FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?

[Solomo]

So langsam gewoehne ich mich an den Gedanken dass am Sonntag wieder mal ein Bayernspiel ist.
Gab's irgendwelche Wasserstandsmeldungen wer in Form ist und im Training auftrumpft?
Ich wuerde mal mit folgender Aufstellung rechnen:
Parvard-Boateng-Alaba-Davies
Thiago-Kimmich-Mueller
Gnabry - Lewa - Coman

Das ist schon offensiv, aber bei neutraler Atmosphaere gegen eine Gegner aus der Tabellenregion denke ich durchaus vertretbar.
Nachdem Flick ja keine 2 Linksfuesser in der IV haben will sehe ich keinen Platz fuer Hernandez.
Goretzka wiederum wird kaum an Mueller vorbeikommen und an Kimmich/Thiago schon gar nicht.

Genau die Aufstellung wird medial erwartet. Die einzige Variable könnte angeblich sein, dass Goretzka statt Coman aufläuft. Müller dann rechts, Goretzka zentral bzw. halbrechts neben Thiago in einem 4-3-3.

 

[Franken_Pep]

Kann mich daran noch sehr gut erinnern. Dass wir da über 120 Minuten gehen mussten war schon kurios, normalerweise hätte es nach 90 durch sein müssen für uns.

Erst dieser komische Zufallselfer, wo Alaba im Fallen den Ball an den Arm bekommt, dann auch noch ein Abseitstor von Ronaldo. Doch selbst dieser völlig unglückliche und überhaupt nicht verdiente 0:2-Rückstand hat die Überlegenheit nicht verhindert. Nach dem folgerichtige Robben-Tor und einem Chancenwucher rettete sich Real dann gerade so ins Elfmeterschießen. Gomez hatte daran großen Anteil.

War wirklich ein absolut episches Spiel. Man muss aber auch sagen dass der Robben Elfer geraaade so rein ging

Das Elfer ballern dann natürlich auch richtig legendär, vor allem von Ramos.

Zu Gomez wollte ich zuerst auch noch was schreiben

Absolut geil wie der in der Verlängerung noch am eigenen 16er rumgebüffelt ist und Bälle geholt hat als wäre er eben erst eingewechselt worden.

Ach was hätte der für Zahlen aufgelegt wenn er die Jahre danach noch Stammspieler geblieben wäre...

 

[MRB]

War wirklich ein absolut episches Spiel. Man muss aber auch sagen dass der Robben Elfer geraaade so rein ging

Das Elfer ballern dann natürlich auch richtig legendär, vor allem von Ramos.

Zu Gomez wollte ich zuerst auch noch was schreiben

Absolut geil wie der in der Verlängerung noch am eigenen 16er rumgebüffelt ist und Bälle geholt hat als wäre er eben erst eingewechselt worden.

Ach was hätte der für Zahlen aufgelegt wenn er die Jahre danach noch Stammspieler geblieben wäre...

Sorry aber ich meinte das eher andersrum, der hätte Real im Alleingang vernichten können.

Die beiden Spiele und das Finale damals waren absolut keine Werbung für ihn.

Seine Zahlen wären vielleicht toll geworden, aber mit den anderen Stürmern war die Mannschaft besser und das war gut so.

 

[le freaque]

Kann jemand was zu Sieb sagen?
Ist er eher einer wie Kroos oder nur eines von vielen Talenten?
Sieb-Transfer

