FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?


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Zapator

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Also im MF hat man das Spiel aus meiner Sicht bestimmt nicht verloren, dort war man Barca ebenbuertig und dafuer spricht auch der ausgeglichene Ballbesitz.
Barca hatte in weiten Teilen des Spiels grosse Muehe ueberhaupt sinnvoll aus ihrer eigenen Haelfte zu kommen, da haben die 3 alten Herren aus meiner Sicht gute Arbeit gemacht waehrend Hoffnungstraeger Thiago komplett enttaeuscht hat.
Der Unterschied lag m.E. darin dass Barca Messi und Neymar nicht frei spielen muss sondern es reicht ihnen einfach den Ball zu geben weil sie dann eben auch aus dem Stand 2-3 Leute ausspielen koennen.
Nachdem Bayern mit wenig Risiko (=wenig Spieler gehen ganz mit nach vorne) gespielt hat kommt man eben nie in Ueberzahl und somit eben auch nur zu Chancen wenn Mueller und Lewandowski mal ein Doppelpass gelingt.
Alonso fand ich gestern richtig gut, er hat hinten abgeraeumt und vorne oft gute Paesse gespielt, an ihm lag es sicher nicht.

Beim 1:0 war Neuer auf einem voellig falschen Dampfer, den Ansatz zur Grosschance hat wohl nur er gesehen, selbst wenn Bernat den ersten Gegner erfolgreich ausspielt hab ich da nicht gesehen wie das erfolgsversprechend haette weitergehen sollen.
Bernat war an sich gestern sehr ungluecklich, bei den Offensivaktionen hat ihm der Schiri die Freistoesse veweigert und dann natuerlich der entscheidende Ballverlust.
Wobei man sagen muss das es auch ungluecklich war das Dani Alves mit so einer komischen Aktion den Ball ueberhaupt noch zu Messi gebracht hat.
Aber egal, man hat gesehen dass Barca das bessere Team war und verdient gewonnen hat.
Ich haette nicht einmal bei einem 1:0 grosse Hoffnungen fuers Rueckspiel gehabt weil ich nicht sehe dass man gleichzeitig mit vielen Leuten nach vorne gehen kann (die man aber braucht um zu Chancen zu kommen) ohne sich hinten Tore einzufangen.

Die Szene des Spiels war fuer mich wie Boateng im Duell beim 2:0 gegen Messi umfaellt wie eine gefaellte Eiche, eine fast schon kitschige Symbolik.

Nochmal generell zum Ausfall von Robbery - das faellt nur deswegen so ins Gewicht weil der Abstand zu Mueller und Goetze einfach zu gross ist.
Mueller kann man in so einem Spiel (und auch in anderen aehnlich angelegten Partien) nur Fleisskaertchen geben, aber eine wirklich gute Offensivaktion hatte er keine.
Bei Goetze muss man sich so langsam eingestehen dass er nicht der Spieler ist der in solchen Spielen den Unterschied macht, fuer mich wird er mehr zu einem zweiten Podolski.

Ich bin sicher dass das nicht nur Foren-User erkannt haben sondern auch die Verantwortlichen und schon sehr gespannt wie man reagiert.
So wie ich Real kenne werden sie bestimmt wieder einen neuen Topstuermer verpflichten, vielleicht kann man sich da jemanden holen der dadurch ueberfluessig wird wie damals Robben oder auch einen wie Thiago der nicht genug Spielzeit sieht.
 

Michael der Echte

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Angel de Maria, der versuaert ja bei ManU derzeit. Bale sehe ich genauso wenig wie Griezmann, der auch eine feine Verpflichtung wäre.
 

Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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Ohne den Slapstick von Benatia (Barca unkoordiniert und am meckern) wäre das wohl 0-0 oder maximal 0-1 per Einzelaktion von Messi ausgegangen. Schade drum. Leider nur Neuer und Boateng (lieber gestern gerutscht als im Juni ;) ) in Gigantenform. Schweini, Lahm von der Rolle und die Außen...
 

Malte

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Nochmal generell zum Ausfall von Robbery - das faellt nur deswegen so ins Gewicht weil der Abstand zu Mueller und Goetze einfach zu gross ist.
Mueller kann man in so einem Spiel (und auch in anderen aehnlich angelegten Partien) nur Fleisskaertchen geben, aber eine wirklich gute Offensivaktion hatte er keine.

Er war an der Torchance von Lewa maßgeblich beteiligt, als er den Ball sehr schön in die Mitte spielte, obwohl er gedoppelt wurde.

