniger offensiv ausgerichtete Mannschaft sehen werden, die den Ball dafür länger in den eigene Reihen hält und geduldiger die Lücke sucht. Heute wäre Ballzirkulation ala Barca das Richtige, um den BVB zu entnerven. Weniger direktes Spiel, weniger Ballverluste in der Vorwärtsbewegung. Mal gucken, was die Aufstellung verraten wird.

Das Spiel ist erst morgen.

 

[Malte]

Das ist ziemlich doof

 

[le freaque]

Wieso, ist doch gut? Wenn es dazu führt, dass man morgen nicht mehr die besten Voraussetzungen hat, um Bayern zu schlagen, kann ich damit prima leben.
Inhaltlich teile ich aber deinen Beitrag, etwas gemächlicher wird man es wohl angehen (müssen).

 

[Solomo]

Ich bin auch gespannt, ob Pep morgen den offensiven Stil durchzieht, oder ähnlich wie im Pokalfinale 2014 eine vorsichtigere Variante wählt. Beim 3:0-Sieg in Dortmund 2013/2014 hat er ja auch defensiver agieren lassen.

 

[Big d]

Das dürfte eines der farblosesten Bayern Dortmund Spiele der letzten 5 Jahre sein. Beide Teams sind stark verletzungsgeschwächt und für beide Teams geht es eigentlich nur noch um die goldene Ananas.

Dennoch hat das Duell natürlich immer eine brisanz und sollte daher trotz der eigentlichen Bedeutungslosigkeit des Spiels einiges an Motivation freisetzen.

 

[Tony Jaa]

Sehe ich nicht so. Bis auf das Hinspiel in der letzten Saison, was aber persönliche Gründe hatte, war für mich kein Duell unwichtiger.
Sollte der glorreiche BvB gewinnen, wovon man fest ausgehen sollte, würde uns das mMn mittelfristig sogar schaden, weil Watzke sich in seinem vereinsschädigenden Kurs bestätigt sehen würde.
Für das Selbstverständnis der Bayern ist das Spiel mMn wichtiger als nun getan wird, wobei sich auf die ganze aktuelle Phase bezieht. Gerade für Spieler wie Götze, Lewandowski und mit Abstrichen auch Müller oder Schweini beginnen jetzt die Wochen der Wahrheit.

 

[Schlonski]

Ich hätte kein Problem mit einem BVB-Sieg. Dann würde uns so ein ****** wie letzte Saison um diese Zeit erspart bleiben und jeder müsste bis zum Schluss immer 100% geben.

 

[Malte]

Ich hätte kein Problem mit einem BVB-Sieg. Dann würde uns so ein ****** wie letzte Saison um diese Zeit erspart bleiben und jeder müsste bis zum Schluss immer 100% geben.

Zwei Niederlagen hintereinander, Gott bewahre! Da geht dann doch die Welt unter und man befindet sich dann bestimmt sofort in der schlechtesten Saison seit Jahren.
Für das Selbstvertrauen wäre ein gutes Spiel und ein Sieg schon wichtig. Die Spieler wissen ja auch das die Ausfälle die Chancen auf 3 Titel nicht gerade erhöht haben. Natürlich sprechen sie davon das man immer noch eine 1a-Mannschaft hat, aber ich bin sicher das jeder Spieler erstmal spontan "So eine verdammte ******e" gedacht hat, nachdem es auch noch Alaba erwischt hat. Wäre gut, wenn sie sehen würden das man auch in der aktuellen Konstellation den BVB besiegen kann.

Ich habe aber ziemliches Vertrauen in Pep. Der wird schon eine gute Taktik und Aufstellung wählen. Und wenn man es genau nimmt, ist er ja eigentlich auch verpflichtet worden, um die Abhängigkeit von Robben und Ribery zu reduzieren und die Mannschaft zu stärken. Das hat er ja auch schon geschafft und es gab schon eine Reihe Spiele ohne Ribery und auch Spiele ohne Robben, wo die Mannschaft toll zusammengespielt und sich viele Torchancen rausgearbeitet hat. Vielleicht sehen wir das morgen ja auch.