Ist schon ein Guter, der 2003er Jahrgang macht allgemein wieder etwas Hoffnung auf bessere Zeiten. Gute Technik, für das Alter auch recht robust und torgefährlich. Kein Winger, sondern eher jemand, der mal auf die Müller-Position rücken könnte. Ich finde den Transfer insofern gut, als das man damit die aktuelle Spielpholosophie mit hängender Spitze anstatt klassichem 10er weiterführt. James und Coutinho haben nicht funktioniert, das Team harmomiert einfach am besten mit einem HS hinter dem MS und da haben ja auch Müller und Gnabry ihre Stärken. Ich finde es gut, wenn man auch bei den U-Teams dann konsequent weiter diesen Weg geht.
Dazu kommt ja auch mit Jastremski aus Wolfsburg der Stamm-Neuner der deutschen U19-NM. Was die Offensivpositionen angeht, sind wir im Nachwuchs/Ama-Bereich wirklich so gut aufgtestellt wie selten:
Seib, Jastremski, Singh, Dajaku, Batista, Kühn, Günther, Tillmann (der jüngere), Arp und Zirkzee - da haben wir wirklich eine Menge Potential. Natürlich werden es nicht alle davon schaffen, jdf nicht bei uns. Aber es würde mich schon schwer enttäuschen, wenn es gar keiner bei uns schafft. Die Talente sind da, Die Infratstruktur mittlerweile auch, wir haben mit Sauer/Seitz/Gerland gute Leute im Nachwuchsbereich und die aktuelle Finanzkrise im Fußball, die sicher noch 2 Jahre anhalten wird, schreit ja geradezu nach Nachwuchsföderung.
Der Zeitpunkt, das propagierte DRei-Säulen-Modell mit Leben zu füllen, ist günstig wie fast nie und wir haben, wie gesagt, auch die Talente dafür.
Auch im ZM sieht es gut aus: Fein, Stiller, Musiala, Booth und Rhein sind keine Talente von der Stange, da ist schon richtig Qualität. Ebenso bei den IV (Mai, Daniliuc, Richards, Denk, Arrey Mbi). Das sieht perspektivisch richtig, richtig gut aus, in der Spitze sehe ich da keinen anderen BL-Verein auf unserem Level.
Schwach besetzt sind wir allerdings im Tor (nach Früchtl), was jetzt nicht sooo wichtig ist, und bei den AV (was allerdings durchaus ein echtes Manko ist, weil eben gerade da Bedarf herrscht und die Chancen für ein Talent sehr groß wären, aufzurücken. Aber da sehe ich niemanden. Unser bester AV Köhn geht zu Tilburg nach Holland, aber das ist auch das höchste der Gefühle für ihn (was ja auch kein schlechtes Niveau ist, aber weit weg vom FCB erste Mannschaft). Yilmaz ist türkischer U21-Nationalspieler und kann es sicher in die Super Lig schaffen, aber mehr eben auch nicht.

 

[le freaque]

Sorry aber ich meinte das eher andersrum, der hätte Real im Alleingang vernichten können.

Die beiden Spiele und das Finale damals waren absolut keine Werbung für ihn.

Seine Zahlen wären vielleicht toll geworden, aber mit den anderen Stürmern war die Mannschaft besser und das war gut so.

Gomez war halt nicht der super Kombinationsspieler und unter Pep wäre das mit ihm nichts geworden. Aber was Einsatz und Abschlussstärke und -wille angeht, war er schon gut. Es hat eben alles seine Zeit. Gomez kommt mir in der Betrachtung grundsätzlich eher etwas zu schlecht weg - wenn man bedenkt, was für einen Ruf Luca Toni bis heute bei Bayernfans hat, obwohl der noch viel weniger zum Spiel beitrug und Klose (der damals wegen zu weniger Tore beschimpft wurde) die ganze Arbeit machen musste (galt für Mandzu bei Gomez auch, aber nicht so extrem) ... genaugenommen war Gomez im Bayerntrikot da der deutlich bessere Stürmer. Aber eben nur in einer Zeit, als er auch seine Stärken einbringen konnte. Das hat er gut gemacht und deshalb mMn seinen festen Platz in der langen Reihe der starken MS beim FCB - aber 2013 war auch der richige Zeitpunkt, um sich zu trennen. Für den Kombinationsfußball und spielerischen Fortschritt der folgenden Jahre wäre er komplett ungeeignet gewesen.

 

[Evolution]

Die beiden Spiele und das Finale damals waren absolut keine Werbung für ihn.