Generell kann man Müller imo keinen Vorwurf machen. Er musste gestern mit Lewa alleine gegen die Barca-Defensive spielen, musste immer gegen 2-3 Gegner anspielen und hatte keine Mitspieler, die sich an den Angriffen beteiligt haben. Da kannst du doch nix reißen, außer du bist Messi (oder vielleicht noch Robben) und kannst auch mal alleine durch 3 Gegenspieler tanzen. Wenn du Müller ins Spiel einbindest, ihm die Bälle in den richtigen Situationen zuspielst, ist der mit Geld doch kaum zu bezahlen. Aber er kreiert eben nicht, er ist der Spieler der abschließt und das wie kaum ein Zweiter.
 

le freaque

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Geändert hat sich durch das Spiel gestern gar nichts. Um die prinzipiellen Schwachstellen im Kader wusste man vorher, um die aktuelle Personalsituation und den körperlichen Zustand des Teams auch - und ebenso um die hervorragende charakterliche und kämpferische Einstellung des Teams. Spielerisch und taktisch war mit dem Personal gestern gar nichts grundlegend anderes möglich, Trainerdiskussionen wären da völliger Blödsinn.
Alles das wurde gestern gegen einen Ausnahmegegner bestätigt und das war es auch schon.

Dass der Kader allmählich Verjüngung und auf ein paar Positionen hochwertige Alternativen braucht, ist ja bekannt. Da gibt es im Sommer ein bisschen was zu tun, eine Kaderrevolution steht natürlich nicht an - aber es besteht Optimierungsbedarf.
Und trotzdem: spielt Barca ohne Messi, Neymar und Alba, Suarez mit Kieferbruch, Rakitic nach einem Jahr Verletzungspause und Iniesta sowie Busquets nach Verletzungen nur halbfit, dazu ohne ein paar Ergänzungsspieler auf der Bank - und wir dagegen mit Bestbesetzung in Topform, dann geht das Spiel natürlich völlig anders aus. Von daher ist "pepe gewinnt nicht gegen die Großen" in dieser Situation einfach nicht angebracht. Den Unterschied haben die offensiven Superstars gemacht, besonders einer. Den hatte Barca, wir nicht. Haben wir schon, hatten wir aber nicht dabei.
Sicher muss man die Abhängigkeit von Robbery minimieren, aber völlig lösen kann man das nicht. Barca ist von MSN genauso abhängig wie wir von Robbery, Real geht es mit CR7 und Benzema genau so. Was ist PSG ohne Obra und Cavani? Kommt Juve ohne Tevez und Morata auch nur in die Nähe des Endspiels? Ist nunmal so: in den großen Spielen brauchst du diese Spieler, möglichst in Topform. Hast du sie nicht, gewinnst du gegen Teams auf dem Niveau eben nicht. Das hat uns gegen Barca 2013 in die Karten gespielt, weit mehr als wundersame Taktiken Jupps, jetzt war es eben umgekehrt.
 

Dizem

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ein hugo boss anzug macht eben noch lange keinen guten trainer aus.

dieses jahr gegen barca vercoacht, gegen dortmund vercoacht.

letztes jahr gegen real abgeschossen worden und gegen dortmund nur dank des blinden schiris den pokal gewonnen.


auch peter der große wäre mit bayern in den letzten jahren meister geworden.
 

Big d

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Insgesamt fand ich, dass man sich passabel präsentiert hat. man hat gekämpft und auch im MF gut mitgespielt, allerdings ging nach vorne fast Garnichts. mit ein wenig glück hätten die Bayern sogar ein tor machen können (schade das lewa bei dem foul zu langsam war, er hatte ja nen meter vorsprung, wurde aber eingeholt und hat so die Möglichkeit zum foul gegeben).

barca hatte im Endeffekt klar die besseren Chancen und der sieg war auch in der höhe verdient, mehr war für diesen rumpf kader gegen dieses starke barca wohl nicht drin.

mit einem fitten robben hätte man das spiel eventuell über eine Einzelaktion entscheiden können, aber so war einfach nicht viel mehr drin.
 

Zapator

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Er war an der Torchance von Lewa maßgeblich beteiligt, als er den Ball sehr schön in die Mitte spielte, obwohl er gedoppelt wurde.

Generell kann man Müller imo keinen Vorwurf machen. Er musste gestern mit Lewa alleine gegen die Barca-Defensive spielen, musste immer gegen 2-3 Gegner anspielen und hatte keine Mitspieler, die sich an den Angriffen beteiligt haben. Da kannst du doch nix reißen, außer du bist Messi (oder vielleicht noch Robben) und kannst auch mal alleine durch 3 Gegenspieler tanzen. Wenn du Müller ins Spiel einbindest, ihm die Bälle in den richtigen Situationen zuspielst, ist der mit Geld doch kaum zu bezahlen. Aber er kreiert eben nicht, er ist der Spieler der abschließt und das wie kaum ein Zweiter.

