FC Bayern München 2015/2016 - letzter Anlauf mit Pep?


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Schlonski

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Geiles Ding mit den Vertragsverlängerungen. Müller, Martinez und Boa als langsfristiges Gerüst ist schon toll. Jetzt kommt auch noch bald Neuer dran, der sicher auch verlängern wird und dann kann uns der Trainer egal sein. :D

Ich hab mit Pep als Trainer sportlich eigentlich schon abgeschlossen, der wird gehen, und der FCB unter Ancelotti wird meines Erachtens sportlich nicht schlechter sein. Vielleicht sogar wird man unter Ancelotti in den ganz wichtigen Spielen ab CL-HF den entscheidenden Deut besser sein, vielleicht hinten stabiler stehen und a la deutscher NM 2014, möglicherweise eine Spur unspektakulärer spielen, dafür aber auch in der CL den letzten Schritt machen. Ich hätte nix dagegen. Ancelotti ist echt cool und absolut adäquater Pep-Ersatz.

Pep war toll und kein Bayernfan möchte diese Zeit missen, aber er ist auch nicht die Inkarnation des Clubs und auch hängt das Wohl und Wehe des FCB nicht an einem Guardiola ab. Es war eine nette Zeit, die den Club im öffentlichen globalen Interesse nach Heynckes´Tripel auf absolutem Weltniveau gehalten hat und dafür muss man Pep danken. Aber alles ist endlich und besser so, wenn er geht, als wenn er nicht voll dabei ist, weil ihn im Verein mutmaßlich die medizinische Abteilung so stört. Was der genaue Grund ist, who cares....Reisende soll man nicht aufhalten. Pep hatte Recht, als er sagte "Drei Jahr sind eine lange Zeit". Außer Tschick, Lattek, Heynckes 1.0 und Hitzfeld war eh kein Bayerntrainer länger als drei Jahre am Stück. Csernai wurde im vierten Jahr gegangen.

Man hat drei Jahre vereinbart und er hat bis jetzt sehr gute Arbeit geleistet. Der Post-Pep-FCB wird nicht zwingend schlechter sein und ich freue mich auf Ancelotti, der mit Pep auf jeden Fall auf Augenhöhe, wenn nicht sogar drüber ist, hat er drei CL-Siege mit unterschiedlichen Vereinen.

Im Übrigen kann ich mir, wenn die Trennung von Pep ordentlich abläuft, vorstellen, dass er in den nächsten 10-15 Jahren irgendwann mal wieder bei uns anheuert.
 
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Hawk-Eye

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  • Ancelottis System ist 4-3-2-1 und ganz untypisch überfallartig für einen Italiener. Sehr offensiv.
  • Hopfner würde bei einer Kandidatur von Uli Hoeneß keine Stichwahl anstreben und Hoeneß den Vortritt lassen
  • Im Vorstand des FC Bayern wünscht man sich eine Halbierung der Haftstrafe von Uli Hoeneß
  • Bei mir (BVB-Fan!) ist der Wunsch sehr ausgeprägt, dass Uli wieder auf den Chefsessel kommt
Die Kinderkagge mit Sammer, Götze und anderen Schleimern ist nun wirklich zur Genüge ausgelutscht. Diese Typen müssen weg aus dem Dunstkreis der Bayern.
 

mass

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Hast Du irgendwie ne Dose Dortmunder Union an die Birne bekommen Hawky ??:saint:
 

TraveCortex

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Aber und das sage ich bei allem Respekt vor seiner großen Leistung, er hatte eine Mannschaft die von blinder Erfolgsgier angetrieben wurde. Eine Mannschaft, die auf einer Mission war und die das Drama im Jahr zuvor vergessen machen musste!

Abgesehen davon halte ich es für die deutlich schwierigere Aufgabe, eine Mannschaft zu übernehmen, die gar nicht mehr erfolgreicher werden kann, als eine, die gerade mit dem individuell stärksten Kader eine völlig frustrierende Saison hinter sich hat und frisch mit z.B. Neuer (für Kraft) und Boateng verstärkt wurde.