Welche Szenen meinst du genau? Die Bude zum 2-1 im Hinspiel in der Nachspielzeit, den herausgeholten Elfer im Rückspiel oder den Treffer im Elfer-Krimi?

Ansonsten hat @le freaque alles Wesentliche auf den Punkt gebracht. Die Trennung 2013 war richtig, aber das Standing für jemanden, dessen Torquote bei Bayern nur von Gerd Müller (mittlerweile auch Lewa?) getoppt wurde, ist schon ein Witz.

 

[mass]

Für meinen Begriff sehen die Gomez-Befürworter das ganze etwas zu sehr durch die Excel-Tabellenbrille.
Der Fan hat in der regel ein sehr feines Gespür dafür, wie und in welchem Grad ein Spieler dem Club hilft oder potentiell helfen kann.
Toni ist alleine schon wegen seiner Brillen-Szene in Stuttgart, wo man halt verpfiffen wurde und der Spieler das halt ausdrückt, wie es nur ein Italiener kann, ein Kultfaktor. Gomez hält ja selbst politisch korrekt den Mund .... wenn ihm drei tore aberkannt werden.... wer will so etwas ausser eventuell ein paar moralischen Ausnahmeusern hier im Forum...

Und zu Gomez muss man nicht einmal Pep herholen. Bleiben wir mal bei den Leuten vom Fach: Van Gaal sagte direkt zur Begrüssung "nicht mein Transfer" und Heynckes (bei dem er sicherlich etwas besser ankam weil der bescheidene Arbeiter recht gerne hat) hat ihn im Finale 2013 gegen Urinobello halt doch auch nur 3 Minuten zum Uhr runterlaufen gebracht. Gomez war solide aber auch teuer. Und wird niemals trotz seiner Quoten an den Ruf von Elber oder Makaay rankommen, von Müller Gerd oder Lewandowski mal ganz zu schweigen. Daher bin ich da auch ziemlich dicht an MRBs Meinung dran. War für mich nie wirklich ein voll akzeptierter Bayernspieler.

 

[Solomo]

Der Wert von Gomez als Scorer war enorm, da kommt er in der Tat oft zu schlecht weg ("höhö, Österreich, höhö"). Der Wert von Mandzukic fürs Team war aber einfach höher. Das ist eine absolute Phrase, aber manchmal bilden halt die elf besten Spieler nicht das beste Team. Und gerade Heynckes hatte ein treffendes Gespür für die Fähigkeiten des einzelnen einerseits und die Homogenität des Teams andererseits. Ich glaube auch nicht, dass man mit Gomez als Stammstürmer das Triple geholt hätte.

Gomez hatte aber auch das Problem, das ein Özil hat. Er wirkt von seiner Körpersprache her eher unnahbar/arrogant und unmotiviert. Da haben es extrovertierte Spieler wie Toni, Mandzukic oder Olic einfacher, obwohl der äußere Eindruck oft überhaupt nichts aussagt. Auch Klose hatte dieses Problem, aber der hatte noch eher den Bonus des "netten Jungen von nebenan".

 

[MRB]

Gomez war halt nicht der super Kombinationsspieler und unter Pep wäre das mit ihm nichts geworden. Aber was Einsatz und Abschlussstärke und -wille angeht, war er schon gut. Es hat eben alles seine Zeit. Gomez kommt mir in der Betrachtung grundsätzlich eher etwas zu schlecht weg - wenn man bedenkt, was für einen Ruf Luca Toni bis heute bei Bayernfans hat, obwohl der noch viel weniger zum Spiel beitrug und Klose (der damals wegen zu weniger Tore beschimpft wurde) die ganze Arbeit machen musste (galt für Mandzu bei Gomez auch, aber nicht so extrem) ... genaugenommen war Gomez im Bayerntrikot da der deutlich bessere Stürmer. Aber eben nur in einer Zeit, als er auch seine Stärken einbringen konnte. Das hat er gut gemacht und deshalb mMn seinen festen Platz in der langen Reihe der starken MS beim FCB - aber 2013 war auch der richige Zeitpunkt, um sich zu trennen. Für den Kombinationsfußball und spielerischen Fortschritt der folgenden Jahre wäre er komplett ungeeignet gewesen.