In einem Punkt sind wir uns da doch einig - Mueller ist der falsche Stuermer fuer ein Spiel wo er nicht viel Unterstuetzung bekommt, seine Qualitaeten liegen woanders.
Weil weder er noch Goetze ein 1 gegen 1 gewinnen hat man gestern auch nur eine Chance gehabt.
 

Grimon

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Ist schon echt bemerkenswert, welche Art von Kommentaren hier nach der Niederlage ankommt. Naja,...:rolleyes:

Man muss einfach sagen, dass Barca absolut verdient gewonnen hat und ich kann mit dieser Niederlage - selbst als FCB-Mitglied - gut leben. Die waren einfach besser als wir. Punkt.
Wir haben 77 Minuten lang gekämpft und dann war man halt platt (hier spielen die vielen Verletzten sicherlich eine Rolle) und Messi hatte halt zwei große Momente.
Boa möchte ich hier beim 0:2 eindeutig in Schutz nehmen. Messi kommt mit Volldampf, täuscht den Zug zur Mitte an, Boa MUSS reagieren, sonst zieht Messi vorbei und kann abziehen. Messi geht dann aber auf der anderen Seite vorbei und erwischt damit Boa auf dem falschen Fuß. Einfach super gemacht von Messi.

Vorwürfe an Pep finde ich hier auch ziemlich lächerlich. Natürlich ist er - und kein Trainer-Gott - wer ist das schon - aber er ist schon ein ziemlich, ziemlich guter.

Mir tut die Mannschaft einfach Leid. Die Meisterschaft ist zwar super, aber ein Titelgewinn zum Abschluss der Saison, den man als Anlass zum Feiern nehmen kann, wie der DFB-Pokal, wäre ihnen zu gönnen gewesen.

Mit Zu-/Abgängen für 2015/16 tue ich mich jetzt aber extrem schwer. Wenn vom aktuellen Kader alle fit wären, hätte ich schon Probleme eine Aufstellung zu finden.
Sinnvoll wäre sicherlich Ersatz für Pizza und Ribery. Evtl noch 1 AV, da Rafinha, dieses Niveau sicherlich nicht lange halten können wird und Lahm hier keine Option mehr ist.
Für mich wäre das Topteam so was wie:
TW: Neuer
IV: Boa, Martinez/Benatia
AV: Bernat, Rafinha-Ersatz
DM: Thiago, Alaba
OM: Müller, Robben, Ribery-Ersatz oder Bernat?
ST: Lewa
 

Zapator

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Weil ja im Vorfeld die Frage war wie sich unsere AV gegen Neymar und Messi schlagen - Rafinha hat mir gestern von allen Verteidigern am besten ausgesehen, er hat Neymar gefuehlte 10 mal den Ball abgenommen als der versucht hat ihn auszuspielen. Vorbeigekommen ist er glaube ich nur 2 mal.
Messi dagegen konnten sie meistens nur mit Fouls bremsen, egal wer das versucht hat.
 

steb

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meine ignore-liste füllt sich langsam... ich hab mich lange dagegen gewehrt, aber mir werden die vorteile davon langsam bewusst :clown:

enttäuschung ist da, keine frage, aber kein vergleich zum 0-4 letztes jahr.
die gründe wurden ja alle schon angesprochen, genauso wie der respekt, den man der mannschaft für die letzten monate, und auch für die ersten 70 minuten gestern, zollen muss. das passt schon, und es ist auch wichtig, ab und zu seine grenzen aufgezeigt zu bekommen, das schärft die sinne. und es zeigt, wie wahnsinnig schwierig es ist so viele jahre immer so weit zu kommen und auf diesem niveau zu bleiben, und welche "nebenaspekte" eine rolle spielen (verletzungen/fitness von wichtigen spielern zum richtigen zeitpunkt in der saison, messi in top-form). an aufstellung, taktik oder auswechslungen rumzukritisieren ist für mich fehl am platz, das war gegen real letztes jahr vielleicht ein thema, aber dieses jahr hat das kaum relevanz finde ich.
gestern stand irgendwo, spielverlagerung glaube ich, dass das spiel eigentlich ein jahr zu früh kommt, weil der höhepunkt von guardiolas bayern nächstes jahr kommen könnte, wenn man nicht erneut so eine seuchen-saison durchmacht und vielleicht mit dem ein oder anderen kader-upgrade seine ideen besser umsetzen kann, v.a. zum saisonende raus). und weil sich barcelona auch in einer entwicklung befindet, die nächstes jahr noch mehr zum tragen kommen könnte.
aber jetzt gibt es erstmal ein rückspiel, wäre schön, wenn wir da nochmal zeigen könnten, dass nicht alles so schlimm ist, wie es von einigen jetzt behauptet wird, und dann läuft nächstes jahr die mission mailand :rocky:
 

Big d

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Insgesamt war es trotz des enttäuschenden Endes ja doch eine gute Saison von Bayern, mit den Verletzungen war halt nicht mehr drin.