Also ich weiß nicht. Es kommt ein bisschen so rüber, als würde es das Beste sein, was einer Mannschaft passieren kann, wenn man so eine Saison erlebt.;) Diese Motivation, es allen zu zeigen, hat Jupp mMn stark beeinflusst. Das sehe ich nicht als Selbstläufer oder gar selbstverständlich - die Spieler waren völlig fertig und frustriert (Löw hat auch erwähnt gehabt, wie mental fertig die Bayern Spieler zur EM waren, wenn ich mich richtig erinnere) und Jupp hat es geschafft, diese negative Geschichte in etwas positives umzuwandeln. Es hätte mit einem anderen Trainer vielleicht auch gut sein können, dass man eine Art Blockade entwickelt und den großen Wurf auf absehbare Zeit nicht schafft. Nach dem CL-Finale 99 haben die Bayern immerhin auch nicht direkt die CL gewonnen, auch wenn es dann das Jahr danach geklappt hat.
 

WallIn

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Diese "Auf einer Mission sein"Geschichte im Sport ist doch eh nur gefühlsduseliger Quatsch, den die Walt Disney Sportfilme implizieren. Auf Profiebene unterstelle ich mal, dass egal welche Vorsaison man gespielt hat, alle Playoff oder KoRunden Teams 1000% geben um zu gewinnen.
Die Triple Saison kam, weil die Mannschaft einfach die beste Mannschaft in dieser Saison war. Natürlich kann der Misserfolg oder eine Brandrede von Jupp/Fipsi etc. noch 2-3% rausgekitzelt haben, aber nicht so entscheidend als dass dies der wesentlicher Grund für das Triple war.
Das als Argument gegen Heynckes und für Pep zu nehmen halt ich für fraglich.

Beides sind/waren super Trainer. Heynckes hat den größeren (absoluten) Erfolg und Guardiola hat mehr Erfolg in dem Aspekt fussballerisches (System)Kunstwerk/Spielphilsopohie bei nicht geringen Erfolg in Sachen Pokalen.

Aber hey vielt. spielen ja jetzt die Spieler für Pep und sind auf der Mission einen Cl-Titel noch für ihn zu holen. Dann hätte Ancelotti auch direkt wieder ein Argument für sich:D

BTW: Find Ancelotti bei Bayern auf jeden Fall auch eine spannende Sache. Ich glaub auch nicht, dass er Probleme bekommen wird, im Gegenteil, vielt kann er neue Impulse mit seiner Art zu Trainieren geben. Ich könnte mir schon vorstellen dass die Trainer Persönlichkeit Pep sich genauso wie der Trainer Klopp über die Jahre schleichend etwas abnutzt. Was ja bei so großen Persönlichkeiten nichts ungewöhnliches ist...

BTW2: Die Vertragsverlängerungen in so einer (Medien)Situation nüchtern zu bringen, hat auf jeden Fall was souveränes!:smoke:
 

liberalmente

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Alaba hat schon verlängert, oder?

Fehlen nur nur noch Lewa (so in einem halben Jahr oder Jahr) und Costa (mittelfristig) und man hat ein ganz exzellentes Fundament über Jahre gebunden. Gerade Boateng und Müller sind schon sehr wichtig. Um Boateng herum kann man auch "leicht" einen weiteren IV holen. Ohne Boateng würde die IV wackeln, weil du den Speed bei der hohen Viererkette irgendwie ersetzen müssest.

Edit: sehe erst jetzt den Post von Double P. Hatte nicht im Kopf, dass Costa bis 2020 gebunden ist. Hatte da 19 im Kopf. Dem muss man wahrscheinlich irgendwann eine Gehaltserhöhung geben, aber das sind ja Luxusprobleme.
 

Shafran

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Super Arbeit vom Verein, im Schatten der Pep-Debatte vier Leistungsträger verlängert. In your face Premier League!
Gerade Müller & Boateng sind bedeutend, sowohl sportlich, als auch für das Identitätsgefühl des Clubs. Halt ich für fast noch wichtiger als eine Pep-Verlängerung, obwohl ich da immer noch Hoffnung hab. In meinen Augen sind Topspieler in ihrer Prime noch wertvoller als der Trainerposten.
 

Malte

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Und ich bin der Meinung, dass man unter Jupp defensiv besser stand bzw organisiert war, alleine schon weil Martinez ein viel besserer DM als IV ist, Lahm ein besser RV als ZM ist, Alaba ein besserer...

Das sehe ich auch so, auch was die Positionen betrifft. Daneben war man defensiver aber auch etwas stärker, weil man mit weniger Risiko gespielt hat. Man stand lange nicht so hoch und man hat mit weniger Spielern ins Offensivspiel eingegriffen. Unter Pep stehen oft nur noch 2 Spieler am Mittelkreis als letzte Sicherung und ein IV Boateng oder Martinez rücken bis 25 - 30 Meter vors gegnerische Tor, um eine weitere Überzahl und Anspielstation zu schaffen. Das macht natürlich anfällig(er) für Konter, geht ja auch nicht anders.