Habe auch nie gesagt, dass er schlecht war. Nur wie du selbst sagst, war er ein reiner Abschlussspieler, weshalb Mandzukic und vorher auch Olic zu diesen Zeitpunkten zu Recht die Nase vorn hatten. Einen Luca Toni habe ich nicht besser als Gomez in Erinnerung.

 

[MRB]

Welche Szenen meinst du genau? Die Bude zum 2-1 im Hinspiel in der Nachspielzeit, den herausgeholten Elfer im Rückspiel oder den Treffer im Elfer-Krimi?

Wenn du schon ein Tor im Elferschießen und ein Foul am ihm heranziehen musst, merkst du hoffentlich selbst, dass es nicht viele Argumente gab?
Das eine Tor im Hinspiel war viel zu wenig für das, was er in den 3 Spielen an Chancen hatte. Gerade bei ihm als reinem Abschlussspieler ist das dann ein No-Go, was man einem Spieler, der auch spielerisch etwas einbringt, eher verzeihen kann.

Schau dir die 3 Spiele nochmal an und was er da für Dinger liegengelassen hat. Da ändert auch ein emotional wertvoller Moment in der Nachspielzeit nix dran.

Achtung, das soll nicht heißen: Gomez war schlecht. Das ist die Erklärung dafür, warum er in diesen 3 Spielen schlecht war bzw. - wie oben ausgedrückt - diese keine Werbung für ihn waren.

Ansonsten hat @le freaque alles Wesentliche auf den Punkt gebracht. Die Trennung 2013 war richtig, aber das Standing für jemanden, dessen Torquote bei Bayern nur von Gerd Müller (mittlerweile auch Lewa?) getoppt wurde, ist schon ein Witz.

Weil er nunmal neben seiner Torquote im Gegensatz zu Lewandowski oder Mandzukic nicht viel zu bieten hatte. Ich habe nicht behauptet, dass er schlecht war. Dennoch würde ich Leute wie Lewa (sowieso), Elber, Mandzukic alle über ihm einordnen. Sogar Olics Traum-CL-Saison 2010 toppt alles, was Gomez im Einzelnen geleistet hat. Insgesamt kommt Olic aber dennoch nicht an ihm vorbei.

Und selbst beim Tore schießen war Mandzukic nicht unzuverlässiger als Gomez. Gomez traf zwar häufiger, aber Mandzukic traf in etwa in genauso vielen Spielen. Am Ende hat er auch in Sachen Toren annähernd so gut geliefert. Der Rest kam dann noch obendrauf.

 

[MRB]

Daher bin ich da auch ziemlich dicht an MRBs Meinung dran. War für mich nie wirklich ein voll akzeptierter Bayernspieler.

So hab ich's aber nicht geschrieben.

 

[MRB]

Gomez hatte aber auch das Problem, das ein Özil hat. Er wirkt von seiner Körpersprache her eher unnahbar/arrogant und unmotiviert. Da haben es extrovertierte Spieler wie Toni, Mandzukic oder Olic einfacher, obwohl der äußere Eindruck oft überhaupt nichts aussagt. Auch Klose hatte dieses Problem, aber der hatte noch eher den Bonus des "netten Jungen von nebenan".

Wobei man dazu schon sagen muss: Wenn man das als Grund anführt, also dass es "so aussieht als ob", dann wirkt es sich zwangsläufig auch aus - in welcher Art und Weise auch immer. Positiv aber eher nicht. Die Mitspieler und der Gegner haben ja auch Augen und Ohren im Kopf und Psychologie spielt auf diesem Niveau schon eine Rolle, auch wenn das natürlich nicht immer der entscheidende Faktor sein muss.