Man muss jetzt einfach mal analysieren inwieweit die Verletzungen Pech waren und inwieweit man sie reduzieren kann.

Traininingsmethodik (zu hart?), Medizin, Kaderzusammenstellung und auch Auswahl neuer Spieler (manche sind von Natur aus anfälliger - ich würde mir z.b überlegen ob ich einen mann wie Gündogan mit seiner Verletzungsgeschichte hole).

würde es Eventuell sogar sinn machen sich von einigen älteren oder mehrfach rückfälligen spielern zu trennen?

Verletzungen werden immer passieren, aber eventuell kann man zumindest ein wenig einfluss darauf nehmen.
 

Schlonski

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Ich schätze mal, dass man im Sommer ziemlich aktiv sein wird. Man wird Pep vielleicht letztes Jahr mit der bestmöglichen Kaderausstattung machen wollen. Die Kohle ist da und wann soll man sonst in die Festgeldabteilung, wenn nicht jetzt.

Götze abgeben und bei di Maria mal anklingeln....wieso nicht.
 

xEr

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Boa möchte ich hier beim 0:2 eindeutig in Schutz nehmen. Messi kommt mit Volldampf, täuscht den Zug zur Mitte an, Boa MUSS reagieren, sonst zieht Messi vorbei und kann abziehen. Messi geht dann aber auf der anderen Seite vorbei und erwischt damit Boa auf dem falschen Fuß. Einfach super gemacht von Messi.

https://streamable.com/ocei

Ich will Boateng jetzt auch keine größere Schuld in der Szene geben, aber wo bitte kommt Messi mit Volldampf? Der nimmt das Tempo doch vor dem 1vs1 erstmal etwas raus und setzt danach auf den Antritt und Antäuschung, wie es z.B. auch Robben tut. Ansonsten bin ich bei dir, richtig stark gemacht von Messi, da sieht dann auch ein Top IV wie Boateng schnell mal schlecht aus.
 

DocBrown

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Ich schätze mal, dass man im Sommer ziemlich aktiv sein wird. Man wird Pep vielleicht letztes Jahr mit der bestmöglichen Kaderausstattung machen wollen. Die Kohle ist da und wann soll man sonst in die Festgeldabteilung, wenn nicht jetzt.

Götze abgeben und bei di Maria mal anklingeln....wieso nicht.

Wobei ich skeptisch bin, dass man Götze bei dem Mondgehalt so einfach los bekommt. Evtl. bringt man ihm bei einem neureichen Scheichklub mit zu viel Geld und zu wenig sportlicher Kompetenz unter und kann ihn so mit wenig Verlust verscherbeln. Das Tor zum WM-Titel könnte für die Bayern irgendwann noch ein wichtiger Faktor werden. So antriebslos und speckig Götze auch auf der Außenbahn herumirrt, er wird halt immer der Typ bleiben, der das größte Fußballereignis überhaupt entschieden hat. Mit einer Aktion, die technisch nicht die schlechteste war.

Für di Maria müsste man dann halt auch in neue Ablöse-Sphären vorstoßen. Selbst für Bayern-Verhältnisse wäre das ein ordentliches Pfund und unter 60 Millionen wohl nicht zu bewerkstelligen.
 

Marces

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Ich will Boateng jetzt auch keine größere Schuld in der Szene geben, aber wo bitte kommt Messi mit Volldampf? Der nimmt das Tempo doch vor dem 1vs1 erstmal etwas raus und setzt danach auf den Antritt und Antäuschung, wie es z.B. auch Robben tut. Ansonsten bin ich bei dir, richtig stark gemacht von Messi, da sieht dann auch ein Top IV wie Boateng schnell mal schlecht aus.

messi läuft vorwärts, macht eine gute täuschung, boa ist im rückwartsgang... den jungen kann man im 1-1 nicht immer stoppen. boa kann man da null einen vorwurf machen.
 

Marces

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zu götze hat der franz alles gesagt. er muss erwachsen werden. mit seinem jugendspieler verhalten, wird das nichts. das muss er einfach in die birne bekommen. entweder er zieht aus dieser saison, die unterm strich auch für ihn nicht zufriedenstellend sein kann so oft wie auf der bank gesessen ist, die richtigen lehren, oder er muss tatsächlich gehen. verkaufen würde ich ihn auf keinen fall. nicht jetzt. was nicht heißt, dass man sich nicht auf der außenposition verstärken muss. definitiv muss man das! nur würde ich ihn noch ein jahr mitschleifen, schauen ob er´s packt und wenn nicht, ja dann halt auf wiedersehen. ob man dann 5 oder 10 mille weniger für ihn bekommt, ist dann auch egal.
 
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