Allerdings und das ist letztlich ja das Entscheidende, man kassiert mit diesem System in der Liga wenig Tore, dominiert nahezu jede Partie und gewinnt nahezu alle Spiele und die meisten davon deutlich. Für die Liga ist das also ein ziemlich perfektes System. Es funktioniert und es ist attraktiv und das ist für Bayern-Fans natürlich super.

Ich glaube auch, dass man sich mehr Torchancen durch "Kombinationsspiel" herausgearbeitet hat, aber vermutlich wird sich das nie klären lassen.

Das empfinde ich jetzt aus meiner Erinnerung heraus genau andersrum. Aber wie du schon sagst, das ist nur schwer wirklich zu klären.


Allerdings muss ich sagen, dass Viele die Entwicklung unterschätzen, die in den letzten 5 Jahren geschehen ist. mMn hat sich das Gefälle in der BuLi in den letzten 5 Jahren stärker vergrößert als in den 50 Jahren zuvor.
Es wird immer davon gesprochen, dass Jupp so eine motivierte Mannschaft hatte, die "on mission" war, was ich persönlich für eine retrospektive Wahrnehmung halten, aber was solls. Die Mannschaften oben werden immer besser und dominanter. Diese Entwicklung fand zu Guardiolas Zeit statt, aber er war nicht alleinverantwortlich dafür. Diese ganzen Absacker nach Meisterschaften, Turnierjahren etc werden wesentlich wenig häufig auftreten. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der BVB dem Rest der Liga jetzt auch entlaufen wird, ohne dass dies Tuchels alleiniger Verdienst ist.
Schau dir vGaals CL-Finalteam an und vergleiche das mit heutige, oder wenn man ganz krass sein will, die Klinsi-Bayern. :panik:

Da stimme ich dir ganz zu und diese Entwicklung ist sicher nicht gut für die Liga. Aber das ist einfach ein Problem das sich nur schwer lösen lässt. Da müsste die Liga schon massiv Geld in die Vereine pumpen die deutlich hintendran sind. Und das ist wahrscheinlich gar nicht machbar.

Würdest Du im direkten Duell auf die heutigen Bayern gg das 2013er-Team setzen? Ich glaube, dass das 13er Team weder gg Real, noch gg Barca verloren hätte.
[/QUOTE]

Das ist ein brutal schwere Frage. Ich würde wahrscheinlich, im direkten Vergleich, zum 2013er-Team tendieren. Diese Mannschaft war ein Monster im Umschalten, dazu defensiv sehr stark durch eine Weltklasse Doppel-6 und kompakte Spielweise, mit guter Balance zwischen Defensive und Offensive. Und genau gegen solche Mannschaften hat das Pep-Team die größten Schwierigkeiten. Deswegen glaube ich auch, dass man auch heute gegen Barca und Real Probleme bekommen würde, weil es unglaublich schwer ist eine solche Konterqualität zu kontrollieren. Barca und Real haben die Qualität auch unter Druck (durch das hohe Aufrücken der Bayern und das Pressing) saubere Pässe zu spielen und sie haben die Offensive-Qualität, Torchancen effektiv zu nutzen. Das 2013er-Team konnte das ebenfalls auf einem sensationell hohem Niveau.

Wenn du mich fragen würdest, ob ich lieber mit der heutigen Mannschaft oder mit der 2013ern die Bundesliga spielen möchte, würde ich die heutige Mannschaft nehmen. Weil die Spielweise für mich als Fan noch attraktiver geworden ist, weil man in der Liga (aus meiner subjektiven Sicht, du siehst da ja etwas anders) damit noch stärker dominieren kann.

Ich glaube übrigens auch, dass das 13er-Team gegen Real nicht verloren hätten. Gegen Barca wäre das imo schon knapper geworden. Fairerweise muss ich aber auch darauf hinweisen, dass Peps-Team gegen Barca wirklich auf dem Zahnfleisch ging und in der Saison unglaubliches Verletzungspech hatte. Die verbliebenen Spieler waren damals schon sehr überspielt und ich glaube nicht, dass man das wahre Pep-Bayern gegen Barca sehen durfte. Und dazu muss ich dann auch sagen das ich glaube, dass die 2013ern die CL nicht gewonnen hätten, wenn sie ähnlich großes Verletzungspech gehabt hätten wie Bayern letzte Saison.