 

[Evolution]

Toni ist alleine schon wegen seiner Brillen-Szene in Stuttgart, wo man halt verpfiffen wurde und der Spieler das halt ausdrückt, wie es nur ein Italiener kann, ein Kultfaktor. Gomez hält ja selbst politisch korrekt den Mund .... wenn ihm drei tore aberkannt werden.... wer will so etwas ausser eventuell ein paar moralischen Ausnahmeusern hier im Forum...

Soll er sagen, da gibt es ne Verschwörung gegen ihn weil ihm drei Tore aberkannt worden, die allesamt irregulär waren? Und was haben solche Geschichten mit Spielerleistungen zu tun? Entweder sind die Spieler gut bzw. helfen dem Team weiter oder nicht. Schweini und Lahm sollten doch gezeigt haben, dass man keine "Typen" braucht um die großen Titel zu holen.

Und zu Gomez muss man nicht einmal Pep herholen. Bleiben wir mal bei den Leuten vom Fach: Van Gaal sagte direkt zur Begrüssung "nicht mein Transfer"

Jo und ein Jahr später hat er Van Gaal mit seinen Toren regelmäßig den Job gerettet und war absoluter Stammspieler.

und Heynckes (bei dem er sicherlich etwas besser ankam weil der bescheidene Arbeiter recht gerne hat) hat ihn im Finale 2013 gegen Urinobello halt doch auch nur 3 Minuten zum Uhr runterlaufen gebracht.

Zunächst mal war Gomez in dieser Saison eine ganze Zeit verletzt und man stellte fest, dass Mandzu halt besser ins Spiel der Mannschaft passte. So what? Ganz nebenbei musste auch Don Jupp oft zu seinem Glück gezwungen werden, denn Robben war zum Beispiel erst nach der Verletzung von Kroos absolut gesetzt im Saisonendspurt und hatte vorher nen ordentlichen Hals. War also ohnehin nicht so, dass Jupp groß etwas veränderte solange es lief bzw. sich keiner verletzte.

Gomez war solide aber auch teuer.

Wenn 23 Tore in 39 CL-Spielen solide ist, dann okay. Darunter Buden gegen Real und Barca im HF, sowie verwandelte Elfer gegen Real und Chelsea 2012 als andere (Olic) kläglich vergeben haben oder nichtmal angetreten sind. Verwandeln Schweini und Olic ihre Elfer holt Bayern den Titel und Gomez ist mit seinen 12 Buden in diesem CL-Jahr ein gefeierter Held.

 

[MRB]

Schweini und Lahm sollten doch gezeigt haben, dass man keine "Typen" braucht um die großen Titel zu holen.

Öhm, ich würde nie behaupten, dass man sie "braucht", aber von Vorteil sind sie schon sehr.
Und Bayern hatte sie 2013: Mandzukic, Neuer, Robben? Schweinsteiger wurde in der Tat erst danach dazu.

 

[Solomo]

Was ich Gomez im übrigen immer hoch anrechnen werde, ist, dass er im Finale Dahoam zum Elfmeterschießen angetreten ist. Gleichzeitig werde ich das Kroos immer irgendwie nachtragen, dass er sich gedrückt hat. Bei Robben kann ich es noch irgendwie verstehen nach dem Fehlschuss in der Verlängerung, aber auch da gab es schon Spieler, die nach Fehlschuss mit breiter Brust im anschließenden Elfmeterschießen angetreten sind und verwandelt haben. Dass sich gestandene Spieler wie Kroos oder auch Tymo (den Müller ja bekniet hat) gedrückt haben, fand ich enttäuschend. Und, ja, wären sie angetreten und gescheitert, wäre das Schimpfen auch groß gewesen, aber ich stelle für mich fest, dass ich Olic und Schweinsteiger keinen Vorwurf mache.

Kroos hat es bei mir aber teilweise wieder gut gemacht, als er bei der EM 16 gegen Italien voran gegangen ist. Ich bin komisch bei solchen Dingen...