Ich sags jetzt extra nochmal. Ich will Pep nicht über Jupp stellen und ich will das eine nicht besser machen als das andere. Für mich hat Heynckes 2013 eine sensationelle Trainerleistung gebracht, das war perfekt und er hat diese Mannschaft mit allem was davor und drumherum passiert ist, wunderbar geführt. Ich habe ihn zuvor eigentlich immer kritisiert und nie für einen absoluten Weltklasse-Trainer gehalten, höchstens für einen Guten, aber 2013 war er ein perfekter Trainer. Auch in der Außendarstellung war er großartig, relaxt und souverän, da wurde ich echt Fan.

Pep halte ich für einen außergewöhnlich guten Trainer, ein mutigen Trainer und einen Visionär, der ganz oft zeigt wie vielseitig Fußball eigentlich ist. Seine Vorstellung vom idealen Spiel ist für mich als Fan seiner Mannschaft ein Traum. Perfekt ist er nicht und ich glaube auch nicht das er mit Bayern und seinem System die CL gewinnen wird. Das ist meine ganz persönliche Meinung und ich habe wirklich Hochachtung vor seiner Idee auch gegen die stärksten Teams der Welt keinen Millimeter zurückzuweichen und den Ball zu dominieren und immer, bei jedem Spielaufbau, das Tor schießen zu wollen. Ich glaube halt nur nicht das sowas mit der aktuellen Bayernmannschaft funktioniert.
 
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Jünter

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...Dafür empfand ich persönlich das Halbfinale gegen Barcelona als starke Leistung...
Meinst du, weil die Bayern nicht mindestens 6 Stück bekommen haben, sondern nur 3 ?
Das Hinspiel in Barcelona war doch eine echte Vorführung, Pep lag mit seiner taktischen Formation komplett daneben und musste ganz früh wieder umstellen, da sonst ein Debakel hinten gedroht hätte. Aber o.k., "starke Leistung". :crazy:

Bei Pep bin ich etwas zwiegespalten: Einerseits finde ich diesen Dominanzfußball attraktiv (aber eben sehr riskant gegen starke Gegner), andererseits hat er nicht das erfüllt, was eigentlich von ihm erwartet wurde, nämlich internationalen Glanz zu versprühen verbunden mit Titeln. Ersteres gelang ihm partiell in einigen Spielen (ManCity, Roma, Porto etc.), doch beim wichtigsten Kriterium ist er eindeutig gescheitert. Da nützt es auch nichts, wenn er jedes Spiel umstellt oder die Spieler noch auf 3 anderen Positionen einsetzt. Dies ist sowieso ein Punkt, den ich bei Pep ausgesprochen schwach finde. Er stellt die Spieler nicht auf deren besten Positionen und baut hierauf eine taktische Formation auf, sondern er presst die Spieler in ein vorgegebenes System. Ich glaube, hier besteht bei der Sportforen-Community kaum ein Dissens darüber, dass beispielweise Lahm besser als RV oder ein Götze besser zentral hinter den Spitzen als am Flügel eingesetzt ist.
Von daher verstehe ich diese (medialen) Lobhudeleien auf Pep auch gar nicht, die dieses dauernde Verschieben abfeiern, als ob dieses ein Wert an sich sei, ist es eben nicht. Ein Wert für die Marke Bayern München ist es, wenn die Mannschaft (besonders international!) erfolgreich spielt, nicht ob Pep 4-mal die Formation in einem Spiel wechselt oder ob der Ballbesitz permanent jenseits der 60% liegt, wichtig ist der (zählbare) Erfolg. Und der lässt sich nun einmal in Titeln ablesen, und da ist bei Pep international eben Fehlanzeige, da kann man noch so begeistert von Peps Spielstil sein.
Mit Ancelotti bekäme man genau diese Art von Pragmatismus wieder in die Mannschaft, um auch international am Ende nicht mit leeren Händen dastehen zu müssen, denn der Italiener hat bewiesen, dass er auch mit anderen Mannschaften international auf höchstem Niveau erfolgreich sein kann, Guardiola hat dies bisher nicht.
 