 

[henningoth]

Ist schon ein Guter, der 2003er Jahrgang macht allgemein wieder etwas Hoffnung auf bessere Zeiten. Gute Technik, für das Alter auch recht robust und torgefährlich. Kein Winger, sondern eher jemand, der mal auf die Müller-Position rücken könnte. Ich finde den Transfer insofern gut, als das man damit die aktuelle Spielpholosophie mit hängender Spitze anstatt klassichem 10er weiterführt. James und Coutinho haben nicht funktioniert, das Team harmomiert einfach am besten mit einem HS hinter dem MS und da haben ja auch Müller und Gnabry ihre Stärken. Ich finde es gut, wenn man auch bei den U-Teams dann konsequent weiter diesen Weg geht.
Dazu kommt ja auch mit Jastremski aus Wolfsburg der Stamm-Neuner der deutschen U19-NM. Was die Offensivpositionen angeht, sind wir im Nachwuchs/Ama-Bereich wirklich so gut aufgtestellt wie selten:
Seib, Jastremski, Singh, Dajaku, Batista, Kühn, Günther, Tillmann (der jüngere), Arp und Zirkzee - da haben wir wirklich eine Menge Potential. Natürlich werden es nicht alle davon schaffen, jdf nicht bei uns. Aber es würde mich schon schwer enttäuschen, wenn es gar keiner bei uns schafft. Die Talente sind da, Die Infratstruktur mittlerweile auch, wir haben mit Sauer/Seitz/Gerland gute Leute im Nachwuchsbereich und die aktuelle Finanzkrise im Fußball, die sicher noch 2 Jahre anhalten wird, schreit ja geradezu nach Nachwuchsföderung.
Der Zeitpunkt, das propagierte DRei-Säulen-Modell mit Leben zu füllen, ist günstig wie fast nie und wir haben, wie gesagt, auch die Talente dafür.
Auch im ZM sieht es gut aus: Fein, Stiller, Musiala, Booth und Rhein sind keine Talente von der Stange, da ist schon richtig Qualität. Ebenso bei den IV (Mai, Daniliuc, Richards, Denk, Arrey Mbi). Das sieht perspektivisch richtig, richtig gut aus, in der Spitze sehe ich da keinen anderen BL-Verein auf unserem Level.
Schwach besetzt sind wir allerdings im Tor (nach Früchtl), was jetzt nicht sooo wichtig ist, und bei den AV (was allerdings durchaus ein echtes Manko ist, weil eben gerade da Bedarf herrscht und die Chancen für ein Talent sehr groß wären, aufzurücken. Aber da sehe ich niemanden. Unser bester AV Köhn geht zu Tilburg nach Holland, aber das ist auch das höchste der Gefühle für ihn (was ja auch kein schlechtes Niveau ist, aber weit weg vom FCB erste Mannschaft). Yilmaz ist türkischer U21-Nationalspieler und kann es sicher in die Super Lig schaffen, aber mehr eben auch nicht.

Beim FCB wirds mit dem nachrüsten wahrscheinlich nicht einfacher. Gestandene Spieler sollten erstmal etwas billiger zu haben sein und finanziell hat der FCB in Deutschland am wenigsten Probleme.

Aber in allen anderen Vereinen, außer Hertha, könnte es einfscher werden als Nachwuchsspieler aufzurücken. 2äre auch mal wieder notwendig dass mal ein paar richtig gute deutsche Nachwuchsspieler durchbrechen.

 

[Evolution]

Öhm, ich würde nie behaupten, dass man sie "braucht", aber von Vorteil sind sie schon sehr.
Und Bayern hatte sie 2013: Mandzukic, Neuer, Robben? Schweinsteiger wurde in der Tat erst danach dazu.

Ist halt auch Definitionssache. Ich unterscheide da zwischen "Leader" und "Typ".
Für mich sind Leader unerlässlich. Diese können eine Truppe einschwören und gehen in schwierigen Situationen voran. Sie sollten dazu aber auch durch Leistung herausragen. In diese Kategorie würde ich Neuer, Robben, Schweini und Lahm einordnen.

Mandzukic ist für mich ein "Typ". Ein Ekelpaket auf dem Platz und immer ganz nah an der Grenze zum Unerlaubten (Seine Ellenbogen beim Kopfball im gegnerischen Gesicht sind legendär). Diese "Typen" kann man auch gebrauchen, aber auch nur in einem bestimmten Maße.

Ich würde jetzt Mandzu aber nie in eine Kategorie mit Robben oder Neuer stecken, die sowohl außerhalb als auch auf dem Platz deutlich mehr Impact gehabt haben dürfen.

 

[Solomo]

flick gewinnt jetzt einfach die 2 spiele und bekommt nen 3 jahres vertrag

Ich hab grade mal zum Spaß den Thread durchstöbert und bin auf diesen Beitrag gestoßen, der unmittelbar nach der Entlassung von Kovac gepostet wurde. Hast Du evtl. die Lottozahlen für mich?

 

[henningoth]

Ich hab grade mal zum Spaß den Thread durchstöbert und bin auf diesen Beitrag gestoßen, der unmittelbar nach der Entlassung von Kovac gepostet wurde. Hast Du evtl. die Lottozahlen für mich?

ne. Leider nicht. Lotto ist halt zufall, während ich natürlich aufgrund meines enormen Fußballsachverstands sofort wusst wie es unter Flick laufen wird und dass der Verein gar keine andere Wahl hat mit ihm zu verlängern.

 

[MRB]

Ist halt auch Definitionssache. Ich unterscheide da zwischen "Leader" und "Typ".
Für mich sind Leader unerlässlich. Diese können eine Truppe einschwören und gehen in schwierigen Situationen voran. Sie sollten dazu aber auch durch Leistung herausragen. In diese Kategorie würde ich Neuer, Robben, Schweini und Lahm einordnen.

Mandzukic ist für mich ein "Typ". Ein Ekelpaket auf dem Platz und immer ganz nah an der Grenze zum Unerlaubten (Seine Ellenbogen beim Kopfball im gegnerischen Gesicht sind legendär). Diese "Typen" kann man auch gebrauchen, aber auch nur in einem bestimmten Maße.

Ich würde jetzt Mandzu aber nie in eine Kategorie mit Robben oder Neuer stecken, die sowohl außerhalb als auch auf dem Platz deutlich mehr Impact gehabt haben dürfen.

Ich meinte auch nicht, dass die 3 von mir genannten ähnlich, sondern jeder auf seine eigene Art und Weise dem Gegner und den Mitspielern Respekt einflößt. Mandzukic hast du ja gut beschrieben. Bei Robben war es seine unglaubliche Fokusiertheit und sein Ehrgeiz, die den Eindruck vermittelt haben, dass ihn nichts vom Weg abbringen kann. Und bei Neuer war es diese absolute Coolness (die natürlich auch seine Fähigkeit erforderte), die er in so vielen Situationen gezeigt hat. Allen voran sein Elfer im CL-Finale 2012, als andere, auf dem Papier bessere Elferschützen, scheinbar den Schwanz eingezogen haben.

Bei Lahm (und auch Schweinsteiger vor dem CL-Sieg) hatte ich nicht den Eindruck, dass er auf dem Platz besonders viel Respekt einflößt. Seine Mannschaftsführung mag dennoch sehr gut gewesen sein, das kann eh nur die Mannschaft beurteilen. Aber zumindest als Gegner wären mir vom Auftreten her andere Kontrahenten deutlich unangenehmer vorgekommen, was den Kopf betrifft.

Hätte wäre wenn, will die Diskussion nicht schon wieder auf die Spitze treiben, aber ich meinte bloß man hatte diese Typen 2013 und damals hat man sie auch gebraucht. Denn bei allem, was man bis zum Finale in Grund und Boden gespielt hatte, war dieses Finale gegen Dortmund in vielerlei Hinsicht (BVB 2011, Chelsea 2012, BL-BVB 2012 & Pokal-BVB 2012) vor allem ein Kampf mit dem eigenen Kopf. Fußballerisch hatte man da rein gar nichts zu befürchten.