le freaque

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doch beim wichtigsten Kriterium ist er eindeutig gescheitert. [...]Ein Wert für die Marke Bayern München ist es, wenn die Mannschaft (besonders international!) erfolgreich spielt, nicht ob Pep 4-mal die Formation in einem Spiel wechselt oder ob der Ballbesitz permanent jenseits der 60% liegt, wichtig ist der (zählbare) Erfolg. Und der lässt sich nun einmal in Titeln ablesen, und da ist bei Pep international eben Fehlanzeige, da kann man noch so begeistert von Peps Spielstil sein.
Irgendwie ist es immer wieder erstaunlich, dass die Anhänger anderer Clubs deutlich geiler auf Bayerntitel sind, als die Bayernfans selbst. Meiner Meinung nach besteht ein ziemliches Anspruchsproblem, wenn ein CL-Halbfinale nicht mehr erfolgreich ist. Für mich als Fan ist es durchaus ein Wert an sich, wenn ich vom Spiel meiner Mannschaft begeistert bin - es ist genaugenommen das Wichtigste überhaupt. Wenn ich die Wahl habe zwischen
a) CL-Titel mit di Matteo, dafür aber auch das komplette Jahr über di Matteo Fußball
oder
b) wie es jetzt ist
dann muss ich nicht eine Sekunde überlegen. Als Fan des FC Bayern habe ich bereits CL-Titel feiern dürfen, zwei Stück, und der letzte ist weiß Gott nicht so lange her, dass ich un-be-dingt sofort wieder einen brauch, um mit unserem Trainer hochzufrieden zu sein.
 
G

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Begeistert bis zu einem bestimmten Punkt. Wenn Barcelona 2 Mal in Folge im Halbfinale deklassiert wird, dann können Sie noch so viele Tore in der Liga erzielen. Am Ende ist sowas kaum wieder gutzumachen. Dann stelle ich den Trainer zur Disposition, vor allem wenn das Team vorher alles weggeballert hat.
 

LeZ

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Das übliche Anti-Bayern-Gefasel mal wieder, im Westen nichts Neues. Das 1:0 in Barcelona fällt nach nem klaren Foul an Alonso, das 2:0 durch ne geniale Einzelleistung des besten Fussballers der Welt seit Maradona, und das dritte Tor fängt man sich in der Nachspielzeit weil die Spieler ein bischen blöde sind und unbedingt noch in der 90. den Auswärtstreffer machen wollen als hinge das Leben davon ab. Vorgeführt ? In der Fantasie von Idioten, sicher. Man kann sich natürlich auch einreden man wäre "witzig".
 

Hawk-Eye

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John Lennon

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Ich sehe die Pepgeschichte relativ entspannt. Sollte er gehen, wird es den FC Bayern wohl ziemlich sicher weiterhin geben und es ist doch eh relativ egal, wer unter Hermann Gerland den Cheftrainer gibt. :cool4:
 

John Lennon

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Zum Spiel heute:

Finde es etwas komisch, dass man heute nur mit so wenig Spielern nach Hannover gefahren ist. Auf der Bank werden wohl wieder nur 3 (eher defensive) Feldspieler plus Ulreich sitzen. Frage mich, warum man da nicht den ein oder anderen Offensivspieler, der sonst bei den Amateuren spielt, mitgenommen hat. Sicherlich auch nicht optimal, aber wenigstens hätte man dann zumindest (mehr) Alternativen.
 

Tony Jaa

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Gaudino und Kurt sind so Mega-Ausnahmetalente. Komisch...

Pep zu den Spielern: Es liegt nicht an Euch, sondern an mir. Lasst uns Freunde bleiben...
Zu Götze: Neeeeein, Mario du bist nicht zu dick
 

le freaque

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Zum Spiel heute:

Finde es etwas komisch, dass man heute nur mit so wenig Spielern nach Hannover gefahren ist. Auf der Bank werden wohl wieder nur 3 (eher defensive) Feldspieler plus Ulreich sitzen. Frage mich, warum man da nicht den ein oder anderen Offensivspieler, der sonst bei den Amateuren spielt, mitgenommen hat. Sicherlich auch nicht optimal, aber wenigstens hätte man dann zumindest (mehr) Alternativen.

Die Amas hatten ihr letztes Spiel vor drei Wochen, da geht es erst im neuen Jahr weiter. Ich denke, dass man nicht mit dem erneuten Ausfall von Ribery gerechnet hat (mit Lahms auch nicht) und dachte, dass man auch so die letzten paar Spiele rumkriegt. Die Jungen dürften alle schon im Urlaub sein. Jemand aus der U19 wäre theoretisch gegangen (am Ehesten Martinovic), aber die spielen morgen selbst.
 
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